[ archief ] Chello en "Overmatig Datagebruik"

[Gast]

UPC klanten zijn ook zo dom bij z`on slecht bedrijf te blijven.

[Reink]

Je hebt duidelijk mijn uitleg niet begrepen, je weet niks van de werkelijke kosten van het internet en je denkt dat je het recht hebt om net zo veel data te verstoken als mensen met een zakelijk abonnement. De praktijk wijst wel uit dat dat gelukkig niet waar is. UPC verleent jou een gunst door de snelheid vrij te geven. Ga eens zoeken naar informatie over de werkelijke kosten van bandbreedte. Dan piep je wel anders. Misbruik je dat, dan word je terecht geknepen. Het zijn toevallig altijd de mensen die niks weten die lopen te klagen.

UPC/Chello hoort gewoon een degelijk en duidelijk produkt neer te zetten, waardoor er onder de mensen geen verwarring komt. Een eingebruiker hoeft de werkelijke kosten van internet ook helemaal niet te weten deze koopt een produkt, als de verkoper geen winst maakt op dit produkt heeft deze een fout gemaakt bij het samenstellen van dit produkt. UPC/Chello is de enige die er zo'n enorm probleem van maakt bij andere providers kan het wel voor eenzelfde maandbedrag.

De nieuwsserver heeft ook geen capaciteit om met 2500 Kbits posts van tientallen MB's te downloaden. Nieuwsgroepen zijn daar niet voor bedoeld. Het zijn discussiegroepen met genoeg capaciteit om alle teksuele getypte berichten te bewaren. Het is te beschouwen als de voorloper van fora. Binaries op een niewsserver = misbruik. Daarom onderhoudt Chello het binaries gedeelte niet en hebben ze een aparte server die mensen kunnen gebruiken waarvoor het bedoeld is. Ook hier geldt: mensen misbruiken en komen dan zeuren.

Zo te zien is de capaciteit van de niewsserver dan drastisch te laag, bij het "moderne" gebruik van een newsserver horen gewoon de binaries. Voor een provider hoeft dit verkeer maar 1 keer over de backbone waarna alle klanten dan via het eigen netwerk erbij kunnen. Dat Chello geen binaries onderhoud en dit meteen misbruik vind is hun probleem, hierdoor worden er abonnementen bij externe newsleveranciers afgesloten om aan de binaries te komen waardoor de backbones zwaar belast worden, waardoor UPC/Chello opeens meer kostren gaat maken.

Die paar WWW pagina's zorgen niet voor de bulk aan informatie die UPC te verwerken krijgt.

In de regel gaat alle http verkeer dan doro de proxy, in het geval van Servicepacks, populaire (shareware/freeware) software kan dit aardig oplopen.

Een limiet staat ook vermeld. Dat willen klanten van Chello juist niet.

Dataverkeerlimiet Geen, ik wete niet waar jij kijkt maar duidelijk geen limiet.

Je betaalt voor een always-on verbinding. UPC garandeert geen snelheden en er is geen limiet. Mensen hebben niks te klagen als na 40 GB de snelheid minder wordt. Snelheden zijn immers niet gegarandeerd en je kan nog steeds op internet en downloaden. Dat zijn voorwaarden waar je voor getekend hebt

Wat is dan het verschil tussen "Chello Classic" en "Chello Plus" ? Ik verwacht namelijk heel wat voor 30 Euro in de maand meer.

[PeeGee]

Keesjan en andere.

Kijk is op www.coax.nl en als je het niet geloofd, de laatste uitgave van het wetboek der nederlanden met betrekking tot electronische communicaite en informatieoverdracht.

Wat Chello en dus ook UPC doet, is wettelijk verboden met het terugdraaien van de snelheden als de magische datalimiet overschreden wordt!
Want: Alle chello-gebruikers hebben officieel een breedband internetverbinding gekocht, dus het recht om deze ook te krijgen. Wettelijk bepaald is dat een breedbandverbinding, pas een breedbandverbinding genoemd KAN worden als deze voor langdurige tijd NIET onder de 128 kb/s komt. Aangezien er geen datalimiet in de algemene voorwaarde staat en ook de sanctie niet als deze overschreden wordt, overtreed Chello en UPC hier mee de wet, Radar, consumentenbond of NMA, tijd voor actie tegen Chello en UPC??

[Gast]

Wat jammer KeesJan hoor je niet meer .Hij is over zijn datalimiet heen natuurlijk.

[Gast]

KeesJAn sprak eerder een rotsvast vertrouwen uit in de advocaten van UPC.
Volgens mij zijn die van Hilversum en amstelveen toch beter.

