Radar

Aan S.P.,
Het blijkt dat ik te gemakzuchtig ben geweest bij het lezen van de berichten op dit forum (heb enkel de laatste paar blz. doorgenomen).
Op pagina 33 staat een uitspraak van De Ombudsman verzekeringen naar aanleiding van een binnengekomen klacht over Koersplan.
Alhoewel jouw argumentatie een andere opzet kent vraag ik me toch af of het zin heeft wederom de Ombudsman in te schakelen. De Ombudsman reageert duidelijk op de klachtenbrief en is goed te volgen.
Natuurlijk ook bij mij overheerst ontevredenheid en ook ik ben niet bijster content met de situatie. Toch denk ik dat afkoop -op een geschikt moment- op den duur het allerbeste is.
Een ev. gang naar de rechter zou het laatste redmiddel kunnen zijn.
Desondanks lijkt mij een eerdere forum-opmerking waarbij wordt aangegeven dat de afkoop werd verwezenlijkt zonder vrijwaringsverklaring momenteel aanvaardbaar.

Ik ben Koersplan begonnen toen ik 16 was met een inleg van 45,38 euro voor 15 jaar lang. Nu nog 5 jaar te gaan. In totaal heb ik al zo'n 5500 euro ingelegd en sta op het punt af te kopen.

De klantenservice vertelde mij dat mijn afkoopwaarde momenteel op 4753 euro (netto) ligt en dat mijn overlijdenspremie 4,90 euro per maand bedraagt.
Ik weet niet wat ik moet doen; heb alle berichten in deze draad gelezen (haha, 3 uur over gedaan) en begrijp wel dat het beste is af te kopen. Maar over 750 euro 'weggooien' beslis ik niet in 2 dagen (ik weet het pas zo kort!).

Ik blijf jullie volgen en heb helaas geen folders uit eind 1994. Als jullie nog gegevens nodig hebben om jullie verhaal kompleter te maken, dan ben ik uiteraard bereid te helpen! Succes!!

Gr: Damienna

ik ben ook al maanden aan het overwegen wat te doen en ik ben er nog niet uit, dus geen overhaaste beslissingen zou ik zeggen.

Ter info: als je 80% van de looptijd voorbij bent, krijg je een switchvoorstel. Dan kun je switchen naar een andere beleggingsfonds. Mij was niet bekend of de rendementsuitkering en de overlevingswinst tot stand bleef als je switcht. Ik heb zojuist even gebeld en ja, dat blijft tot stand.

Inderdaad, geen overhaaste beslissingen. Maar als de beleggingsfondsen gaan dalen (en het vooruitzicht voor 2005 is niet echt positief), dan ben je nog verder van huis. Laat staan dat er weer zoiets voorvalt als een paar jaar terug (de befaamde 11e september). De koersen zijn op dit moment redelijk, dus ik kies deze maand (zeer) waarschijnlijk eieren voor m'n geld.
Alleen vraag ik me nog steeds af hoe dat zit met die zg. vrijwaring. Koersplan staat er op (heb daar vanmorgen nog naar geinformeerd) dat je de toegezonden formulieren invult. Daar staat die vrijwaringsclausule in vermeld. Ik heb geen zin die te tekenen. Mochten er in de toekomst nog gerechtelijke stappen worden ondernomen en je hebt voor die vrijwaring getekend dan heb je geen poot om op te staan.
Afgelopen zondag reageerde iemand die de vrijwaring had weggelaten. Ik zou graag van hem vernemen of hij de zinsnede er heeft uitgehaald of eigenhandig een afkoopopdracht heeft verzonden.

De rekensom die je bij afkoop moet maken staat op de vorige pagina. Het heeft alleen maar zin als je in het restant van de looptijd meer overlijdensrisicopremie moet betalen dan wat je aan rendementsuitkering en overlijdensuitkering krijgt. Is dat bedrag in totaal 600 euro en betaal je 10 euro premie per maand, dan is het voordeliger af te kopen als je nog meer dan 60 maanden te gaan hebt. Zo simpel is het.

De hoogte van de premie is afhankelijk van je leeftijd bij het afsluiten van het plan. Was je erg jong, dan is de premie lager en zal het aantal maanden dus ook hoger zijn. Was je ouder, dan is de terugverdientijd juist weer korter. Bepaal het dus aan de hand van je persoonlijke premie.

Aandelenkoersen hebben niets met de afweging te maken. Als je de afkoopsom binnenkrijgt ga je ook weer iets met dat geld doen. Je kunt het zelfs beleggen in het Aegon Equity Fund (slik) als je dat zou willen. Dan maak je dus dezelfde koersontwikkeling mee als je nu hebt. En verwachtingen voor 2005? Die komen toch niet uit, dus laat je daar niet door leiden.

Kortom: maak de rekensom en kies.

Je kunt het zelfs beleggen in het Aegon Equity Fund (slik) als je dat zou willen. Dan maak je dus dezelfde koersontwikkeling mee als je nu hebt.

