Radar

Teunbosseman schreef:
95% verliest dus ALTIJD........

De laatste 5% zullen de profs zijn.....tjsa.....jan de behanger behoort helaas tot de 95%.

Kortom, met gokken verlies je praktisch altijd...van de 100 man 95 man en 5 winnen wel wat.

Als gokken dus echt gokken is, zijn er geen "profs", want dan heeft iedereen even veel kans.
Elke gokverslaafde zal zeggen dat hij een prof is, totdat de schulden niet meer te overzien zijn.

Behalve dan als het om poker gaat en nog een paar andere zogenaamde gokspelletjes..door slim te denken en goed onthouden worden je winstkansen meer dan 50%.

Beste Teun,
De gemiddelde 'gokker' verliest inderdaad op lange termijn. Maar daarmee is gokken per definitie niet meteen verliesgevend.
Wat is een professional? Dat is iemand die enkel kansspelen speelt waarbij de spelregels statistisch in zijn/haar voordeel zijn en ook daadwerkelijk 'goed' speelt.

Er zijn wel duizenden poker spelers over de wereld. Ik denk dan het gros geen winst draait, want het vergt echt enorm veel oefening en toewijding voordat je jezelf 'prof' kan noemen en winst kan maken op lange termijn.

Of poker een kansspel is? Volgens de wet wel, daarom noem ik het voor het gemak ook even een 'kansspel'. Al ben ik het met mensen eens dat je het spel anders zou mogen benoemen.

Professionele blackjack spelers... die bestaan ja. Het is een feit dat als je perfect volgens de basisstrategie speelt in België winstgevend bent op lange termijn.
Er zijn spelers die dit doen. Een medewerken in Holland Casino Zandvoort bijvoorbeeld reist af en toe naar Middelkerke af om dit te doen.
Een man die alle statistieken en getallen uit zijn koppie kent. Dit is dus zo een professional.

Dan heb je nog de 'card-counters' wat een bewezen winstgevend fenomeen is. In België en ook Las Vegas zijn nog blackjack tafels waar dit mogelijk is, en ook is toegestaan. Echter.. in Holland Casino zijn er schudmachines waardoor het 'counting' effect 0% is en het huisvoordeel van 0,5% een feit is (in Holland Casino is Blackjack dus statistisch op lange termijn verliesgevend, in België dus niet).

Professionele roulette spelers.. die bestaan dus niet. Simpelweg omdat het spel niet te winnen valt op lange termijn.

Keer op keer noem ik dus de feiten en theorie.
Je hebt gelijk dat 95% onvoldoende kennis heeft, of misschien enkel voor het plezier speelt.
'Jan de Normale Man' zoals je het misschien kan noemen zal inderdaad niet tot die 5% profs horen. En inderdaad, veel mensen/verslaafden denken dat ze goed zijn, maar hebben absoluut onvoldoende kennis.

Feitelijk heb je dus 2 opties om op lange termijn te winnen in een casino:
1: Pokeren
2: Blackjack in België

Om met punt 2 te beginnen. De meeste mensen in NL gaan natuurlijk niet uren naar België rijden vanwege de gunstige spelregels daar. Maar het KAN wel en het is een FEIT dat men daar op lange termijn kan winnen. Maar hoeveel mensen weten nou dat de spelregels in België anders en veel beter voor de speler zijn? Ik denk praktisch niemand. Ik kwam er ook bij toeval achter doordat ik bevriend ben geraakt met een croupier in Zandvoort.

Seconds-Out heeft gelijk. Pokeren, en een enkel anders kansspel (wat je dus niet snel zult vinden) geven een winkans op lange termijn.

Wat betreft pokeren. Tja, heel veel mensen vinden zichzelf misschien prof, maar slechts een klein deel van de NL bevolking zullen misschien écht heel goed zijn in pokeren.

Een heel klein select groepje kan zich dus echt 'prof' noemen en wint op lange termijn. Dit is nu eenmaal een feit.

Het gros wint soms wat en verliest soms wat, maar verliest over het algemeen veel meer dan dat er gewonnen wordt. Nogmaals, door verkeerde spelkeuze en onvoldoende strategische kennis (enkel van toepassing bij poker+blackjack).

