Radar

Een op het eerste gezicht zeer aantrekkelijk plan. Europa ruimt zijn financiële rommel zelf maar op. Minister Jan Kees de Jager van Financiën kan de toegezegde 1,8 miljard euro aan Grieks noodkrediet in de zak houden en we hoeven ook niet bang te zijn dat we weer de portemonnee moeten trekken als Portugal, Italië, Spanje of Ierland er een zootje van maken. We gaan terug naar de oude Nederlandse gulden, altijd stevig en betrouwbaar. Het is voor de Koninklijke Nederlandse Munt geen enkel probleem wat oude guldenmallen uit de kast te trekken om gewoon weer guldens te gaan drukken.

Helaas is zo’n alleingang verre van gunstig voor de Nederlandse economie. Ten eerste kostte de overstap naar de euro Nederland ongeveer 10 miljard euro. Dit hele proces terugdraaien kost minimaal hetzelfde.

Ook bedrijven zullen niet blij zijn. Ze handelen vooral met de rest van Europa en ze zouden daarbij weer grote koersrisico’s lopen. Om die op te kunnen vangen moeten ze meer geld in kas houden. En ze moeten weer continu wisselen: euro’s naar guldens en andersom. Ook dat kost geld, veel meer dan die paar miljard die we nu waarschijnlijk aan Griekenland moeten gaan uitlenen.

Bovendien zal de export van Nederland richting Zuid-Europa drastisch dalen. De Zuideuropeanen kunnen nu door de stabiele euro goedkoop lenen en zo heerlijk op de pof leven. Dat doen niet alleen de overheden, maar ook het bedrijfsleven en consumenten. Hierdoor zagen landen als Nederland en Duitsland hun exportcijfer structureel stijgen. Als we uit de euro stappen, valt dat voordeel weg. Het gevolg: lagere export, lagere bedrijfswinsten en een hogere werkloosheid.

OK, het word weer een overschakeling weer, maar het komt ten goede van de bevolking...of telt die niet meer mee?

En de manier hoe het nu gaat word de staatsschuld toch ook hoger, en nederland telt maar +- 16,5 milj. mensen, de geld die naar griekenland gaat (ons belastinggeld, want de regering heeft zelf anders geen geld, hmmm vraag me weleens af hoe ze dat dan zouden oplossen als iedereen ineens niet meer zou betalen), dus terug te komen op mijn verhaal met die geld die eigenlijk al van ons is, kan je de mensen hier ook helpen, die afhankelijk zijn van voeselbanken en diep in de schulden zitten dankzij de euro dus.

Even voor de duidelijkheid, ik ben bereid te betalen voor de dingen die ik gebruik en andere mensen te helpen die wel willen maar uit omstandigheden niet zelf voor hun inkomen kunnen zorgen en voor de oudere generatie die de rust nu wel verdient heeft ook.

Maar er zijn wel dingen war ik me aan kan ergeren, De Nederlandse wegen bijv. bij Amsterdan/Almere Die wegen zijn gemaakt en precies de plekken die gemaakt zijn zij weer kapot gegaan, nou betaal ik wel wegenbelasting, maar als je zoiets ziet dan weet je toch dan het in de eerste instantie het niet goed gebeurt is..en dan komt het..wie mag dat weer betalen?

Je kan ook degene laten betalen die het verpruts heeft, anders word het wel te makkelijk als je maar een eindeloos bugget hebt om uit te besteden van de bevolking.
Hetzelfde verhaal in de politiek, als er wat misgaat of er word weer 's misbruik van de belastingsgeld gemaakt voor persoonlijke doeleinden door een van deze beste mensen (die het beste met ons voor hebben ), dan komt er eerst een vergadering die ons weer geld kost en uiteindelijk komt het toch op neer dat er een vingertje omhoog komt en zegt "je mag het niet weer doe he".

Kwam ik er maar zo makkelijk vanaf bij mijn werkgever als ik wat verkeerds had gedaan. Mja met de euro, omdat ik nu dus de helft maar heb om uit te geven, kan ik het niet opbrengen om zulke geintjes te bekostigen.

van mij hoeft de gulden nu echt niet meer terug, dnek niet dat het ineens allemaal weer goed komt als ie terugkomt, denk dat de prijzen niet ineens zullen dalen ofzo. Vind het soms ook best handig in het buitenland dat je niet je geld hoeft te wisselen.

De Gulden terug? Daar zijn we te ver voor ......
Overigens is er met name door de HORECA schandalig misbruik gemaakt bij de wisseling en nog steeds! Juist door deze branch zijn we m.i. een oor aangenaaid.
Ik pleit er dan ook voor het uitgaansleven zo veel mogelijk te mijden en vooral vrienden thuis op te zoeken of te ontvangen. Veel gezelliger en ook véél goedkoper.