Jammer genoeg woon ik zelf in Almere, waar de inwoners door Frits Huis voor een appel en een ei zijn verkocht aan UPC, zodat meneer zelf gefeteerd kan worden op de triahtlon en andere UPC "sponsor" bijeenkomsten.
Ongeloofelijk wat een bananenrepubliek nederland af en toe is. Hoe kan een wethouder zo openlijk zo corrupt zijn!!

Ik hoop dat binnenkort iemand een .... door die rotkop van Frits Huis jaagd...

[Keesjan]

Wat Chello en dus ook UPC doet, is wettelijk verboden met het terugdraaien van de snelheden als de magische datalimiet overschreden wordt!

Snelheden kunnen op het internet nooit gegarandeerd worden. Je verbinding kan een bepaalde snelheid aan, maar als die snelheid niet gehaald wordt (om wat voor reden dan ook) kan je er niks tegen doen.

Wettelijk bepaald is dat een breedbandverbinding, pas een breedbandverbinding genoemd KAN worden als deze voor langdurige tijd NIET onder de 128 kb/s komt.

Aangenomen dat het er zo staat (ik ben te lui om het te controleren) is "tijd" hier het sleutelwoord. Een verbinding die een tijd boven de 128 draait en daarna pas teruggezet wordt, heeft een tijd op de "juiste" snelheid gedraaid en is daarmee een breedbandverbinding. Daarmee is het argument verworpen.

Aangezien er geen datalimiet in de algemene voorwaarde staat en ook de sanctie niet als deze overschreden wordt, overtreed Chello en UPC hier mee de wet.

Een FUP is algemeen geaccepteerd en je hebt hier geen poot om op te staan. Internetdiensten worden of per tijdseenheid afgerekend (zoals bij het analoog inbellen gebeurt) of per hoeveelheid datatransfer maar dan alleen als je ook variabele kosten betaalt voor de datatransfer. Als Chello 1 euro per GB zou vragen, jij 50 euro zou betalen en Chello maar 40 GB wil leveren, dan zijn ze in overtreding. Maar aangezien jij geen bedrag per GB betaalt, heb jij geen recht om een bepaalde hoeveelheid GB's te claimen.

In tegenstelling tot de zakelijke diensten: daar betaal je variabel voor je datatransfer. Chello zit hier niet fout; jij hebt voor wat jij wilt een verkeerd abonnement genomen. Btw, Chello adverteert met "onbeperkt online", geen "onbeperkte datatransfer". En juist door dat verschil ga je nooit winnen.

[Gast]

Geen datalimiet het wordt GVD steeds lager, Deamon ADSL here we come

Wij constateren dat uw datagebruik overmatig dreigt te worden deze maand.

Om uw chello classic verbinding voor u en andere chello gebruikers optimaal te houden hanteert UPC een bovengrens voor de gebruikte data. Het gemiddelde gebruik bij chello classic is 8 GigaByte per maand. Op dit moment is u gebruik meer dan 3 keer dit gemiddelde.

Indien uw gebruik meer dan 5 keer het gemiddelde wordt, kan de snelheid van uw kabelmodem voor het resterende deel van de maand beperkt worden tot 64 Kbps voor zowel het up- als voor het download verkeer (vergelijkbaar met de snelheid van internet via de telefoon). Als u wilt voorkomen dat uw snelheid wordt beperkt, adviseren wij u om uw datagebruik te minderen of over te stappen naar chello plus. (NEVER)

Als in deze maand uw datagebruik boven de 4 keer het gemiddelde komt, ontvangt u een tweede waarschuwing via de e-mail. In een derde en laatste e-mail zal UPC u kennis geven van de snelheidsbeperking die dan onmiddellijk in werking treedt.

Bijgaand sturen wij u een link naar een speciale pagina waar u uw datagebruik zelf in de gaten kunt houden <http://datagebruik.chello.nl>. U dient hier uw gebruikersnaam en wachtwoord van uw emailadres in te voeren om in te kunnen loggen.

Als u verwacht in de toekomst vaker grotere hoeveelheden data te gebruiken, willen wij u graag attenderen op chello plus. Bij dit product zijn grotere hoeveelheden datagebruik toegestaan. (ALWEER)

Wij vertrouwen erop u voldoende te hebben ingelicht.

Met vriendelijke groet,
UPC Nederland

[Gast]

@Keesjan:

Je hebt inderdaad gelijk dat een snelheid nooit gegarandeerd kan worden. Daarom staan er ook langsdurig!