Sinds wanneer kunnen we als particulier persoon rechtstreeks beleggen in Equity Fund? Zo ver ik weet kun je daar alleen terecht via Aegon of een van haar dochter maatschappijen.
Heb even geprobeerd via beleggersbank Alex maar dat geeft dus nul op het request.
Graag info want ruim 10% y/y is meer dan ik van mijn bank krijg......

Gr. René

Centraal Beheer heeft goede fondsen.

Nogmaals terugkomend op de afweging om wel/niet af te kopen.
Het verhaal en de uitleg over de overlevingspremie/verzekeringspremie etc. is duidelijk. Dat is een element, maar afgezien daarvan zal niemand mij aan kunnen praten dat de aandelenkoersen er niet toe doe. Dat element blijft onvoorspelbaar. Momenteel is het vrij rustig en loopt ieders actuele waarde van het koersplan op. Een goed moment om ev. af te kopen.
Buiten dat, als we het allemaal zo goed hadden geweten, waren we geen van allen in dit Koersplan gestapt. We zijn er allemaal -figuurlijk gezegd- ingestonken! Ik denk dat velen met mij liever hadden gekozen voor een rustige oude sok bij een gewone bank!
Op dit moment geldt voor mij (en mijn ogen zijn natuurlijk veel te laat geopend) redden wat er nog te redden valt.
Ik heb via dit Forum enkele goede tips gekregen en hoop er wat mee te doen.
Ik wens een ieder sterkte en wijsheid toe.

dix,
Je schrijft dat de actuele waarde van een koersplan nu voor iedereen oploopt omdat het koersverloop nagenoeg vlak is.
Dat is onjuist!
Bij gelijke koersen daalt je actuele waarde namelijk. Het koersverloop moet minimaal zoveel stijgen dat de kosten die gemaakt worden hierdoor gecompenseerd worden. Zonder koersstijging daalt de waarde dus en dat gaat harder dan je denkt.
Procentueel is dat dalen voor iedereen gelijk en als je inleg de minimale is dan valt het uitgedrukt in € best wel mee, maar bij hogere maandelijkse inleg ga je daar anders tegenaan kijken.

Vergelijk het met een pluk aandelen. Als je er maar 100 hebt dan lig je niet meteen wakker van een koersdaling van 25%. Een keer minder uit eten en het saldo is weer op peil.
Heb je er 100k dan zit je bij die zelfde daling met samengeknepen billen naar het koersenveld te kijken want in contanten gezien kun je plotseling een paar aardige middenklassers minder kopen.

Gr. René

ps,
zie ook mijn posting d.d. 1 nov. 22:24

Klein rekenvoorbeeld:

In maart jl. heb al een afkoopvoorstel opgevraagd, uitkering was in maart €12758,=
Per 1 oktober heb ik afgekocht, uitkering is € 13284,=
Verschil is dus € 526,=
(overigens, mijn totale inleg was tot okt. € 17425,=)

Inleg van maart tot oktober € 953,= , Toevoeging actuele waarde
€526,=

VERLIES is dus € 427,= in 7 (!!!) maanden, bij precies gelijke koers van Equity Fund !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wie doet je wat???????

Spaarbeleg dus.

Beste gedupeerden, hoe groter je inleg per maand, hoe beter je moet nadenken en rekenen over AFKOPEN of verder gaan.......

Ik zelf heb met ongeveer € 4000,= verlies afgekocht.

Gr. René

Voor wie geïnterresseerd is in het koersverloop van Equity fund, alles wordt dagelijks bijgewerkt op:

http://www.behr.nl/Beurs/Fondsh/aegn.eqf.html

Op de link van René zie je de koersen van het Aegon Equity Fund afgezet tegen de MSCI Wereld Index. Het fonds blijft ruimschoot achter bij de index.

Via aegonbank.nl kun je echter ook het Parq Wereldindexfonds kopen. Dit fonds belegt in dezelfde MSCI index tegen relatief lage kosten. Grote kans dat je het daarmee beter doet dan het Aegon Equity Fund want de eerste winst (lagere kosten) heb je dan al binnen. Bovendien: 90% van de beleggingsfondsen doet het slechter dan de index dus dan kun je beter de index kopen.

Aegonbank.nl ??????????????????????????????????

Wie wil er nou nog wat met Aegon te maken hebben?????

Open een rekening bij Alex, Binck, (ben een Bin[c]k, dan beleg je met Alex)
of nog beter bij Interactive Brokers en beheer je duiten zelf zonder al die tussenpersonen die alleen maar geld aan je willen verdienen!!!!!!





.............. sorry .......................?

go and invest your money.