Gouda schreef:De Gulden terug? Daar zijn we te ver voor ......
Overigens is er met name door de HORECA schandalig misbruik gemaakt bij de wisseling en nog steeds! Juist door deze branch zijn we m.i. een oor aangenaaid.
Ik pleit er dan ook voor het uitgaansleven zo veel mogelijk te mijden en vooral vrienden thuis op te zoeken of te ontvangen. Veel gezelliger en ook véél goedkoper.

Horeca heeft zeker misbruik gemaakt van de wisseling tussen euro en gulden.
Alle prijzen van nu zijn hetzelfde als net voor de invoering van de euro (alleen nu dan in euro s)
Komt nog eens bij dat onze ouwe gulden een te lage wisselkoers heeft gekregen ten opzichte van de euro.
De waarde van de euro (t.o.v. de gulden) werd toen bepaald op 2.20 euro en had mijn inziens hoger moeten zijn.
De gulden is zeg maar "te goedkoop" verkocht.

En ja..de situatie terugdraaien is geen optie meer, tenzij de E.E.G. failliet gaat.

De 'gulden' zoals die was, krijgen we toch nooit meer, maar de euro die twee keer meer waard had moeten zijn is in gewicht wel (bijna) twee keer zo zwaar. Dàt mogen ze wat mij betreft wel veranderen, sparen ze nog grondstof uit ook. Want die munten zijn belachelijk zwaar

De gulden kan niet terugkomen. Als dit gebeurt stort de Nederlandse/Europese economie in elkaar. De gulden terug is een dom Pvv standpunt waar totaal geen logica achter zit. Ook is het leven van gulden naar euro amper verandert als je de inflatie meetelt.

Jan,

ik heb nergens gelezen dat het een PVV standpunt is!
De economie is al aan het instorten of wil je de crises nu eens ineens verwijten aan de pvv?
We zijn letterlijk genaaid en genomen door de komst van de pleuro!

Prijzen zijn met 100% toegenomen, zo niet meer, de boeren in Nl worden kapot gemaakt, want ze krijgen echt niet meer dan een kilo prijs voor aardappels dan 0,29 eurocent, terwijl het in de winkels duur verkocht word!
Slechte oogst, nou de consument betaald nog meer, maar de boer, die bijna dag en nacht werkt, krijgt niets extra's!

Heet marktwerking, ik weet, volgens mij het het domweg propaganda, slechte oogst, dus prijzen omhoog! Koeien geven het hele jaar door melk, maar de prijs voor de boeren word bewust laag gehouden!

Ik ben geen boer hoor, maar ik ben gewoon niet echt dom en als ik in de winkel mijn groente koop, vertik ik het het om voor een pond sperzieboontjes, €2.00 neer te leggen!

Inflatie aan mijn hoela, want waar was mijn loonstijging?
Omrekenen mag niet meer en juist daarom komen heel veel mensen in de problemen!

Niemand kan mij vertellen dat de kosten van een krat Amstel sinds de komst van de € van Fl 9.57 naar € 12.59 zijn gestegen!

Ik wil de gulden terug, laat alles maar klappen, we zijn toch al goed op weg met schuldsaneringen, voedselbanken, uithuiszettingen, maar dat komt waarschijnlijk omdat we niet meer met geld om kunnen gaan, toch?

jan_4114 schreef:De gulden kan niet terugkomen. Als dit gebeurt stort de Nederlandse/Europese economie in elkaar. De gulden terug is een dom Pvv standpunt waar totaal geen logica achter zit. Ook is het leven van gulden naar euro amper verandert als je de inflatie meetelt.

Of de Nederlandse economie in elkaar zou storten betwijfel ik maar de Europese economie zeker niet.
Het zou onze handelsbetrekkingen alleen niet ten goede komen omdat Nederland nu eenmaal veel handel (internationaal) bedrijft.

Aan de andere kant..In Engeland bv hebben ze nog (steeds) de pond, dus teruggaan naar de gulden kan misschien wel, maar t gebeurt niet want het is slecht voor de zaken en zo n operatie zou weer vele miljoenen gaan kosten...miljoenen euro s wel te verstaan..

Persoonlijk vind ik het belachelijk dat sinds de euro er is, de prijzen gewoon een keer zo hoog zijn dan toen de gulden er nog was. Ik zie het iets als dat men ons destijds de ogen dicht willen duwen, om alles achter onze ruggen om duurder te maken. Het lijkt wel alsof gewoon heel veel mensen in de problemen zijn gekomen. Men kan wel zeggen, je mag niet meer omrekenen, maar dat vind ik naief. Is het echt oke, dat zoiets maar bepaald word, omdat Nederland zogenaamd ergens bij wil horen? Dus het komt erop neer dat deze mensen het oke vinden dat ze beroofd worden van hun geld, oke vinden dat 2 euro en nog wat voor een biertje moeten betalen. Een kop thee al 1.50 is of meer. Kom op zeg, waar gaan we naartoe. Straks is het nog oke dat die biertje 4 euro word.