Betreffende: Blackjack spelregels in België

Teun,
ik zal je kort uitleggen waarom blackjack in België wel winstgevend is op lange termijn, mits men de basisstrategie (zie tabel: http://home.wanadoo.nl/tbeuman/blackjac ... /esaj.html)
tot de detail volgt.

Huisvoordeel Blackjack Holland Casino is ongeveer 0,5%. Dit is een feit en ga nu nog wat meer wiskundige feiten geven:

Alternatieve spelregels België:
- Dubbelen mag op elke 2 kaarten, in Holland Casino slechts enkel op 9,10 en 11
effect voor de speler: ongeveer +0,1% voordeel voor de speler

- Surrender is toegestaan, behalve tegen een aas, in Holland Casino mag dit niet.
Effect voor de speler, ongeveer +0,15% voor de speler.

- Doorkopen op gesplitste azen mag, de aas telt dan als harde 11, in Holland Casino mag men niet doorkopen.
effect voor de speler, ongeveer +0,05%

- Een hand van 5 kaarten die wint vd bank betaalt 3:2, hand van 6 kaarten 2:1, hand van 7 kaarten 5:1. In Holland Casino gelden deze regels niet
effect voor de speler, ongeveer +0,3%!!!!!

- Men mag slechts door splitsen tot 4 handen, in Holland Casino is dit onberperkt:
Dit is het enige negatieve effect voor de speler, ongeveer -0.01%

Huisvoordeel 0,5% minus 0,1 minus 0,15 minus 0,05 minus 0,3 plus 0,01= min 0,09%

Een huisvoordeel van -0,09% is dus een spelers voordeel op lange termijn van 0,09%. Elders in België hebben ze nog een regeltje dat goed is voor de spelers. Dan kom je ongeveer op die 0,25%.

Hierboven geef ik dus feiten (alle veranderingen in spelregels zijn al eens naberekend).

Waarschijnlijk wist je dit niet net als 99,9% van de NL bevolking. Maar winnen op lange termijn met Blackjack, redelijk dicht in de buurt (bij onze buren) KAN dus wel:)

Wat betreft pokeren, daar ben ik geen ster in.. maar seconds-out weet daar misschien meer van.
En het feit dat je tegen mensen speelt zeg genoeg.. skills zijn doorslaggevend.. zaken als geheugen en bluffen etc.

Gunther Mick schreef:
Wat betreft pokeren, daar ben ik geen ster in.. maar seconds-out weet daar misschien meer van.
En het feit dat je tegen mensen speelt zeg genoeg.. skills zijn doorslaggevend.. zaken als geheugen en bluffen etc.

Ja nou en of...
Ken amper de spelregels...,alles wat ik zie vergeet ik gelijk weer...en dan dat bieden...man man man, de mogelijkheden zijn eindeloos.
Daar begin ik dus niet aan, de hele wereld speelt beter dan ik...
In tegenstelling tot anderen ken ik mijn grenzen.

Ind, ik haak ook af. Heb genoeg gezien en gehoord.

Veelvuldig gokken verlies je altijd op de lange termijn, men kan lullen wat ze willen met statische feiten etc etc. Loop ff een GA binnen, zitten ook vaak de "profs" welke geen nagel meer hebben om aan hun kont te krabben.

Juist de personen die de diverse systemen verdedigen zijn de meete welke bij de GA zitten.

Een gokker kan zeer goed rekenen, met name zelf rijk rekenen is een kunst voor hun.

Ik heb genoeg ellende gezien met diverse vormen van gokken, kansspelen en ga maar door.
Hele huizen en huwelijken zijn verloren

Teunbosseman schreef:Ind, ik haak ook af. Heb genoeg gezien en gehoord.

Veelvuldig gokken verlies je altijd op de lange termijn, men kan lullen wat ze willen met statische feiten etc etc.

Richtich statisch feitje van de "pro`s" Het huis wint, anders was er geen casino.
Nadeel is dat het huis net zolang tegen jou op raised, totdat jij geen geld meer hebt. En hun zakken zijn gewoon dieper. Percentuele kansen zeggen vrij weinig.

