[ archief ] basisverzekering tegen ziektekosten per 1-1-2006

[vidicam]

Beste forum leden,

De rekentruc van Lagervorst

Als blijkt dat de heffing van 6,25% netto wordt afgetrokken, dat wil zeggen na eerst te zijn berekend over het bijdrage inkomen en na heffing van loonbelasting en premies dan is de premie geen 6,25% maar 8,35%.

Stel: Salaris €2500 / premie 6,25% / 42% belasting / vergoeding gelijk aan premie.

Premie €2500/100 X 6,25% =€156

Netto berekening €2500 +€156= €2656 - 42%=€1540-€156=€1384.

Verschil 42% over de vergoeding van €156= €65,50 blijft nettto €156-€65,50= €90,50.

Totaal aan de zorg betaald over het salaris €156+€65,50 = €221,50 , dit is (€221,50/€2650)X100%=8,35% waarvan de werkgever een gedeelte meebetaald maar dit doet niets af aan het feit dat deze premie afgedragen wordt aan de belasting!

Hoezo een premie van 6,25 %?

Let wel hier komt de nominale premie van €90 (€1100/12)nog bij in dit rekenvoorbeeld ga je €90+€65,50=€155,50 betalen voor je verzekering, dat is gemiddeld 100% meer dan nu het geval is.
In de oude situatie bedroeg de premie ook €160.
Hier werdt de helft netto vergoed door de werkgever en was deze verzekering incl.tandarst en andere aanvullingen!
Er wordt totaal €221,5+€90 =€311 euro betaald! Per persoon wel te verstaan!
Bij een bruto salaris van €2500+€156=€2650 is dit een percentage
van (€ 311/€2650)X100%=11,75%
Zo kan ik het zorgstelsel ook moderniseren.

Hier een stukje voorlichting postbus 51

"Hoe moet de berekening van de inkomensafhankelijke bijdrage in een
salarisprogramma voor werknemers gezet worden?

Antwoord:
De grondslag voor de inkomensafhankelijke bijdrage moet berekend worden over:
Fiscaal loon
-/- tegemoetkoming werkgevers Zvw
-/- eindheffingbestanddelen fiscaal loon

= grondslag inkomensafhankelijke bijdrage,,

Fiscaal loon is bruto salaris +vergoeding
Grondslag inkomensafhankelijke bijdrage= bruto salaris - vergoeding

Ik krijg steeds meer het vermoeden dat zijne hoogerheid Lagervorst niet helemaal door heeft waar hij mee bezig is, maar ja dat heb je met iemand die mensen aanspreekt met de woorden
"Mevrouwtje, uw rekening is dan wel ietsje hoger, maar die van iemand anders is lager."

Eerst heeft deze regering de bevolking uitgekleed, door in het begin van dit jaar de loonbelasting te verhogen (de eerst twee schalen 1,5%)
De staatskas te spekken met de accijnzen van de energie en de energie cowboys zichzelf rijkelijk laten betalen van onze centen.

Vervolgens de gemeentes te belonen voor hun mismanagement door de W.O.Z schrikbarend te verhogen.
En nu weer de verhoging van de ziektekosten met meer dan 100%.

Er worden mooie berekeningen gemaakt, welke proberen om het tegendeel te bewijzen, maar ik denk dat de werkelijkheid nog somberder is dan vele mogen vermoeden.
De verlaging van de AWBZ, de zorgtoeslag, de beloofde afschaf van de OZB, zal deze buitensporige verhoging niet kunnen compenseren.
Onze Robin Hood heeft ons eerst beroofd en speelt nu voor Sinterklaas, door te melden “er komen lastenverlichtingen,,
Wij kunnen niet beloven dat deze lastenverlichting voor iedereen geldt.
Garantie`s kunnen wij niet geven.

Het is de welbekende sigaar uit eigen doos, gaat u maar rustig slapen het komt allemaal wel goed.
Wat dacht u van de invloed op de Nederlandse economie, de BMW dealers uitgezonderd.

De bestuurvoorzitters en directeuren van de zorgverzekeraars zitten al te bladeren in de nieuwste BMW folders.

VIDICAM

[obelix]

Beste Vidicam, ik kan je berekening wel volgen, maar het deel

"Totaal aan de zorg betaald 156+65,50 = 222, dit is 222/26,50=8,35%"

, zou ik als volgt corrigeren, zodat anderen het ook kunnen volgen. Je gaat net iets te snel, denk ik.