Ik persoonlijk werk er zo weinig mogelijk aan mee. Als ik iets lekkers wil, dan kook ik wel in mijn eigen keuken, wat ik vaak ook nog eens lekkerder vind dan in een restaurant. Als ik een biertje wil, koop ik wel een krat bij de c1000 en zo nog meer van die dingen waar ik niet aan mee werk, omdat het niet betaalbaar is.

Evengoed als de zorgverzekering die er een potje van maakt. Als het moeilijk word te betalen, maken ze het nog gekker, want elke betaling die je niet kan voldoen, gooien ze een incassobureau op. En dat gewoon voor elke dossier zoals Menzis. Voor mij persoonlijk is het normale al niet eens meer betaalbaar, laat staan al die incasso's. En sinds dat de euro er is, zeg nou eerlijk, daar hebben ze vies gebruik van gemaakt. Want wat 35 gulden was is nu paar jaar later 150 euro per maand. En dit is allemaal acceptabel? Nederland zou massaal moeten stoppen met betalen, misschien dat ze dan tot inzicht komen dat dit niet kan.

Als in mijn dorp zelfs een hobbie huis word overvallen, dat zegt mij genoeg over hoe radeloos zoveel mensen zijn om aan geld te komen. Want hier gebeurd nooit wat bijzonders. Sinds dat de euro er is, lijkt de criminaliteit gewoon te stijgen, of ben ik de enigste die het opvalt.

Anoep39 schreef:Hmmmm,
Gulden terug?
Zeker wel..en de reden, onze salarissen zijn gehalveerd terwijl prduct prijzen dezelfde zijn gebleven, en de vaste lasten elke jaar weer stijgen.
rekensommetje:
met 2400 gulden kan je de vaste lasten van 1200 gulden wel betalen.
met 1200 euro kan je de lasten van 1200 euro wel betalen maar hou je niks over om van te eten, dus bouw je schulden op.

Conclusie : het is niet raar dat de voedselbanken als paddestoelen uit de grond schieten, en dat er steeds meer mensen in de schulden komen te zitten.

En als de gulden terug komt is het lastig om de europrijzen om te zetten naar guldens, immers wie betaalt er 4,40 gulden voor een kilo bananen, of 160,- gulden voor een broek die in de gulden tijd nog 60 gulden koste, de merkbroeken zouden dus 300 gulden worden, winkeliers willen mensen niet afschrikken met waanzinnige prijzen.

Dus de prijzen zouden in principe dezelfde blijven alleen met een gulden teken ervoor, dezelfde als het toen met de euro gebeurt is.

De reden dat dit mogelijk is omdat winkeliers nu ook zitten met de prijzen, ze betalen immers nu ook 2x zoveel voor hun producten net als de consument, dus is het ook heel logisch dat de prijzen dezelfde zijn gebleven, alleen de euroteken is in de plaats van de gulden teken gekomen, maarja daar heb ik als consument niks aan omdat mijn salaris dus wel gehalveerd is.

Mja, afgezien van dat..heb ik een vraag: "als de voedselbanken hier als paddestoelen uit de grond schieten, en steeds meer mensen in de schulden komen....hoe komen wij dan aan het geld om anderen te helpen?"

Want volgens mijn berekening is het nog steeds zo als je zelf niks hebt kan je ook niks aan een ander geven om te helpen.

Misschien grof om het te zeggen maar de 4 miljard die naar Griekenland zijn gegaan, konden beter gebruikt worden om de mensen in eigen land te helpen.

En ik ben het onderhand ook wel beetje zat om te horen "je kan er niks aan doen". Het is immers ons geld die verspild word, en aangezien ik en heel veel anderen het niet hebben willen we dan ook niet dat het verspilt word.

Aan de andere kant er zijn wel manieren om te profiteren van de kromme regelingen in dit land, ik zou in principe op kosten van de belasting betaler wel onderdak en eten kunnen hebben, welliswaar niet hoe de politici het voor elkaar hebben gekregen, maar de mogelijkheid is er wel.
Dus wie weet als het ooit nodig mocht zijn dan worden de belastingbetalers alvast bedankt.

Nou, je haalt me de woorden uit de mond. Ik vind ook dat er te veel verspild word aan dingen, terwijl wij het hier in Nederland moeilijk genoeg hebben.

