Pagina 236 van 609
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 21 mei 2020 18:19
door 16again
tttlocke schreef: ↑21 mei 2020 17:01
Het punt was dat het met die groepsimmuniteit in Zweden niet erg opschiet. Terwijl de leidende virologen daar hoog van opgaven en percentages noemden die bij lange na niet gehaald blijken te zijn.
Al heeft Zweden geen opgelegde lockdown, er is natuurlijk ook zoiets als vrijwillige lockdown. Het verschil in maatregelen is daardoor kleiner.
tttlocke schreef: ↑21 mei 2020 17:01
Als het virus is 'uitgedoofd', kom je volgens mij prima van die maatregelen af. Van de meeste dan toch.
Uitgedoofd is geen groepsimmuniteit. En zijn we van alle kanten nog steeds bevattelijk: vliegtuig uit Brazilie , de Poolse arbeidsmigrant (vandaag in het nieuws in slachthuis), mensen zonder symptomen, zwervers zonder hygiene etc.
Oftewel, voorlopig geen weg terug naar het "oude normaal."
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 21 mei 2020 18:22
door witte angora
Net op het Liveblog van de NOS:
Voorzitter Bruls van de Veiligheidsraad geeft aan dat het vandaag op veel plekken te druk was. 'Als dit het beeld is van de zomer, zullen we een zomer krijgen met heel wat beperkingen'.
Jammer dat we met elkaar onszelf zo in de eigen voeten schieten. Het zou niet nodig moeten zijn.
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 21 mei 2020 18:39
door angel1978
In tegenstelling tot wat sommigen dachten:
Tot 20 procent minder zelfdodingen in coronatijd -
https://nos.nl/l/2334626
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 21 mei 2020 18:40
door tttlocke
De winst die Zweden hoopte te boeken zat 'm voor een deel in het sneller gaan richting groepsimmuniteit. Daar lijkt het vooralsnog niet op.
Het blijft lastig landen te vergelijken. Zeker als het gaat om COVID-19 sterftecijfers: er worden kennelijk verschillende maatstaven gehanteerd.
Het zou mij echter niet verbazen als zou blijken dat de Zweedse aanpak en de Nederlandse in de praktische uitwerking helemaal niet zo veel van elkaar verschillen.
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 21 mei 2020 18:41
door witte angora
Eigenlijk verbaast het me niks. Ik ervaar zelf ook aanzienlijk minder prikkels dan voorheen. Dat geeft toch een stuk rust in het koppie. Behalve als het ergens te druk is, dan ben ik even niet zo blij. Dan knalt het er des te harder binnen.
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 21 mei 2020 18:44
door tttlocke
Goed nieuws, in meerdere opzichten.
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 21 mei 2020 18:58
door Lady1234
“Jammer dat we met elkaar onszelf zo in de eigen voeten schieten. Het zou niet nodig moeten zijn.“
Wie “we”?
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 21 mei 2020 19:02
door witte angora
Nederlanders in het algemeen.
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 21 mei 2020 19:10
door moederslink
Goed nieuws en hopelijk blijft dat zo en komt de klap straks niet alsnog.
Deze tijd met ( grote) zorgen kan misschien nog wel eens voor velen alsnog te lang duren.
Ik zag op het nieuws weer grote drukte, ook weer in Giethoorn .
Gekkenhuis, ook in de winkelstraten , in Venlo ook veel Duitsers die hier komen winkelen.
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 21 mei 2020 19:11
door mh73
Wij hebben de afgelopen weken regelmatig met het gezin en de honden in de regio gewandeld.
Het strand slaan we nog even over, maar er zijn zat kleinere natuurgebieden waar je heerlijk kan wandelen en waar je tijdens een uurtje maar 5 of 6 mensen tegen komt.
Qua fietsers is het wel heel erg druk op de fietspaden die we soms kruisen, valt me op.
En verder heerlijk in de tuin gezeten.
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 21 mei 2020 19:18
door 16again
Temeer opmerkelijk, omdat veel psychiatrische zorg in coronatijd is weggevallen. Je zou haast denken, dat die zorg averechts werkt
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 21 mei 2020 20:00
door witte angora
ZeerPrivé schreef: ↑21 mei 2020 19:03
witte angora schreef: ↑21 mei 2020 18:22
Net op het Liveblog van de NOS:
Voorzitter Bruls van de Veiligheidsraad geeft aan dat het vandaag op veel plekken te druk was. 'Als dit het beeld is van de zomer, zullen we een zomer krijgen met heel wat beperkingen'.