Bericht verwijderd, omdat voorafgaande reactie compleet verdwenen is.

Verschillende berichten zijn verwijderd door de moderator i.v.m. het overtreden van de gedragsregels.

-Agressieve, onwettelijke, bedreigende, lasterlijke, vulgaire, obscene, racistische, misleidende of anderszins ongepaste of irrelevante bijdragen zijn niet toegestaan.

-Het veelvuldig of overdreven gebruik van meerdere hoofdletters is niet toegestaan.

-Het is gebruikers niet toegestaan te chatten op het forum

Even dit topic nieuw leven inblazen

Laat ik in het begin vooropstellen dat je met roulette op de lange termijn altijd zal verliezen....
Maar ik wil de discussie wel aangaan wat betreft de eerlijkheid/winpercentage van de megastar roulette machines.

Tot een jaar geleden was ik er (zoals de meesten?) sterk van overtuigd dat deze machines random het balletje in een getal gooiden.
Heel simpel, gewoon volgens het principe van 37 getallen.. en 36x je inzet terug.. oftewel.. altijd 2,7% in je nadeel.

Echter, ben ik er nu 100% (ja echt 100%) van overtuigd dat roulette machines in gokhallen niet eerlijk zijn. Of er magneten in zitten, er met lucht wordt geblazen, of wat dan ook.. ik weet het niet.. maar dat er iets is wat er voor zorgt dat het winstpercentage veel minder is dan 97,3%, is mij wel duidelijk.

Samen met een vriend ben ik de afgelopen 7 maanden elke week ongeveer 2x gaan gokken, in totaal dus zo'n 60 keer.
We gaan naar verschillende hallen.... hommersons, jacks, sir winston, flash enz enz.
We spelen dan vrijwel altijd roulette op megastar roulette machines.
En nu komt het: in die 7 maanden tijd (60x gokken) zijn we geen 1 keer met winst naar huis gegaan!
Op zich kan je dan nog denken; je speelt stom, je zet teveel in of juist te weinig in, op enkele getallen, of wat dan ook....
Maar dat was het niet..
Onze inzet: ikzelf heb in die periode zero-spel + 28/7/29 gespeeld, en mijn vriend Orphelent (in totaal 18 getallen).

Na 3 maanden regelmatig spelen op dezelfde kast zijn we de getallen eens bij gaan houden... Omdat er misschien een afwijking in de kast zat, dachten we.
Dit hebben we gedaan door 5 á 6 keer gedurende 4 uur te spelen (ruim 500 draaien), getallen genoteerd en vervolgens in excelsheetje uitgezet.
Hiermee toonden we aan dat 33/16/24/5/27 van de kleine serie veel vaker vielen dan gemiddeld. En 2/4/21/25/18 van de grote serie vielen vaker.
De getallen waar wij het meeste op inzette (17,1,20,6,26,0) waren stuk voor stuk ver onder het gemiddelde.
Tot zover nog niks aan de hand... de megastar kon nog steeds een afwijking hebben waardoor bepaalde getallen vaker vielen.
Wat we de volgende keren deden was simpel, juist op de getallen inzetten die veel vaker waren gevallen.
En je raadt het al... sindsdien zijn die getallen juist minder vaak gevallen. Puur toeval? zo ja, maar hoe groot is die kans?
Niemand kan dit precies uitrekenen, maar als je 7 maanden lang, 2x per week, een paar honderd euro verliest door gewoon te spelen op orphelent en zero-spel, dat is al erg verdacht op oneerlijkheid.
Laat staan dat als je getallen gaat bijhouden.. en het bovenstaande gebeurt.
Theoretisch zou je met 100 euro inzet 53% van de keren met 0 euro naar huis gaan.... en in 47% van de getallen minstens een beetje winst moeten hebben (mist je niet extreem veel in gaat zetten bij winst). In ons geval is het niet 28x winst en 32x verlies.... NEE 60x verlies... 0 euro... toch knap met een uitkeringspercentage van 97,3%! tadaaaaa reken maar eens uit hoe klein die kans is als het eerlijk zou gaan.