Als al dat gezeur over de euro waar is, dan snap ik niet dat er afgelopen weken weer meer is uitgegeven voor Sinterklaas. En dat de rijen bij de Albert Hein nog steeds zo lang zijn in het weekend. En dat de ene MediaMarkt na de andere uit de grond wordt gestampt.

Guttegut, wat hebben we het toch zwaar.

....Als al dat gezeur over de euro waar is, dan snap ik niet dat er afgelopen weken weer meer is uitgegeven voor Sinterklaas. En dat de rijen bij de Albert Hein nog steeds zo lang zijn in het weekend. En dat de ene MediaMarkt na de andere uit de grond wordt gestampt.

Guttegut, wat hebben we het toch zwaar...

Dat is niet zo moeilijk om te bedenken; de kloof tussen arm en rijk wordt steeds groter. En velen schromen niet om zich in de schulden te steken om de schone schijn op te houden. Dus denk even na! Ik ga niet naar de mediaMarkt en sta niet in de rij bij AH, kan ik me niet veroorloven. Ik koop afgeprijsd spul. Maar ik klaag niet, heb een verwarmd huis (tot 19gr) Heb nog steeds m'n natje en m'n droogje, maar kom wel elk jaar een maand tekort...

Wel een beetje passief A.Onneweer, je doet net als of er niets aan de hand is!
Dat mensen dit jaar weer meer hebben besteed aan de sint vloeit niet voort uit de groeiende economie maar uit de stabiliteit van de laatste maanden.
Ieder land vecht momenteel om de stabiliteit te behouden omdat dit een onverbiddelijke voorwaarde is om aaan een groeizame economie te kunnen werken.

A. Onneweer schreef:....Als al dat gezeur over de euro waar is, dan snap ik niet dat er afgelopen weken weer meer is uitgegeven voor Sinterklaas. En dat de rijen bij de Albert Hein nog steeds zo lang zijn in het weekend. En dat de ene MediaMarkt na de andere uit de grond wordt gestampt.

Guttegut, wat hebben we het toch zwaar...

Dat is niet zo moeilijk om te bedenken; de kloof tussen arm en rijk wordt steeds groter. En velen schromen niet om zich in de schulden te steken om de schone schijn op te houden. Dus denk even na! Ik ga niet naar de mediaMarkt en sta niet in de rij bij AH, kan ik me niet veroorloven. Ik koop afgeprijsd spul. Maar ik klaag niet, heb een verwarmd huis (tot 19gr) Heb nog steeds m'n natje en m'n droogje, maar kom wel elk jaar een maand tekort...

De kloof tussen arm en rijk is ook weer zo'n dooddoener. Kijk gewoon om je heen in de winkels en je zult zien dat het echt niet de "upper class" is die met geld smijt. Dat zijn mensen van alle niveau's.

Kloof tussen arm en rijk dooddoener?
Slaap zacht, hopelijk krijg je geen nachtmerries...

Vergeleken met 2008 gaan mensen met een chronische ziekte of handicap en een laag inkomen er volgend jaar in veel gevallen honderden euro's per jaar op achteruit. Het verschil in koopkracht met huishoudens zonder extra zorgkosten groeit dramatisch, aldus de CG-Raad. De belangenorganisatie roept het kabinet daarom op de groep bij de komende bezuinigingen te ontzien.

Zo heeft een alleenstaande chronisch zieke met minimumloon volgend jaar 528 euro minder uit te geven dan in 2008. Een alleenstaande WAO'er gaat er 300 euro op achteruit. Een chronisch ziek paar met minimumloon levert 1272 euro in, of 768 euro als zij kinderen hebben.

De sterke koopkrachtdaling wordt vooral veroorzaakt doordat de mogelijkheden tot fiscale aftrek van zorgkosten zijn beperkt. Daardoor wordt het verzamelinkomen hoger, wat weer leidt tot lagere huur- en zorgtoeslagen en hogere eigen bijdragen voor bijvoorbeeld hulp onder de Wet maatschappelijke ondersteuning (Wmo).

De FEITEN:

De euro is in 1999 als giraal betaalmiddel in ons land ingevoerd. Als u toen bijvoorbeeld de huur overmaakte in guldens ( fl. 397,45 =gemiddelde huurprijs destijds) dan zag u op uw afschrift ook het bedrag in euro ( 180, 35) staan. Nu, 12 jaar later, betaalt u hoogstwaarschijnlijk meer dan 450 euro voor diezelfde woning. ( 991,67 in guldens) 'n verhoging van 250% in 12 jaar tijd! Dat is 20,8 % per jaar!
En dit is maar 1 voorbeeld. Kijk ook maar naar andere zaken zoals energie, water, gemeentelijke belastingen en ziektekosten die afgelopen 12 jaar procentueel enorm zijn gestegen.