Jammer dat we met elkaar onszelf zo in de eigen voeten schieten. Het zou niet nodig moeten zijn.
Las het ook. Maar een groot hek om Nederland heen zetten, anders komt er in de zomer nog een enorme toestroom van kuilen gravers.
Een alternatief is alles gewoon helemaal los laten. Dan kunnen mensen zelf kiezen wat ze willen. De drukte in, met alle risico's van dien, of de rust opzoeken.
Geef mij maar weer mijn treinabonnement, de ritjes die ik maakte waren doorgaans erg rustig, weinig mensen in de coupé. Het zou me weer een enorm stuk structuur geven, iedere zaterdag er lekker op uit. Tijdens het lopen lekker kletsen met mensen die je nooit eerder gezien hebt, heerlijke spontane ontmoetingen.
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 21 mei 2020 20:07
door witte angora
Overigens, in bijgaande link van de NOS zie je dat de weerstand tegen de anderhalve meter steeds meer toeneemt. Maar ja, wat wil je ook met de oproep van de premier laatste keer aan de jongeren. Lekker gaan dwarsliggen.
https://nos.nl/artikel/2334648-wij-zegg ... eving.html
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 21 mei 2020 20:25
door moederslink
Jaap van Dissel zei ergens begin april dat groepsimmuniteit betekent dat zo.n 60-65% vd bevolking dit virus dan moet krijgen.
Door de genomen maatregelen bouw je dus geen groepsimmuniteit op , dat lijkt me nu wel duidelijk, toch?
Door nu meer en meer de boel open te gooien misschien wel met als gevolg weer veel meer zieken en doden ontstaat dan mogelijk wél die immuniteit.
Ik vraag mij dan oprecht af waarom we dan toch deze maatregelen erdoor gedrukt kregen.
Dat is dus in tegenstelling tot wat Jaap van Dissel beoogde.
Het was nodig om simpelweg de IC.s niet verder te belasten , dat was de reden , dat weten we en groepsimmuniteit is er niet gekomen.
Dus ik vind het eea wel wat verneukeratief gebleken.
(of mag ik dit misschien niet zo zeggen?)
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 21 mei 2020 20:30
door Theotrucker
Het blijft toch gewoon op een vaccin wachten. Leuker kunnen we het niet maken.
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 21 mei 2020 20:36
door Lady1234
Kees2850 schreef: ↑21 mei 2020 20:00
Lady1234 schreef: ↑21 mei 2020 17:17
Kees2850 schreef: ↑21 mei 2020 16:45
Per 1 miljoen inwoners is er slechts een klein verschil tussen Nederland 335 en Zweden 369. Amerika met de meeste doden totaal zit daar nog onder met 272.
Laatste nieuws: in de buitenlucht worden mensen nauwelijks besmet blijkt uit groot onderzoek. Bron: de Volkskrant
Onderzoek van begin april in Hongkong onder ruim 7.000 besmette mensen, waarvan schijnbaar maar één persoon buiten was besmet.
Waarom geef je geen link erbij @lady124?
Onder 7.324 coronabesmettingen in China vonden de onderzoekers slechts één geval van iemand die het virus buitenshuis opliep: een 27-jarige man die op straat in zijn dorp een praatje maakte met een kennis die net terug was uit Wuhan. Veruit de meeste besmettingen vinden plaats in huis en in het openbaar vervoer, constateren de onderzoekers in hun nog voorlopige artikel: plekken, waar men langdurig op elkaars lip zit.
‘Het belang van deze constatering wordt niet goed erkend door de samenleving en door beleidsmakers’, stellen de wetenschappers, onder leiding van Li Yuguo van de Universiteit van Hongkong. ‘De overdracht van ademhalingsinfecties zoals sars-cov-2 (de officiële naam van het huidige coronavirus, red.) is een binnenshuis fenomeen.’