Bovendien kan ik nog talloze voorbeelden noemen.... Statistisch is het (bij elkaar opgeteld) simpelweg niet mogelijk dat deze kasten het moeten hebben van dat ene getal wat extra op het bord zit (de 0) en wat voor het winstpercentage moet zorgen. Zo simpel is dat.
Zet je dik op 17 in? Goh... heel toevallig dat 25 en 2 (ernaast) 10x vallen, en 17 slechts 1x.
Ga je wisselen van serie of getallen.... Goh.. toevallig dat dan wel je serie of hele getal valt...
Zet je op orphelent (1,20,14,31,9) in, stuitert het balletje precies op die serie maar helaas... hij stuitert er steeds over heen met de vreemdste manouvres.... opvallend genoef ligt hij wel steeds in 1x stil bij de serie die je niet in zet.
Zet je dik op 26 en 0 in? Goh... heel toevallig dat die getallen een hele avond gedurende 3 uur niet vallen.
Voor de duidelijkheid: 3 uur = +/- 150 getallen.... theoretisch zou 26/0 ongeveer 1 op de 18,5 moeten vallen.... en dus niet 0x op 150 getallen....

In Holland casino spelen we ook wel eens... daar gaat het een stuk beter.. dat verklaart wederom de eerlijkheid van het casino, en de oneerlijkheid van de kasten.
Toch gek dat je in holland casino vrijwel altijd met 100 euro normaal kan spelen, af en toe winst... en in gokhallen trek je steeds opnieuw 50 euro en ben je binnen 10 minuten weer blut.
Oke, winnen bij Holland casino en verliezen op een kast kan toeval zijn... maar niet als het week in, week uit het geval is.

Al met al (ik ga het niet nog eens opsommen) ben ik er 100% van overtuigd dat roulettekasten oneerlijk spelen.. wat voor systeem erin zit weet ik niet. Maar ik weet wel dat deze kasten in staat zijn om het bord te laten draaien, balletje erin te schieten en vervolgens te detecteren op een nummer. Een knap staaltje techniek al zeg ik zelf. Zo knap dat het blazen van wat lucht of het plaatsen van een magnetisch systeem onder de nummers, een fluitje van een cent moet zijn.

Veel succes allemaal... je zult het keihard nodig hebben!

Mijn post zal miss. weer verwijderd worden, omdat hier niet gechat mag worden, maar what gives; een kennis van me speelde op zo'n 50 cent kast in het H.C. te Utrecht. Speelde alleen 0-1-2-3-4 en kreeg geen 1 keer een uitbetaling en verloor wel € 260.

Hey .. ik kan je nog meer vertellen, kijk maar op chas2.punt.nl; waar wel gechat mag worden om wijzer van te worden. We zijn er om elkaar te helpen.

Dat spel waar men met een aantal anderen voor zit is ook nep, net zoals in het H.C.

Indien je aan en touchbet kast zit in H.C. dan zou je eerst een test moeten uitvoeren, en dit zeg ik tegen iedereen. Gisteren speelde iemand alle getallen behalve: 16 - 17 - 18 en herhaalde z'n spel, en 2 x viel de kogel op 17. Daarna speelde hij alle getallen behalve 0 - 1 - 4 en herhaalde z'n spel 3 x. De kogel viel op 0 en 2 x op de 4. Ja, vertel mij maar dat het eerlijk aan toe gaat.

De kogel lag praktisch op getal 26 en floepte op de zero, en zou die toch op 26 blijven liggen, dan zou er een storing ontstaan, want de uitbetaling zal niet kloppen voor alle kasten.

De computer bepaalt waaaar de kogel gaat vallen, geeft een seintje en so be it. Bij iedere touch op alle kasten wordt berekend waar [op welk getal] de kogel gaat vallen om de grootste winst te maken voor het casino. Logisch, en daarom zijn er 13 casino's en allemaal van ..??

De kogel valt niet at random, zoals ze dat beweren, en daarom zou je eerst die testen moeten uitvoeren om er wijzer van te worden.

Vraag: Is een croupier zo goed dat hij/zij de kogel op het zelfde getal kan mikken ..??

