Radar

moederslink schreef: ↑

21 mei 2020 20:55

Nee , natuurlijk niet!! Hoe kom je daarbij?
Ouderen beschermen, beter dan wat nu is gebleken in die tehuizen .
Dat had prioriteit nr één moeten zijn.

Mijn punt is enkel en alleen dat groepsimmuniteit een schier onmogelijk iets is .
Dat werd wél genoemd om te bewerkstelligen en dat gaat dus niet, niet op deze manier.
Dus dat was de boel voor de gek houden denk ik dan.

Nee dat was een inschatting maken met de kennis van toen.. Die nu achteraf dus wat te optimistisch ingeschat is.
Wat de boel voor de gek houden is, is suggereren dat men toen meer wist dan nu.

Eigenlijk weet niemand dus wat wijsheid is.

Het ziet er in ieder geval naar uit dat besmetting voornamelijk binnenshuis plaats vindt. Dat zie je in de verpleeghuizen, dat zie je in de slachthuizen, dat zag je met carnaval, waar iedereen 'gezellig' binnen zat te feesten. En hoe intenser het contact, en hoe slechter de binnenlucht, hoe groter de risico's.

Een en ander zou dus kunnen betekenen dat er vooral binnen maatregelen getroffen moeten worden. Buiten lijkt dan van wat minder belang te zijn.

angel1978 schreef: ↑

21 mei 2020 21:13

door de boel meer los te laten ( zweeds model ) bouw je deze groepsimmuniteit ook niet op.

Het gaat in ieder geval wel sneller. Het getal van 7.3 procent dat circuleert was eind april, en zal nu hoger liggen.

angel1978 schreef: ↑

21 mei 2020 21:13

Dan blijft nog het spaans/italiaans/braziliaans model over.. massagraven en alles op de gang van het ziekenhuis.. En dan nog is het de vraag of hier wel groepsimmuniteit wordt bereikt.
Moet je dan nog steeds vragen waarom we deze maatregelen hebben genomen?

Als 60% van de bevolking besmet moet raken, mortality rate van 1%, dan is het makkelijk uitrekenen hoeveel slachtoffers dat brengt. Wat een dramatisch getal is.
Maar ook een groot getal moet je perspectief plaatsen. Elk jaar overlijdt 1% van de bevolking. En malaria maakt jaarlijks meer slachtoffers wereldwijd, dan er tot nu toe door Corona zijn gevallen.

7,3 was in Stockholm. Daarbuiten was het 5

En hoewel malaria een probleem is in Brazilië, heb ik daar dit effect:
https://www.tijd.be/dossiers/coronaviru ... 25891.html

nog nooit gezien van malaria. Dus welk perspectief wil je daar op los laten?

Dus wil je bevattelijker zijn dan normaal? Ga maar gezellig met een grote ploeg in een achterkamertje van een kroeg zitten. Leve de vrijheid.

ZeerPrivé schreef: ↑

21 mei 2020 21:15

[...]
En hoe had je je die betere bescherming dan voorgesteld? Bij de allereerste Corona signalen de deuren dicht van de verpleeghuizen? Nog langer in isolement laten zitten? [...]

Om te beginnen werd er gewerkt zonder PBM , dat wás er gewoon niet.
Ten tweede had je dat soort spreekunits gelijk kunnen plaatsen die er nu pas wél zijn.
Ik hoor gelukkig steeds meer geluiden , ook van experts , die hierover echt verbolgen zijn, hoe dit daar zo uit de hand heeft kunnen lopen. Diep triest.

ZeerPrivé schreef: ↑

21 mei 2020 22:18

Niemand is verplicht in een kroeg te gaan hangen. Iedere 18 plusser weet welk risico hij/zij neemt. Het is zijn of haar leven, wat iemand met zijn leven doet, mag ieder voor zich zelf bepalen.

Zeker. Maar daarna moet diezelfde 18+er dan niet in staat zijn om anderen te besmetten die er niets aan kunnen doen dat deze losbandige er zo op los leeft. Daarna verplicht vrijwillig in quarantaine dus.