Het modale inkomen in 1999 was ongeveer 2700 gulden netto per maand.
(=1225,20 euro). Nu, 12 jaar later, is het modaal inkomen ongeveer 1740 euro netto per maand (= 3834,45 gulden ) 'n stijging van slechts 42% in 12 jaar tijd. Dat is een gemiddelde stijging van slechts 3,5 % per jaar.

Op 1 januari 2002 werd de euro chartaal ingevoerd (het echte geld). In het voorafgaande jaar, dus vanaf 2001, waren de prijzen van ondermeer levensmiddelen, energie, belastingen enz. al aan een flinke opwaartse druk onderhevig. Het gevoel was toen al dat je voor je snip (=100 gulden) flink minder kreeg en dat gevoel was juist.

Zowel de (detail-)handel als de overheden liepen in hun prijsbeleid alvast vooruit op de komende invoering van de euromunt en verhoogden voortvarend hun prijzen van goederen en diensten binnen de bandbreedte van het psychologische gevoelsspectrum. (buitensporige verhogingen binnen de guldenprijzen zouden door de consument onmiddellijk afgestraft worden met een afname boycot.)
De overheid voerde toen aan dat hoge inflatie de oorzaak was van deze prijsstijgingen terwijl men terdege wist dat dit een logisch gevolg was van de aanstaande invoering van de euromunt. De inflatie werd dus al kunstmatig opgevoerd om de invoering van de euromunt in te leiden.

Een van de grootste misbruikers van deze invoering op 1 januari 2002 was de Horeca. Iedereen kent de enorme prijsstijging in deze bedrijfstak. Zonder gene kostte een biertje van 2 gulden op 31-12-2001 ineens 1,75 ( fl. 3,85) a 2 euro ( fl.4,40) op 2 januari 2002. En niemand had dat direct in de gaten!
Logisch, de euro was gepropageerd als een makkelijke munt die in gebruik alleen maar voordelen kende en geen nadelen. Niemand of slechts weinigen hadden de signalen op hun bankafschriften goed begrepen. Van de ene op de andere dag was hun inkomen technisch gehalveerd. In waarde ogenschijnlijk niet, maar technisch wel.

Maar ook de supermarkten, detailhandel in het algemeen zagen de kansen van stille prijsverhogingen voor zich liggen. Om dit te voorkomen was door de overheid bepaald dat men verplicht een dubbele beprijzing moest voeren, de prijs in guldens en de prijs in euro's. Deze maatregel werd echter maar zeer ten dele uitgevoerd en voor het doel ook nog misbruikt. Oude guldenprijzen werden voor de gelegenheid verhoogd om de nieuwe europrijzen, dus ook verhoogd maar psychologisch lager, tot uitdrukking te brengen.

Voorbeeld: Koffie kostte in guldens 3,95 per 250 gram (31-12-2001). In euro zou dit dan 1,79 zijn. De prijs werd echter 2,45 euro per pak van 250 gram. Ogenschijnlijk en psychologisch 1,50? goedkoper maar in werkelijkheid fl.5,39 (=1,44 gulden duurder!)
Het werkelijk converseren van gulden prijzen naar euro prijzen is in Nederland maar ook in andere eurolanden van meet af aan niet eerlijk gebeurd.
Dit komt mede omdat de detailhandel al sinds jaar en dag gebruik maakt van psychologische beprijzing. Als iets 4 kost dan is het psychologisch aantrekkelijker om daar 3,95 of 3,99 van te maken. Ook de afronding naar boven op 0.05 centen werd in Nederland weer snel ingevoerd waarmee het effect van de werkelijke conversieprijzen nog verder werd verbloemd.

Maar ook overheden maakten zich hier schuldig aan. Lokale belastingen, leges, boetes, acciijnzen, alles is in de loop der tijd naar boven aangepast naar de 1 op 1 verhouding oftewel de gulden is gelijk aan de euro en omgekeerd. Verkeersboetes bijvoorbeeld lijken in europrijs cijfermatig nog redelijk en aanvaardbaar maar in werkelijkheid zijn ze onredelijk hoog. (gerekend naar guldens t.ov. het modale salaris)

De hedendaagse boetehoogtes zijn het product van het besef verlies van politici die alle gevoel met de werkelijkheid hebben verloren. Als u een boete krijgt moet daar tegenwoordig ook nog 6 euro "administratiekosten" op betaald worden. Dat is 13,22 gulden! Belachelijk veel!

Uw modale salaris is nog steeds enkel een conversie van de gulden naar de euro plus slechts 42% sinds 1999 tot heden.