Zet de magneten uit en dan zal je zien dat het niet mogelijk is, ook al stond de cylinder stil.

Roulette via een speelautomaat met enkel een beeldscherm en roulettewiel zou ik sowieso niet spelen. Daar komt helemaal geen toeval bij kijken.

Waar het mij om gaat is het feit dat veel mensen denken dat zo'n 'semi-echte' roulette kast, wel echt random en eerlijk is. Ik heb het dan over de machines waarbij het balletje echt draait en 'willekeurig' op een nummer zou moeten vallen, zoals een megastar. Ik was er vroeger simpelweg van overtuigd dat deze machines het moesten hebben van het toeval en het feit dat je slechts 36x je inzet krijgt met 37x inzetten. Maar helaas, deze kasten zijn (ook) niet eerlijk. Wat voor geavanceerd systeem er onder het bord zit, ik zou het niet weten.. maar dat er een systeem zit ingebouwd waardoor je veel minder wint dan een uitkeringspercentage van 97,3% is zeker (lees mijn vorige post).

Wil je het meeste kans maken op winnen bij roulette, speel dan gewoon in HC. Daar is het echt willekeurig/random. Uiteraard zijn er spellen die meer winstgevend zijn dan roulette, maar dat is een ander verhaal.

> Speel dan gewoon in H.C. waar de kogel at random valt ..??

Nee hoor, heb je mijn blog nog niet bezocht ..?? Daar heb ik alles duidelijk uitgelegd over het H.C. maar die koepel waar een balletje uit een koker komt en een achttal mensen eromheen zitten .. daar speelt men tegen elkaar en de computer bepaalt waar de kogel valt. Feitelijk hetzelfde systeem als in H.C. maar in het klein.

De enige manier om bij/van zo'n koepel te kunnen winnen is wanneer alle screens bezet zijn .. en jij 2 screens hanteert [met eenhandlanger die steeds dezelfde getallen speelt] Hoe je verder moet spelen ga ik je niet vertellen .. ik wil geen gokker van je maken.

Ja, ik heb testen uitgevoerd, 2 maal om er zeker van te zijn en bezette 3 kasten/plaatsen, waarop ik per kast alleen serie 0/2/3 - serie 5/8 - Orphelin speelde. Bij gelijke inzet per getal, valt de kogel at random, want je verliest 1 punt. Indien je de inzet verhoogt op één van de kasten, dan valt de kogel bij die 2 andere. Verhoog je de inzet op 2 kasten, dan valt de kogel op een getal bij de derde kast.

Hieruit blijkt natuurlijk dat de kogel gestuurd wordt naar het getal met een minimum uitbetaling, zoals op de grote tafels.

Je mag het zelf uittesten, maar het gaat je wel geld kosten. Er is een manier om te winnen. Bij een volle bezetting en zorg ervoor dat je 2 kasten hebt, het liefst 3, [maar je moet wel 3 personen hebben] om de series apart te spelen. Hoe je dan moet spelen, moet je even doordenken.

Zo vel tegen de roulette kasten en terecht maar dan beweren dat je er van kunt winnen is natuurlijk grote onzin.

guus duck schreef:Zo vel tegen de roulette kasten en terecht maar dan beweren dat je er van kunt winnen is natuurlijk grote onzin.

Eigenlijk vraagt hij aan ons in welke put hij zijn geld het beste kan gooien. ..
Of dat er ook een put is die geld oplevert...

Ja .. Ja .. mij uitlokken om te weten te komen hoe je wel kan winnen .. dat blijft mijn geheim .. en daarom moet je eerst testen uitvoeren .. gisteren iemand ontmoet die nog zat te zweten terwijl ik al kon lachen in nog geen uur. Die vindt mijn methode maar niks, omdat hij dat niet begrijpt, en ik hoef geen getallen op te schrijven zoals hij dat doet met een hele boekhouding, want je wordt toch in de maling genomen door de computer en z'n 37 maatjes.

Gewoon weten wat je doen moet, en vóórdat je dit weet, moet je eerst testen uitvoeren om te weten te komen hoe het systeem v.h. casino werkt.