Wat ik vanavond op TV zag dat mensen massaal de BOA.s /politie gaan belagen die willen handhaven.
Dat vind ik óók erg om te zien en dan loopt dát weer uit de hand.
Mensen willen naar buiten, erop uit.

Vooralsnog hou ik mijzelf goed ad regels en blijf ik " braaf " , maar dat komt ook doordat ik risico loop én bovendien net uit het ZH ben.
Ik hou mn gemak wel en gebruik mn verstand wel.

Maar dat er nu reuring ontstaat , tja......

ZeerPrivé schreef: ↑

21 mei 2020 22:28

angel1978 schreef: ↑

21 mei 2020 22:21

ZeerPrivé schreef: ↑

21 mei 2020 22:18

Niemand is verplicht in een kroeg te gaan hangen. Iedere 18 plusser weet welk risico hij/zij neemt. Het is zijn of haar leven, wat iemand met zijn leven doet, mag ieder voor zich zelf bepalen.

Zeker. Maar daarna moet diezelfde 18+er dan niet in staat zijn om anderen te besmetten die er niets aan kunnen doen dat deze losbandige er zo op los leeft. Daarna verplicht vrijwillig in quarantaine dus.

Ik draai het om (telt ook voor mezelf). Iedere oudere (tenzij dementerend, maar dan is er ongetwijfeld een ouder die het wel even zegt) kan die jongeren ook zelf buiten de deur houden.

Dus dan wordt weer de Verantwoordelijkheid bij de ander gelegd. Deze 18+ wil zelf keuzes maken en verantwoordelijkheid, dus dan deal er ook maar mee.. en ook niet ouderen willen graag zonder besmet te worden kunnen leven.

De grootste uitbraken waren bij grote evenementen in het begin én bij de ouderen in de tehuizen.
Ergo....het bij elkaar plakken in dichte niet goed geventileerde ruimtes geeft méér risico.
Zo ook in een kroeg binnen.

Kan ik besmet worden wanneer ik buiten ' gewoon ' iemand passeer?
Of met 10 man bij elkaar in een parkje zit op wat afstand?
Waarom moest of moet dat met € 400 (!) pp beboet worden?

Het wordt beboet met € 399 plus strafblad om veel druk uit te kunnen oefenen. Vermoedelijk is dat strafblad veel erger dan de boete.

angel1978 schreef: ↑

21 mei 2020 21:35

7,3 was in Stockholm. Daarbuiten was het 5

En hoewel malaria een probleem is in Brazilië, heb ik daar dit effect:
https://www.tijd.be/dossiers/coronaviru ... 25891.html

nog nooit gezien van malaria. Dus welk perspectief wil je daar op los laten?

Als je iets niet ziet, houdt dat niet in dat het er niet is.
Nigeria, 2018 , 150.000 malaria doden volgens https://nl.wikipedia.org/wiki/Malaria
Wordt geen aandacht aan besteed in de media, die ziekte hebben we hier niet.

Met deze 2 twentse artsen, ben ik het roerend eens:
https://www.tubantia.nl/enschede/twents ... ~a0f8bb79/

Er wordt ook geen aandacht besteed aan de sterfte door mazelen.
Nu al 6000 peuters overleden in Congo.
De zéér besmettelijke mazelen rukken op , men krijgt het niet onder controle en de inentingen zijn gestaakt vanwege het oprukkende Corona daar.
Liberia, Madagaskar, Congo, maar ook Brazilië , Jemen
én in Europa: Oekraïne, Frankrijk, Italië.
In Europa zelfs een stijging van 400 %.
Ebola gaf zelfs zo.n 2250 minder doden dan de mazelen.

In de jaren 60 stierven zo.n 2.5 miljoen mensen door de mazelen.

Virussen, besmettingen zijn van alle tijden , Spaanse Griep, de Pest etc etc.

