[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[moederslink]

(...)
In het team hadden sowieso andere disciplines moeten zitten.

Daar ben ik het mee eens. Alles maar dan ook alles was erop gericht de IC.s te kunnen blijven managen en nog ging het fout.
Er waren geen beschermingsmiddelen noch voor de tehuizen noch voor de thuiszorg.
De impact die dit alles heeft én op de maatschappij én op de mentale gesteldheid van de mensen die hun vrijheid zagen ingeperkt , hun zaken failliet zien gaan , niet bij hun dierbaren konden zijn tijdens het sterven en nóg kan het rouwproces niet beginnen, want dit is een ramp waar we nog middenin zitten. Er is geen einddatum.
Ik had graag al in het begin wat sociologen en psychologen daarbij willen zien.
Pas nu lees je in de kranten bv hoe je hier mentaal uit moet zien te komen en komen daarvoor nu steeds wat meer deskundigen aan het woord.
Het een en ander is beslist onderbelicht geweest.

[Jablan]

[...]De facto regeerde het OMT de eerste weken, terwijl samenstelling van dat team voor de buitenwereld toen onbekend was. De leden werden later bekend gemaakt , en heb ik op geen enkele kieslijst gezien.

Kleine aanvulling: nog steeds zijn niet alle namen bekend gemaakt, de samenstelling wisselt. (Volkskrant/DPG Media)

[Moneyman]

……..Duizenden bedrijven failliet. Honderdduizenden hebben inmiddels schulden. Kunnen inmiddels hun huur niet meer betalen. Voedselbanken krijgen steeds meer mensen. Ouderen sterven van eenzaamheid in verpleeghuizen en verzorgingshuizen en noem maar op.
Dat is toch niet meer te accepteren?

Als het alternatief erger is: jawel hoor.

En wie maakt die afweging? En is die afweging uberhaubt gemaakt? Hoe democratisch is die besluitvorming tot stand gekomen?
De facto regeerde het OMT de eerste weken, terwijl samenstelling van dat team voor de buitenwereld toen onbekend was.
De leden werden later bekend gemaakt , en heb ik op geen enkele kieslijst gezien.

Zeer democratisch. Want jouw “de facto” inschatting is niet de realiteit.

[Moneyman]

Pas nu lees je in de kranten bv hoe je hier mentaal uit moet zien te komen en komen daarvoor nu steeds wat meer deskundigen aan het woord.
Het een en ander is beslist onderbelicht geweest.

Nou... Daar ben ik het niet mee eens. Vanaf de tweede week waren ook die artikelen al te lezen.

[moederslink]

Ok dat mag
Dit weekend heb ik pas hele pagina.s gelezen waarin uitvoerig werd belicht hoe men hier doorheen moet komen. Psychologen en psychiaters en sociologen aan het woord.
Er is de afgelopen weken idd steeds méér aandacht aan besteed , maar zeker niet in den beginne. Toen ging het alléén maar over de IC.s en de tekorten en de overbelasting en de dodenaantallen in de kranten, op tv en op internet. Dat andere werd zo nu en dan wel benoemd maar niet in die mate zoals nú. We moesten " volhouden" was het credo.
Bijna toen nog niets over de impact op de maatschappij, dé mens. Of heb ik dat gemist

[Moneyman]

Ik denk dat heel veel mensen dat toen nog misten, omdat ze de focus op andere dingen hadden in die tijd.

[16again]

En wie maakt die afweging? En is die afweging uberhaubt gemaakt? Hoe democratisch is die besluitvorming tot stand gekomen?
De facto regeerde het OMT de eerste weken, terwijl samenstelling van dat team voor de buitenwereld toen onbekend was.
De leden werden later bekend gemaakt , en heb ik op geen enkele kieslijst gezien.

Zeer democratisch. Want jouw “de facto” inschatting is niet de realiteit.

Die de facto inschatting is natuurlijk niet uit de lucht gegrepen
AD , 4 weken terug:
https://www.ad.nl/politiek/heilig-team- ... ~a3bdcac8/

[moederslink]

Ik denk dat heel veel mensen dat toen nog misten, omdat ze de focus op andere dingen hadden in die tijd.

ik denk dat ik juist daarom dáárop gefocust was en merkte dat ik daar zo weinig over las , het werd zo nu en dan , zeker na 1 maand wel aangehaald, maar niet zoals nu , er wordt nu echt dieper ingedoken ( het is min of meer mijn vakgebied ook ).

Aan het woord waren voornamelijk virologen, epidemiologen en artsen

[Lady1234]

Ik lees al weken en weken in de krant verhalen over de impact van die corona ellende op de mensen. Heel veel verschillende mensen van verschillende leeftijden en verkerend in heel veel verschillende situaties.

En toch compleet logisch dat het in het begin voornamelijk over de IC’s ging en de doden aantallen.

[witte angora]

Ik denk dat heel veel mensen dat toen nog misten, omdat ze de focus op andere dingen hadden in die tijd.