Maar zeg nou zelf: u bent onderweg en moet tanken. 1,70 euro voor een litertje euro95 benzine. U tankt vol, zeg 40 liter, dus 68 euro. Dat is dus 149,85 gulden van uw modale salaris. U rekent af en koopt daarbij een snack, 'n gehaktbal van 2,95 euro. (= 6,50 gulden) Dit zijn echt berekende prijzen in 2011!
Zou u die gehaktbal gekocht hebben als die voor fl. 6,50 geprijsd in de vitrine zou liggen en zou u überhaupt voor fl. 149,85 getankt hebben als de gulden nog betaalmiddel was...? (en dus de benzineprijs fl. 3,75 per liter is) Ik denk en weet wel zeker van niet.

Het is daarom ook dat de Europese overheden al sinds de invoering van de euro er op aangedrongen hebben om niet (meer) om te rekenen. Want doet u dat wel dan haakt u in uw uitgavenpatroon snel af en dat is nadelig voor de economie.

Feit is echter dat het modale salaris zowel in guldens als in euro minimaal gestegen is ten opzichte van het prijspeil van vandaag en daarmee is wel afdoende aangetoond dat het levensonderhoud voor veel bevolkingsgroepen (waaronder modaal, laagstbetaalden en bijstandstrekkenden) welhaast onbetaalbaar is geworden dankzij de euro, dit alle subsidies en regelingen voor minderbedeelden ten spijt.

Wat de voorstanders van de euro steeds voorhouden is dat de euro voor veel voordelen zou hebben gezorgd. Natuurlijk, de wisselkoersen en daarmee de wisselkoersprovisies zijn weggevallen. Fijn voor hen die 3 a 4 keer per jaar met vakantie gaan naar het buitenland. De prijzen voor luxe artikelen zoals electronica en vakanties zij drastisch gedaald. Sja, je koopt ook elke week een lcd- tv of een laptop en je zit elke maand bij het reisbureau van je modale- of minima inkomen.
Maar wel waar is dat als je heel goed tot zeer goed verdiend, je minder last hebt van de euro en daarmee kan roepen dat die zielepoten die de eindjes niet meer aan elkaar kunnen knopen er niets van snappen.

Erger is dat de politiek volhardt, toestaat en bevorderd door de rijken en puissant rijken in Europa niets in de weg te leggen om nog rijker te worden ten koste van hen die modaal en minder modaal moeten rondkomen.
Belastingmaatregelen leiden tot vrijwel geen aftrekposten meer voor Jan Modaal terwijl voor de Happy Few en de beter gesitueerden alle belastingsubsidies ruimhartig worden toegekend. Ja, zo kan ik ook leven met de euro.

beertjedick schreef:De FEITEN:

De euro is in 1999 als giraal betaalmiddel in ons land ingevoerd. Als u toen bijvoorbeeld de huur overmaakte in guldens ( fl. 397,45 =gemiddelde huurprijs destijds) dan zag u op uw afschrift ook het bedrag in euro ( 180, 35) staan. Nu, 12 jaar later, betaalt u hoogstwaarschijnlijk meer dan 450 euro voor diezelfde woning. ( 991,67 in guldens) 'n verhoging van 250% in 12 jaar tijd! Dat is 20,8 % per jaar!

Onzin, als je de gemiddelde huurverhogingen in de afgelopen 12 jaar ziet, dan kom je in totaal uit op ongeveer 1/3 verhoging (zie de gegevens van het CBS), dus ongeveer 2½% per jaar. Wel is het zo dat er meer duurdere/grotere/betere huurhuizen zijn gebouwd, zodat de gemiddelde huurprijs van alle huurwoningen gestegen zal zijn.

De huurverhogingen waren vóór 1999 (sinds begin jaren 60) bijna altijd hoger dan in de jaren na 1999

beertjedick schreef: Een van de grootste misbruikers van deze invoering op 1 januari 2002 was de Horeca. Iedereen kent de enorme prijsstijging in deze bedrijfstak. Zonder gene kostte een biertje van 2 gulden op 31-12-2001 ineens 1,75 ( fl. 3,85) a 2 euro ( fl.4,40) op 2 januari 2002. En niemand had dat direct in de gaten!

Ook wat overdreven. Op het moment van invoering van de chartale euro was 1.75 - 2 euro voor een biertje zeker geen normaal bedrag. De prijzen lagen rond die tijd rond de fl.2,50, wat dan vaak werd veranderd in € 1,25, waarvoor dan wel weer vaak eerst een jaar daarvoor de prijs eerst werd verhoogd naar fl. 2,75 omdat dat zo makkelijk omrekent. Voor een drankje in de horeca heeft de overgang dus wellicht gezorgd voor 10% prijsstijging. Een café dat ineens 2 euro zou vragen na invoering van de euro (en voor die tijd geen 4 gulden vroeg) zou echt niet overleven, omdat je de klanten dan wel weg bleven. In de afgelopen 10 jaar zijn die prijzen zo'n 50% gestegen.

beertjedick schreef: Voorbeeld: Koffie kostte in guldens 3,95 per 250 gram (31-12-2001). In euro zou dit dan 1,79 zijn. De prijs werd echter 2,45 euro per pak van 250 gram. Ogenschijnlijk en psychologisch 1,50? goedkoper maar in werkelijkheid fl.5,39 (=1,44 gulden duurder!)