Waarom mag men niet op 2 kasten spelen?

Omdat dat de enige manier is om te winnen .. je moet wel weten hoe je speelt.

Voor jou nog een vraag, voor mij al een lange tijd "winst".

Je hoeft per bezoek geen fortuin te winnen, als je maar wint en gisteren ging het zó makkelijk dat ik 6 trips naar de kassa maakte van elk 400, terwijl ik normaal met + 100 al tevreden ben. Maar dit geld is niet voor mezelf; ik heb een kennis in Indonesië, een gezin van 4, en zij hebben het héél moeilijk; geen gezondheidszorg en medicijnen zijn duur.

Doe de moeite om eerst testen uit te voeren, en dit kan je alléén doen direct na de start, vóórdat andere kasten bezet worden. Ik heb al eerder uitgelegd hoe je die testen moet uitvoeren. Staat ook op mijn blog.

Super handel zo te lezen die roulette kasten, maar goed dat het niet eerlijk gaat anders kon je nooit winnen, echt humor.

De kasten waarover ik het heb zijn gekoppeld met een speeltafel, dus je zit voor een touch-bet-screen, en niet aan tafel, voor het gemak om geld in te leveren. En de meesten gaan ook met minder geld de deur uit dan toen ze binnen kwamen, want anders bestond het casino niet.

Dom spelen kan iedereen wel en men denkt dat de kogel "at random" valt, maar dat is niet zo, en dit weet je als je de testen uitvoert. En indien iemand beweert dat dit onzin is, dan kan ik garanderen dat die persoon heel wat heeft ingeleverd. Eén keer halen en drie keer inleveren.

De speler moet bepalen waar de kogel valt, en niet andersom. En als je een team weet te vormen, en niet in de gaten loopt, dan kan je die tent leeghalen.

Maar een gokker is egoïstisch en denkt niet aan samenspel, maar denkt alleen te kunnen/willen winnen, en gaat blut naar huis, om een volgende keer weer zijn stommiteit uit te voeren.

Ik kan niet zeggen hoe ik speel, want dan gaat iedereen op mijn manier spelen; daarom is mijn methode onbetaalbaar en niet te koop. Ik heb drie betrouwbare mensen in m'n team en zij doen wat ik zeg, maar dan spelen we in Amsterdam waar het gunstiger is omdat je op de tafel kan neerkijken en zien wat er gespeeld wordt. Vier kasten hebben zicht op het spel op tafel.

Geen getallen opschrijven of tellen of uitwerken waar de kogel gaat vallen, nee, dat is gokken en dan ga je verliezen. Ik ga erheen als het nodig is om poen te halen voor mijn kenissen en een aantal daklozen die ik ken; easy picking.

Hoe u het ook went of keert, als u wint verliezen de andere spelers veel, kan niet anders.

De gokkast ( roulette ) betaald een percentage uit en wint altijd bv € 100,- erin
€ 70,- terug, ook van de € 70,- winst pakt de roulette bij inzetten hiervan weer 30% terug. enz enz.

Hoe meer er verloren wordt hoe groter de kans wordt dat de kast wat terug geeft, logisch toch.

Hij kan het terug te keren bedrag overal laten vallen, systeem is er niet in, wil je soms gokverslaafden maken, met zogenaamd ik win altijd.

bah

Ik heb het niet over die 30/70 % kasten, die zijn net zo nep als die andere toestellen of black jack.

Het gaat om het roulette spel op tafels die verbonden zijn met een touch screen, voor het gemak om in te leveren.

En omdat ik geen gokverslaafden wil kweken, blijft mijn methode een geheim, want 90 % van de bezoekers heeft een IQ van een verslaafde. Ik doe het niet voor mezelf, daarom blijf ik nuchter. Men moet geen casino bezoeken en als je dat wel doet moet je daarbij geen geld verliezen aan één of andere spel. Lekker uit eten met live muziek kan geen kwaad.

Indien je voor de eerste keer reeds verloren hebt ondanks jouw zg. kennis van het spel en schrijfwerk erbij, dan zou je toch wakker moeten worden? Maar om dit te blijven herhalen, is water naar zee dragen.