Ik heb de polis ook nog eens doorgelezen en besloten om jaarlijks maar een overzicht te vragen van de rendementen hun praten namelijk over gemiddelde rendementen dat zal dus inhouden als er 9 jaar lang 1000 guldens toen nog een rendement (overdreven van 100% wordt behaald je op een bedrag van 511000 gulden komt wordt het jaar erop
een negatief rendement van 98% behaald dan komt het volgens mijn erop neer dat je dan op een gemiddeld rendement van 80,2 komt wat
weer neerkomt op FL 409822 en niet wat spaarbeleg waarschijnlijk zal gaan doen en wat ook logisch is namelijk FL 10220 want als je FL 511000 gulden in aandelen invensteerd en deze dalen met 98% zal je
weinig overhouden, maar bij spaarbeleg niet dus.
Radar hebben jullie hier ook naar gekeken?

??????

Johan Cruyff???????

Ik heb weliswaar niet alle 38 pagina's gelezen (een stuk of 25) en ik vind de discussie heel goed. Ik heb in overleg besloten om af te kopen, omdat mijn vrouw en ik geen zin hebben in het gezeur.

Maar als actie bedacht ik het volgende: koop een aandeeltje aegon, ga naar de eerstvolgende aandeelhoudersvergadering, en stel daar vragen. Wellicht krijgen ze dan door, dat de imago-schade voor aegon veel groter is dan de bedragen waar het hier om gaat. Voor grootaandeelhouders is een beursdaling van een aantal procenten veel duurder.

Of ben ik nou (nog steeds) erg naief?

EEN GEWAARSCHUWD MILJARD TELT VOOR TWEE

Vorige week las ik in de krant dat AEGON van de Chinese autoriteiten een vergunning heeft gekregen om in China levensverzekerings-producten te gaan verkopen.

Dat is pas een aantrekkelijke markt: 1 miljard Chinezen.
Daar zijn die 16 miljoen mensen in dat kikkerlandje aan de Noordzeekust maar peanuts bij.


Wat een kapitale vergissing van de Chinese autoriteiten.

Want…hoe komen ze nou in China te weten dat AEGON in Nederland honderdduizenden gezinnen in de problemen heeft gebracht door producten te verkopen zoals allerlei aandelen lease constructies, winstver(drie)dubbelaars en koers- en sprintplannen?

En …. hoe komen ze nou in China te weten dat AEGON in Nederland honderdduizenden gezinnen heel geraffineerd een heel dure levensverzekering heeft aangesmeerd zogenaamd met de koop van aandelen met gouden toekomstverwachtingen?

Wie vertaalt nou voor die 1 miljard Chinezen de meters dikke dossiers van de Consumentenbond, de Ombudsman Verzekeringen en de consumentenprogramma’s KASSA en TROS RADAR over de vele duizenden twijfelachtige transacties van die verzekeraar?

Juist ja, daar zoeken we heel, heel veel vertalers Chinees voor.

Kunnen die miljard medewereldburgers toch nog op tijd gewaarschuwd worden.

Een gewaarschuwd miljard telt voor twee (miljard).

De Autoriteit Financiële Markten mag als eerste aan de slag met het vertalen van de alom bekende zin ‘In het verleden behaalde resultaten zijn geen garantie voor de toekomst’

Ook werk aan de winkel voor de Ombudsman Verzekeringen om te voorkomen dat in het verleden gemaakte fouten in China gegarandeerd worden in de toekomst.

SpaarLEUGEN[/quote]

Keimpe en alle andere lesers en lezeressen,

Ik denk dat we inderdaad zoveel mogelijk verschillende wegen moeten bewandelen om AEGON op de knieen te krijgen.

Hier heb ik nog een idee.

Ik denk dat we een actie moeten beginnen onder het motto BAH (Boycot Aegon Helemaal).
En waarom moeten we die actie starten? Dat blijkt duidelijk uit mijn stukje van hier boven, geplaatst om 18:40 uur.
Kopieer het stukje maar en zet het als ingezonden stuk in uw krant, in uw eigen lijfblad. Stuur het op naar uw tussenpersoon, stuur het op naar Spaarbeleg, stuur het op naar AEGON, schriftelijk of via de mail.

Maak een spandoek met de letters BAH (Boycot Aegon Helemaal) en ga bij de eerstvolgende schaatswedstrijden op de tribune staan (AEGON is sponsor van diverse schaatsers).

AEGON zoekt permanente aanwezigheid in de media, bijvoorbeeld via sponsoring?

De actiegroep BAH ook.

Verdere plannen heb ik wel, maar die zet ik (nog) niet hier op het forum.

Nadrukkelijk wil ik er op wijzen dat het de bedoeling is dat de actiegroep BAH volledig opereert binnen de regels van het Nederlandse, Europese en internationale recht.

Met vriendelijke groet,

SpaarLEUGEN

Beste medeopgelichters,

ik had een sprintplan lopen en ben nu een kleine €6000,- inleg kwijt geraakt en ik heb ook een koersplan van 20 jaar lopen waarvan nog 10 te gaan en waar ik nog maandelijks Nfl. 200,- in leg. Wat is het beste te doen.
graag zou ik hierover deskundig advies willen hebben.

groeten,

C.M. Wong.