Ook dat is niet juist. De prijzen werden in de loop der tijd wel een stuk hoger, maar niet op dat moment. Koffie is trouwens wel een leuk voorbeeld, omdat de prijs op de wereldhandel sinds eind 2001 ongeveer drie keer over de kop is gegaan. Zo is het trouwens met veel grondstoffen: onder meer door de economische ontwikkeling in China en India is de wereldwijde vraag naar grondstoffen heel veel toegenomen, wat een hele hoge prijsstijging tot gevolg heeft. Dat heeft niets te maken met de invoering van de Euro, maar puur met de wetten van vraag en aanbod.

beertjedick schreef: Maar ook overheden maakten zich hier schuldig aan. Lokale belastingen, leges, boetes, acciijnzen, alles is in de loop der tijd naar boven aangepast naar de 1 op 1 verhouding oftewel de gulden is gelijk aan de euro en omgekeerd. Verkeersboetes bijvoorbeeld lijken in europrijs cijfermatig nog redelijk en aanvaardbaar maar in werkelijkheid zijn ze onredelijk hoog. (gerekend naar guldens t.ov. het modale salaris)

De hedendaagse boetehoogtes zijn het product van het besef verlies van politici die alle gevoel met de werkelijkheid hebben verloren. Als u een boete krijgt moet daar tegenwoordig ook nog 6 euro "administratiekosten" op betaald worden. Dat is 13,22 gulden! Belachelijk veel!

De landelijke overheid heeft ook veel meer taken overgeheveld naar de lokale overheden. Daardoor zijn de kosten én de inkomsten van lokale overheden dus ook meer gestegen dan alleen met de inflatie. Is dus vooral een gevolg van beleid van de rijksoverheid. Ook dat je administratiekosten voor de boetes moet betalen is meer een politieke beslissing: mensen die een overtreding maken, moeten de straf/boete ook echt 'voelen'.

beertjedick schreef: Maar zeg nou zelf: u bent onderweg en moet tanken. 1,70 euro voor een litertje euro95 benzine. U tankt vol, zeg 40 liter, dus 68 euro. Dat is dus 149,85 gulden van uw modale salaris. U rekent af en koopt daarbij een snack, 'n gehaktbal van 2,95 euro. (= 6,50 gulden) Dit zijn echt berekende prijzen in 2011!
Zou u die gehaktbal gekocht hebben als die voor fl. 6,50 geprijsd in de vitrine zou liggen en zou u überhaupt voor fl. 149,85 getankt hebben als de gulden nog betaalmiddel was...? (en dus de benzineprijs fl. 3,75 per liter is) Ik denk en weet wel zeker van niet.

Wederom, de grondstofprijzen zoals ook de olieprijzen zijn flink over de kop gegaan door de toegenomen vraag uit met name China en India en door de onrust in het midden oosten. Daardoor is de olieprijs wereldwijd zo veel gestegen. Het percentage van die prijs dat naar 'de overheid' gaat is zelfs lager geworden omdat de accijnzen niet zo veel gestegen zijn. En ja, mensen blijven rustig doorrijden in hun eigen auto'tje, ook als de prijs naar 2 euro gaat.

Het is ook een algemene maatschappelijke trend dat er veel meer snacks en andere gemakswaar bij benzinestations worden gekocht. Daar komt ook de winst van de benzinestations vandaan. Ter indicatie, in Duitsland staat BP op de vierde plaats van de grootste fastfood verkopers. Trouwens, vroeger kostte een simpele gehaktbal uit de muur ook al fl. 3,50, tel daar de normale inflatie bovenop plus nog de extra kosten omdat snacks bij een benzinestation altijd veel duurder zijn dan uit de muur en dan kom je zo op 6½ gulden.
koopr is Een gehaktbal

beertjedick schreef: Feit is echter dat het modale salaris zowel in guldens als in euro minimaal gestegen is ten opzichte van het prijspeil van vandaag en daarmee is wel afdoende aangetoond dat het levensonderhoud voor veel bevolkingsgroepen (waaronder modaal, laagstbetaalden en bijstandstrekkenden) welhaast onbetaalbaar is geworden dankzij de euro, dit alle subsidies en regelingen voor minderbedeelden ten spijt.

Als je je inkomen voornamelijk gebruikt voor in het café rondhangen en met je auto rijden om zo veel mogelijk boetes te incasseren, dan ben je tegenwoordig flink duurder uit.