Nog een citaat uit dat artikel van een immunoloog van het LUmc:
‘Je moet altijd een beetje oppassen, de ene buitenlucht is niet de andere’, zegt hoogleraar klinische virologie Louis Kroes (LUMC), doelend op overdekte tenten en afgeschermde terrassen. ‘Maar in de normale buitenwereld gaat het je echt niet lukken het virus over te dragen. Er is gewoon geen bewijs dat dit soort respiratoire virussen in de buitenlucht kunnen worden overgedragen op een manier die ook maar enigszins relevant is voor de epidemie.’
Zelfs Jaap van Dissel zegt dit: ‘Maar dat het virus buiten minder verspreidt, is zeker waar. Het kan er verwaaien en je hebt er zonlicht met uv-straling die het virus inactiveert.’
Het artikel staat hier:
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/on ... ~b28c006b/
De studie zelf:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20053058v1
Die hele 1,5 meter samenleving is een wassen neus blijkbaar.
Waarom ik er geen link bijgeef? U verwees toch al naar dat artikel in de Volkskrant? Waarom gaf u geen link?
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 21 mei 2020 20:38
door Lady1234
moederslink schreef: ↑21 mei 2020 20:25
Jaap van Dissel zei ergens begin april dat groepsimmuniteit betekent dat zo.n 60-65% vd bevolking dit virus dan moet krijgen.
Door de genomen maatregelen bouw je dus geen groepsimmuniteit op , dat lijkt me nu wel duidelijk, toch?
Door nu meer en meer de boel open te gooien misschien wel met als gevolg weer veel meer zieken en doden ontstaat dan mogelijk wél die immuniteit.
Ik vraag mij dan oprecht af waarom we dan toch deze maatregelen erdoor gedrukt kregen.
Dat is dus in tegenstelling tot wat Jaap van Dissel beoogde.
Het was nodig om simpelweg de IC.s niet verder te belasten , dat was de reden , dat weten we en groepsimmuniteit is er niet gekomen.
Dus ik vind het eea wel wat verneukeratief gebleken.
(of mag ik dit misschien niet zo zeggen?)
U had liever In één keer gangen vol doodzieke patiënten gehad En koelwagens voor de deur voor de lijken?
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 21 mei 2020 20:55
door moederslink
Nee , natuurlijk niet!! Hoe kom je daarbij?
Ouderen beschermen, beter dan wat nu is gebleken in die tehuizen
.
Dat had prioriteit nr één moeten zijn.
Mijn punt is enkel en alleen dat groepsimmuniteit een schier onmogelijk iets is .
Dat werd wél genoemd om te bewerkstelligen en dat gaat dus niet, niet op deze manier.
Dus dat was de boel voor de gek houden denk ik dan.
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 21 mei 2020 21:11
door angel1978
Dit artikel staat zo vol met tegenstrijdigheden ( niet door de schrijver van het artikel, maar door de mensen die 'dwars liggen' ) dat dit echt niet serieus te nemen is. Ik weet het: er zijn er genoeg die dit wel serieus willen nemen, maar gelukkig zijn dat er ook weer niet zoveel.
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 21 mei 2020 21:13
door angel1978
moederslink schreef: ↑21 mei 2020 20:25
Jaap van Dissel zei ergens begin april dat groepsimmuniteit betekent dat zo.n 60-65% vd bevolking dit virus dan moet krijgen.
Door de genomen maatregelen bouw je dus geen groepsimmuniteit op , dat lijkt me nu wel duidelijk, toch?
Door nu meer en meer de boel open te gooien misschien wel met als gevolg weer veel meer zieken en doden ontstaat dan mogelijk wél die immuniteit.
Ik vraag mij dan oprecht af waarom we dan toch deze maatregelen erdoor gedrukt kregen.
Dat is dus in tegenstelling tot wat Jaap van Dissel beoogde.
Het was nodig om simpelweg de IC.s niet verder te belasten , dat was de reden , dat weten we en groepsimmuniteit is er niet gekomen.
Dus ik vind het eea wel wat verneukeratief gebleken.
(of mag ik dit misschien niet zo zeggen?)
door de boel meer los te laten ( zweeds model ) bouw je deze groepsimmuniteit ook niet op.
Dan blijft nog het spaans/italiaans/braziliaans model over.. massagraven en alles op de gang van het ziekenhuis.. En dan nog is het de vraag of hier wel groepsimmuniteit wordt bereikt.
Moet je dan nog steeds vragen waarom we deze maatregelen hebben genomen?