Inzetten op gezond leven en een gezonde leefstijl , fit zijn en worden, lekker bewegen , dus weerstand opbouwen.
Lekker in de buitenlucht , sporten, wandelen, fietsen.

moederslink schreef: ↑

21 mei 2020 22:16

ZeerPrivé schreef: ↑

21 mei 2020 21:15

[...]
En hoe had je je die betere bescherming dan voorgesteld? Bij de allereerste Corona signalen de deuren dicht van de verpleeghuizen? Nog langer in isolement laten zitten? [...]

Om te beginnen werd er gewerkt zonder PBM , dat wás er gewoon niet.
Ten tweede had je dat soort spreekunits gelijk kunnen plaatsen die er nu pas wél zijn.
Ik hoor gelukkig steeds meer geluiden , ook van experts , die hierover echt verbolgen zijn, hoe dit daar zo uit de hand heeft kunnen lopen. Diep triest.

Wijsheid achteraf. En dan nog voor zover het klopt (in het geval je suggereert dat men geen PBM gebruikte vanwege tekorten terwijl dat wel noodzakelijk werd geacht, klopt het in ieder geval niet).

moederslink schreef: ↑

21 mei 2020 23:42

Inzetten op gezond leven en een gezonde leefstijl , fit zijn en worden, lekker bewegen , dus weerstand opbouwen.
Lekker in de buitenlucht , sporten, wandelen, fietsen.

En dat binnen de adviezen die gegeven worden/werden.

Een en ander betekent dus dat ik het indertijd wél goed zag: Een flink aantal kilometers rijden om een flink stuk in alle rust te wandelen, waar dat in de eigen omgeving zeer lastig is. Dan ben je dus in de buitenlucht, het is fysiek en emotioneel gezond. De kilo's blijven binnen de perken, de kop waait leeg, de conditie verbetert, noem maar op. En wat gebeurde er? Zowel hier als in diverse facebookgroepen vielen velen over me heen, want ik had maar thuis te blijven.

Ik weet dus wel weer voldoende.

Men moet ook niet op facebookgroepen gaan zitten.

16again schreef: ↑

21 mei 2020 21:27

angel1978 schreef: ↑

21 mei 2020 21:13

door de boel meer los te laten ( zweeds model ) bouw je deze groepsimmuniteit ook niet op.

Het gaat in ieder geval wel sneller. Het getal van 7.3 procent dat circuleert was eind april, en zal nu hoger liggen.

De Zweedse aanpak lijkt toch mede ingegeven te zijn door het sneller opbouwen van die groepsimmuniteit bij die aanpak (de regering ontkent dat natuurlijk, maar de adviserende viroloog is daar heel duidelijk over).
En dat werkt dus niet zoals het bedacht is: 25% was de bedoeling, in plaats van 7,3%, en 40% volgende week.

In delen van Nederland halen wij die 7.3% vast ook wel.

Zoals al gezegd denk dat de Zweedse en de Nederlandse aanpak in de praktijk niet zo veel verschil geven. De maatregelen zijn dan wel beperkt anders (in ieder geval veel minder dan gesuggereerd wordt), in de praktijk maakt het waarschijnlijk niet zo veel uit.

16again schreef: ↑

21 mei 2020 23:05

angel1978 schreef: ↑

21 mei 2020 21:35

7,3 was in Stockholm. Daarbuiten was het 5

En hoewel malaria een probleem is in Brazilië, heb ik daar dit effect:
https://www.tijd.be/dossiers/coronaviru ... 25891.html

nog nooit gezien van malaria. Dus welk perspectief wil je daar op los laten?

Als je iets niet ziet, houdt dat niet in dat het er niet is.
Nigeria, 2018 , 150.000 malaria doden volgens https://nl.wikipedia.org/wiki/Malaria
Wordt geen aandacht aan besteed in de media, die ziekte hebben we hier niet.

Niet met getalletjes strooien zoals je ook met het Zweedse model hebt gedaan. Gewoon even laten zien dan.