Wat Chello doet met de sanctie is bewust LANGDURIG ((drie weken, dus de rest van de maand) is langdurig, daar is elke rechter het mee eens!) Op een snelhied zetten die wettelijk onder de minimum toegaste breedbandverbindingssnelheid is. Hiermee zijn ze dus in overtreding. Als gevolg hiervan MOET Chello de hierdoor opgelopen schade (als deze er zou zijn) uitkeren (in tegenstelling tot wat in hun algemene voorwaarde staat) en hebben ze de keuze OF de snelheid per direct terugzetten naar wat verkocht is of de klant kan met onmiddelijke het contract breken, aangezien Chello niet aan hun leveringsvoorwaarden heeft gedaan.
Dus het magische datalimiet is hier nieteens ter sprake, dat mag chello ongestraft opleggen, ze mogen ook zonder ook maar 1 wet of regel te overtreden je hiervoor waarschuwen. Alleen de opgelegde sanctie, dat is waar chello in overtreding gaat.

[Gast]

Maar aangezien jij geen bedrag per GB betaalt, heb jij geen recht om een bepaalde hoeveelheid GB's te claimen.

Jank Kees, dat is weer een ouderwets staaltje van je geneuzel. Om in de voor jou begrijpelijke loze vergelijking te blijven van het "onbeperkt spareribs eten", de ober haalt na 7 spareribs ook niet opeens het bord onder je neus vandaan met de mededeling : "sorry, mijnheer, u hebt dan wel betaald voor onbeperkt eten, maar de kok en ik hebben bepaald dat het nu wel genoeg is geweest".

Het blijft gewoon niet gepast wat UPC hier flikt, het gaat erom dat zij een keiharde datalimiet dienen te geven en niet werken met een verborgen agenda.

[Gast]

Hup verder met de consumentenbond, want dit heeft blijkbaar hier geen zin

[Keesjan]

Wat Chello doet met de sanctie is bewust LANGDURIG ((drie weken, dus de rest van de maand) is langdurig, daar is elke rechter het mee eens!)

Is dat zo? Geloof me, Chello kan aannemelijk maken dat de klant zijn verbinding heeft misbruikt (in de zin van teveel datatransfer). Je gaat het nooit winnen.

Op een snelhied zetten die wettelijk onder de minimum toegaste breedbandverbindingssnelheid is.

De wet kan nooit eisen dat je verbinding op een bepaalde snelheid draait. Hooguit dat je verbinding een bepaalde snelheid aan kan. Daar pakken ze je op.

Om in de voor jou begrijpelijke loze vergelijking te blijven van het "onbeperkt spareribs eten", de ober haalt na 7 spareribs ook niet opeens het bord onder je neus vandaan met de mededeling : "sorry, mijnheer, u hebt dan wel betaald voor onbeperkt eten, maar de kok en ik hebben bepaald dat het nu wel genoeg is geweest".

Het is al eerder ter sprake gekomen: het gaat om opslag. Wat mensen doen is binnenkomen met een harde schijf in de vorm van een bestelbus en deze schijf cq bus helemaal volladen met meer dan 50 spareribs. Dan legt de ober terecht een beperking op.

[Gast]

CHELLO ZUIGT!

[PeeGee]

Je kan alleen een verbinding misbruiken als er duidelijke regels van kracht zijn. Echter zijn deze regels van de FUP niet duidelijk, dus weet de klant/gebruiker ook niet wanneer deze overtreden gaan worden.


DAARNAAST stelt CHELLO dat ze hun sneleid terugschroeven naar 48kB als sanctie. Dus bieden ze een verbinding aan die max 48kb aankan (ik heb ook nooit gezegd dat deze verbinding 48 kb gaat halen). Hiermee zijn ze dus wel in overtreding, hun zeggen ook niet dat de 48 kb gehaald gaat worden, alleen dat de verbinding vannaf de opgelegde sanctie een capaciteit van 48kb heeft

[Keesjan]

Je kan alleen een verbinding misbruiken als er duidelijke regels van kracht zijn.

Als mensen zo stom zijn dat ze niet kunnen bepalen wat fair use is, dan zal de rechter ze sowieso geen gelijk geven. Iedereen heeft wel een grote mond, maar het is een volledig legale constructie waar veel bedrijven gebruik van maken. Span maar eens een rechtzaak aan. Je gaat het niet winnen.

DAARNAAST stelt CHELLO dat ze hun sneleid terugschroeven naar 48kB als sanctie.

Na misbruik ja. Ze mogen als ze dat willen je zelfs afsluiten. Een sanctie op een overtreding van de klant is geen overtreding van Chello.

[Gast]

Fair Use = vrij vertaald: Eerlijk gebruik. Mee eens?

Dus.... Eerlijk zullen we alles delen, nogsteeds mee eens??