Dit dus. Ik heb het eerlijk gezegd ook niet meegekregen. Standje 'overlevingsmodus' stond aan. Dan is het van: 'wat gebeurt er, wat gaat er gebeuren, hoe kan ik er op anticiperen, hoe hou ik de kop helder om juiste beslissingen te nemen, wat gaat het betekenen voor dit en voor dat'.

Vervolgens zie je om je heen dat de halve maatschappij zo'n beetje in een shock-toestand zit, zeker na de 'slimme' lockdown. Mensen konden het haast niet vatten, lijkt het wel. Daarna volgden allerlei discussies: de één vond het onzin, de ander vond de maatregelen niet ver genoeg gaan, en gooide er nog een paar Mont Blanc's aan eigen regels boven op. Ook daartussen moet je je zien te handhaven.

[Moneyman]

En wie maakt die afweging? En is die afweging uberhaubt gemaakt? Hoe democratisch is die besluitvorming tot stand gekomen?
De facto regeerde het OMT de eerste weken, terwijl samenstelling van dat team voor de buitenwereld toen onbekend was.
De leden werden later bekend gemaakt , en heb ik op geen enkele kieslijst gezien.

Zeer democratisch. Want jouw “de facto” inschatting is niet de realiteit.

Die de facto inschatting is natuurlijk niet uit de lucht gegrepen
AD , 4 weken terug:
https://www.ad.nl/politiek/heilig-team- ... ~a3bdcac8/

Ja, bij een herhaling van zetten komt natuurlijk ook diezelfde link weer langs. Naar dat maakt je statements nog niet juist...

[Moneyman]

Ik denk dat heel veel mensen dat toen nog misten, omdat ze de focus op andere dingen hadden in die tijd.

Dit dus. Ik heb het eerlijk gezegd ook niet meegekregen. Standje 'overlevingsmodus' stond aan. Dan is het van: 'wat gebeurt er, wat gaat er gebeuren, hoe kan ik er op anticiperen, hoe hou ik de kop helder om juiste beslissingen te nemen, wat gaat het betekenen voor dit en voor dat'.

Vervolgens zie je om je heen dat de halve maatschappij zo'n beetje in een shock-toestand zit, zeker na de 'slimme' lockdown. Mensen konden het haast niet vatten, lijkt het wel. Daarna volgden allerlei discussies: de één vond het onzin, de ander vond de maatregelen niet ver genoeg gaan, en gooide er nog een paar Mont Blanc's aan eigen regels boven op. Ook daartussen moet je je zien te handhaven.

Dat is exact wat ik bedoel, WA. Ik heb vanaf het begin de meer beschouwelijke benadering interessanter gevonden dan al die uitgekauwde discussies over hoe het allemaal gaat of zou moeten gaan. Misschien zag ik ze daarom meer.

[moederslink]

Ik lees al weken en weken in de krant verhalen over de impact van die corona ellende op de mensen. Heel veel verschillende mensen van verschillende leeftijden en verkerend in heel veel verschillende situaties.

En toch compleet logisch dat het in het begin voornamelijk over de IC’s ging en de doden aantallen.

Ik snap wat je zegt, maar we zitten hier al sinds eind februari zo.n beetje in hè, dus al bijna 2.5 maand!
En dat de impact werd besproken klopt wel, maar niet zoals het nu wordt besproken.
En ik vind het te begrijpen dat het ging over de aantallen doden , maar dat andere aspect wat het doet met het geestelijk en mentale welzijn op de lange termijn...dat was nmm tóen nog behoorlijk onderbelicht.
Ook de angsten over de uitgestelde reguliere zorg en operaties en behandelingen...daar hoorde je weinig over. Ook die mensen zijn nu extra bang of/en bezorgd...terecht.
Allerlei zekerheden , onze peilers, zijn min of meer weggeslagen en we zijn er nog lang niet!
Het begint nú pas...dat opspelen van dat aspect en de gevolgen daarvan.
De GGZ is al onderbemand ...therapieën konden niet gevolgd worden....de gehandicaptenzorg waar geknuffeld moet worden enz enz .

In mijn beleving hoor je daar nu pas de laatste tijd meer over, want in het begin zat men in een soort van shock , een paniekachtige toestand en in de overlevensmodus.

[16again]

Die de facto inschatting is natuurlijk niet uit de lucht gegrepen
AD , 4 weken terug:
https://www.ad.nl/politiek/heilig-team- ... ~a3bdcac8/

Ja, bij een herhaling van zetten komt natuurlijk ook diezelfde link weer langs. Naar dat maakt je statements nog niet juist...

En "herhaling van zetten" roepen bewijst zeker niet het tegendeel.
Overigens kan ik me niet herinneren, dat die link hier eerder geplaatst is.

[Lady1234]

@moederslink
“In mijn beleving hoor je daar nu pas de laatste tijd meer over, want in het begin zat men in een soort van shock , een paniekachtige toestand en in de overlevensmodus”

Maar dat is het juist, in uw beleving. En de lockdown is van 15? Maart. Mijns inziens was er voordien meer sprake van verbazing, overgaand in verbijstering. En dan wat te doen? Kinderen, ZZP-ers, bedrijven plat, hoe gaat dat verder? Ander kind thuis werken, maar geen probleem, schoonkind, vitaal beroep, half time op komen draven. Kleinkind uitzending door baas naar Frankrijk voor 6 maanden gecancelled, wat zijn de effecten.