Maar ik koop vaker een brood (in 10 jaar tijd 13% gestegen) dan een gehaktbal bij de benzinepomp. En ik drink meer sinaasappelsap (totale stijging 6%) dan bier. Ook zijn er zaken die een stuk goedkoper zijn geworden, zoals bv. internet en telefonie. Natuurlijk valt de prijs van die gehaktbal veel meer op dan de prijzen in de supermarkt, maar het deel van je inkomen dat je aan gehaktballen besteedt is in het algemeen niet zo groot. Gemiddeld kom je dan ook uit op een totale prijsstijging van een paar procent per jaar.

beertjedick schreef: Wat de voorstanders van de euro steeds voorhouden is dat de euro voor veel voordelen zou hebben gezorgd. Natuurlijk, de wisselkoersen en daarmee de wisselkoersprovisies zijn weggevallen. Fijn voor hen die 3 a 4 keer per jaar met vakantie gaan naar het buitenland. De prijzen voor luxe artikelen zoals electronica en vakanties zij drastisch gedaald. Sja, je koopt ook elke week een lcd- tv of een laptop en je zit elke maand bij het reisbureau van je modale- of minima inkomen.

Het gaat niet zozeer om de lagere kosten voor vreemde valuta voor je vakantie of je TV. De hele Nederlandse economie is nu eenmaal voor een heel groot deel afhankelijk van de handel met het buitenland. Dat voor de handel met bijvoorbeeld Duitsland nu met één munt wordt gewerkt, heeft een grote impact op de hele economie.

Ook komen heel veel spullen die je dagelijks gebruikt uit het buitenland. Het gros van de mensen koopt bv. niet alleen Nederandse groente en fruit, maar koopt voor een groot deel geïmporteerde spullen. Nu wordt daar natuurlijk maar één keer een omwisseling bespaard, wat niet heel veel uitmaakt. Het grote voordeel zit vooral in complexere producten met grondstoffen die een x-aantal keer de grens over zijn geweest en waarbij de besparing dus een grote impact heeft. Hoe complexer het product, hoe meer tussenschakels er zijn en hoe meer voordeel het wegvallen van de wisselkoersen heeft.

En om weer even terug te komen op die gehaktbal, een beetje reis kost 100 gehaktballen en veel mensen betalen aan hun vakantie jaarlijks veel meer, vaak met hun hele gezin wel 500 gehaktballen. Dan levert een besparing van bv. 5% op je vakantie je zomaar 'gratis' elke 2 weken een gehaktbal op.

Jou 'feiten' zijn dus voor een deel onjuist, voor een deel heb je voor specifieke producten gelijk, maar de impact van de extreme voorbeelden die je noemt op de totale uitgaven zijn minder groot dan het lijkt. Vandaar dat je gemiddeld uitkomt op een stijging van een paar procent per jaar.

Wat heb ik aan dat 'welles/nietes' verhaal...
Feit is dat men ALTIJD heeft geklaagd dat de boter duur wordt betaald, maar de Nederlandse bevolking is desondanks wel zowat verdubbeld en er wordt nog altijd ontzettend veel 'luxevoer' (chips e.d.) gekocht. Dus... Klagers hebben geen nood en pochers hebben geen brood doet nog altijd opgeld. En de scheiding tussen rijk en arm is er ook altijd al geweest, eigenlijk is er maar weinig veranderd. De stille armoe is er ook nog altijd. In feite niks nieuws onder de zon.
De enige reden waarom ik de 'gulden' terug zou willen, is niet om de waarde maar vanwege het gewicht, je portemonnee voelt zo ontzaglijk zwaar met die rot munten, waarom ze dat toch zo gedaan hebben is me een volslagen raadsel, ook nog materiaal verkwistend ook...

Mee eens. Maar als iemand met grote letters begint over de 'feiten', terwijl die 'feiten' voor een groot deel onjuist zijn, dan vraagt dat wel om een correctie.

Punt is wel dat er een groep mensen is die alle veranderingen van de afgelopen 10-15 jaar toeschrijft aan de invoering van de Euro, terwijl er veel meer andere redenen zijn voor die veranderingen. Ja, veel grondstoffen zijn duurder geworden, voornamelijk door de toenemende vraag in China en India. Niet door de Euro. Ja, het politieke én maatschappelijke klimaat in Nederland was de afgelopen 10-15 jaar zodanig dat de kloof tussen arm en rijk eerder vergroot is dan verkleind. Dat komt niet door de Euro, maar is voornamelijk bewust vanuit politiek gebeurd. Het gros van de mensen wil nu eenmaal meer 'marktwerking' en meer voor jezelf moeten zorgen, en minder betutteling/bescherming vanuit de overheid. Maar dat staat dus los van de invoering van de Euro.