Dus ik zeg tegen jou keesjan, je krijgt van een gedeelte van een totaal, maar ik vertel niet hoeveel "gedeelte" en hoeveel "totaal". Als je meer pakt, straf ik jou hiervoor. Weet jij dan hoever je moet gaan?

Denk dat rechters, de NMA, en overige consumentenorganisaties daar ook wel naar kijken.

[Keesjan]

Het "eerlijk zullen we alles delen" principe is juist niet bedoeld om gelijke vastgestelde delen te krijgen. Mensen verschillen en mensen hebben verschillende behoeften. Stel dat je 6 eenheden wilt verdelen over 2 personen. Dan kan je er ieder 3 geven. Maar in de praktijk kan het zo zijn dat de ene persoon slechts behoefte heeft aan 2, terwijl de andere behoefte heeft aan 4. Bij gelijke delen heeft de ene dus te weinig en de andere te veel. Doet iedereen echter normaal, dan kan de ene wat meer gebruiken en de ander wat minder. Het blijft altijd een dilemma: gelijke delen waardoor mensen te weinig hebben en anderen te veel of een beroep doen op de verstandigheid van de mensen en hopen dat mensen normaal doen. Helaas zijn veel mensen hebberig en pakken ze wat ze pakken kunnen.

Ik merk op dat "fair use" gebaseerd is op normaal gebruik. Men zou van verstandige mensen moeten kunnen verwachten dat ze zelf kunnen bepalen wat "fair" is. Het is een beetje het koud buffet idee. Hoeveelheid mensen en een hoeveelheid voedsel wat even boven het gemiddelde ligt en genoeg is voor normaal gebruik. Je hebt dan altijd van die ransbakken die hele borden opscheppen en naar binnen werken omdat ze thuis nooit iets krijgen. Hun reactie: "Ja, maar ik mag toch zoveel eten als ik wil? Er staat geen hoeveelheid in de regels." Ja natuurlijk, maar zeg nou zelf, dat is niet erg sociaal. Wil je aan een "fair use" socialistisch systeem deelnemen, dan zal je je ook moeten gedragen. Heb je nou echt overal regels voor nodig en kan je nou serieus niet bedenken wat normaal gebruik is?

[Gast]

KJ,

Definieer is normaal gebruik, vermenigvuldigd met een paar uur per dag en dat maal het aantal dagen in de maand....

Om jou voorbeeld te gebruiken, wat UPC toepast, een all-you-can eat buffet, maar er staat wel een kok naast met een groot mes die erop let dat je niet teveel pakt! Zoja hakt ongeveer je hand eraf, maar hij zegt niet hoeveel je kan nemen, gewoon wat je normaal vind. Aangezien we in een multiculturele samenleving leven met veel verschillende individuen is ieders definitie voor normaal, anders..... Chello heeft voor ons bepaald wat normaal is, zonder dit aan ons te vermelden, is dat normaal????
Helaas, jou voorbeeld gaat niet op.... Mensen hebben regels nodig, zeker als deze overtreden kunnen worden

[Gast]

Keesjan, als upc het niet kan waarmaken moeten ze er ook niet mee adverteren. Zo krijg je de ransbakken ook niet binnen. Lok mensen niet met onbeperkt internetten en beperk het vervolgens wel!!!

[Keesjan]

Definieer is normaal gebruik

Onbeperkt, mits er geen sprake is van opslag of poging daartoe.

Om jou voorbeeld te gebruiken, wat UPC toepast, een all-you-can eat buffet, maar er staat wel een kok naast met een groot mes die erop let dat je niet teveel pakt! Zoja hakt ongeveer je hand eraf, maar hij zegt niet hoeveel je kan nemen, gewoon wat je normaal vind.

Hij hakt pas op het moment dat je je tas opent en inlaadt of zogenaamd voor eigen gebruik er 40 bestelt en deze in je auto mee naar huis wilt nemen. Het is enkel onbeperkt zolang je voor eigen gebruik je eigen buik vult en dus niks opslaat voor later of voor iemand anders.

Keesjan, als upc het niet kan waarmaken moeten ze er ook niet mee adverteren. Zo krijg je de ransbakken ook niet binnen. Lok mensen niet met onbeperkt internetten en beperk het vervolgens wel!!!

UPC adverteert met always on, niet met always downloaden.

Mensen hebben regels nodig, zeker als deze overtreden kunnen worden

Zielig, moeten we dan naar een Amerikaanse maatschappij waarin mensen zelf niet meer kunnen nadenken? Alla stickertje op de magnetron omdat je er anders een hond in droogt? Liever niet.

[Gast]

als je surft ben je automatisch aan het downloaden. always on zonder te surfen is zinloos.

UPC moet gewoon eerlijk zijn en jij ook Jankees!!