Dat kwam toch half maart al op alle fronten bij iedereen binnen? In allerlei vormen?

[Jablan]

Overigens kan ik me niet herinneren, dat die link hier eerder geplaatst is.

Ik kan mij die link wel herinneren, ken het bericht alleen dankzij de plaatsing hier (AD-artikelen zie ik meestal met vertraging).

En ik vind het te begrijpen dat het ging over de aantallen doden , maar dat andere aspect wat het doet met het geestelijk en mentale welzijn op de lange termijn...dat was nmm tóen nog behoorlijk onderbelicht.

Het voordeel van deze collectieve ervaring: heel veel mensen hebben hetzelfde probleem en dat betekent speciale programma's om weer het gewone leven op te pakken.

Therapieën zijn lastig, want welke therapeut heeft ervaring met maandenlange isolatie? Daar val je terug op literatuur over oorlogssituaties en belegeringen. Met het verschil dat hier de stilte oorverdovend is/was in plaats van het geluid van ontploffende munitie als dagelijkse herinnering, dat het buiten onveilig is en binnen iets veiliger. Kortom: nieuwe ervaring, nog geen antwoorden, alleen een zoektocht naar een oplossing.

Zelf heb ik het idee, dat de wereld in een groot, experimenteel laboratorium is veranderd. Absoluut fascinerend en ... nee, angst hebben we geen last van, ook niet gehad.

[moederslink]

(...)
Dat kwam toch half maart al op alle fronten bij iedereen binnen? In allerlei vormen?

Maar we zitten er al zo.n 2 , 5 maand in , vanaf eind februari al , en idd toen de lockdown dáár was , dus half maart , werd er over die dingen wat meer gesproken , maar ik blijf zeggen niet in díe mate zoals nu . Ik heb al weken eerder geschreven ook over huiselijk geweld , suïcide , wanhoop etc etc. En nóg ging het voornamelijk en zeker toen over de overvolle IC.s.
Maakt verder niet uit.
Ik heb mij juist en vooral ook gefocust op het geestelijk en maatschappelijk welzijn.
Nog niet eens over het financiële plaatje , want van economie heb ik niet veel kaas gegeten.

[witte angora]

Het protocol voor de horeca is bekend, en echt duidelijk is het niet.

- Van tevoren reserveren, maar je kan ook aan de deur reserveren. Volgens mij ging dat altijd al zo, maar goed.
- Geen groepsvorming, dus maximaal 4 is maximaal 4, tenzij het om een gezin gaat. Die 4 per tafel hoeven geen anderhalve meter uit elkaar te zitten.
- Aan de deur vind een 'screening' plaats. Er wordt onder andere gevraagd of je de afgelopen 24 uur gehoest hebt of koorts hebt, dat soort dingen. Mensen met een allergie, hooikoorts, parfumallergie, noem maar op, zullen horeca dus moeilijk kunnen bezoeken.
- Iedere gemeente geeft zelf handen en voeten aan het protocol; het beleid kan dus per gemeente verschillen. Dat maakt het niet echt duidelijk.
- Bij binnenkomst moeten bezoekers hun handen wassen/desinfecteren.
- Tafels en stoelen moeten na ieder bezoek schoon worden gemaakt (was volgens mij ook al, maar goed).

Hier is het hele verhaal: https://www.missethoreca.nl/horeca/nieu ... 1586883577

[Moneyman]

- Geen groepsvorming, dus maximaal 4 is maximaal 4, tenzij het om een gezin gaat. Die 4 per tafel hoeven geen anderhalve meter uit elkaar te zitten.

Deze is bijzonder: tot nu toe is de lijn geweest dat ook gezinsleden 1,5 meter uit elkaar moesten zitten. Daar struggelden Rutte en Dijkhof nog met elkaar over de de Kamer.

Edit: de site van de Rijksoverheid zegt nog steeds dit:

Als het mogelijk is kunnen met ingang van 1 juni terrassen met zitplaatsen weer open, en mogen cafés en restaurants maximaal 30 personen op basis van reservering ontvangen. In alle gevallen moeten mensen 1,5 meter afstand van elkaar houden.

Schiet mij maar lek...

[witte angora]

Daarom zeg ik ook: echt duidelijk is het niet. Het is wat mij betreft ook maar de vraag hoe je besmettingen op die manier wil voorkomen. Vier collega's, waarvan één nog niet ziek maar wel drager is en besmettelijk. Die steekt dus vrolijk de andere drie aan. Kun je met elkaar handen wassen wat je wil, en kan er honderd keer gevraagd worden of mensen gehoest hebben en honderd keer de temperatuur worden gemeten.

Aan de andere kant, hoe je met zijn allen anderhalve meter van elkaar af wil gaan zitten en het dan gezellig wil maken is me ook niet duidelijk.

Het is een protocol, maar de meeste dingen zijn volgens mij een wassen neus, meer is het niet.