"Totaal aan de zorg betaald 156+65,50 = 222, dit is (€222,-/€2.650)*100% =8,35% "

Ik vind het ook te gek voor woorden, wat de heer Hoogervorst meent te moeten innen aan wettelijke bijdrage. Dat ze een vergoeding moeten hebben over de bijdrage is spijtig, want dat maakt het zorgstelsel totaal onaantrekkelijk. Ik weet niet wat men momenteel kwijt is aan de zorg, maar als de cijfers kloppen, dan zou de werkgeversbijdrage 15 miljard bedragen, 42% van 15 miljard naar boven afgerond (want er is ook een deel dat 52% moet betalen!!!) levert ook een slordige 7 miljard op. Daar ze beweren dat de werkgevers ongeveer 50 % van de zorg bekostigen, betekent dit dat de totale zorgkosten rond de 30 miljard euro per jaar moeten liggen. Uitgaande van 16 miljoen Nederlanders betekent dit een kostenplaatje van bijna 1900 euro per Nederlander!

Dat vinden ze nog normale bedragen, te gek voor woorden inderdaad. Ik val in herhalingen, maar dat ze eens nagaan waarom die zorg zo duur is geworden en alle fraudegevallen, zelfverrijkingsgevallen, niets toevoegende lagen (verzekeraars) en bureaucratie (lees:hopen onnodig papierwerk) er eens tussenuit halen, zul je zien dat de kosten heel veel dalen. Rekeningen van een paar honderd euro voor een kort gesprekje met een specialist vind ik niet normaal.

En dan durven sommigen ook nog met het sprookje te komen dat de zorgkosten zo hoog zijn, vanwege de vergrijzing. Kom nu toch, dat mensen meer gebruik maken van zorg, naarmate men ouder wordt, dat geloof ik nog wel, maar ze willen me niet wijsmaken dat daardoor jaarlijks de kosten met minstens 10% stijgen, want er wordt echt geen 10% meer zorg gevraagd ieder jaar.

[vidicam]

Beste Obelix,

Bedankt voor je opmerking ik ga inderdaad soms te snel.
Je maakt dan ook fouten, maar wees maar blij dat er nog mensen zijn die niet zitten te slapen, want volgens mij heeft 90% van de bevolking nog niet door wat hier aan de hand is, die hebben het te druk met Talpa en andere niets zeggende zaken.
Ik heb ook contact gehad met Peter Omzigt en ik moet zeggen hij was de enige die op mijn mails reageerde, dit in tegenstelling tot al de andere partijen.
Die stuurde nietszeggende mailtjes terug met de mededeling wij zijn met vakantie of ga maar klagen bij de regerings partijen.
Al moet ik zeggen dat Peter Omzigt het geheel ook probeert goed te praten of zelf hij heeft het nog niet geheel door.

met groet,


Vidicam

[edl65]

We hebben maar net de euro-chaos overleeft komt nu de zorg-chaos
alweer over ons heen. Waarbij de burgers uiteraard wederom een flinke poot wordt uitgerukt.

De nominale premie ligt tussen de 1100 en 1400 euro p/j met
uitschieters naar boven of beneden. De premie is een norm die bedacht
is door Hoogevorst, echter is dit afhankelijk van de verzekeraar en het
eigen risico.

Iedereen die meer dan 30.000 euro bruto p/j verdient, betaalt
nog de zorgtoeslag van 6,25%. Dit komt neer op 156,25 p/m
bij een inkomen van 30.000 euro bruto p/j.

De werkgevers zullen dit bedrag WAARSCHIJNLIJK (?) gaan vergoeden.

Echter de bijtelling is bruto terwijl de inhouding netto is.
Snel berekend bij 42% belastingheffing gaat het genoemde inkomen van 30.000 euro er ongeveer netto 90 euro op achteruit.

Uitgaande van een nominale premie van 120 p/m komt het totaal
pakket voor alleen een basisverzekering dus uit op 210,= p/m.

Een particulier basisverzekering bij FBTO komt nu op 105.25 p/m.
Dit bekent een verhoging van 100%, die ons wederom door de strot
wordt geduwd. Wie een andere berekening heeft, graag....
Wanneer wordt Nederland nu eens wakker ?

[pluisje]

in de telegraaf stond een stuk over de toenemende 65 plussers en dat er over een paar jaar 1,3 miljoen mensen zijn de voor een uitkering in aanmerking komen...
dat de zorgkosten de pan gaan uitreizen en dat ze daardoor niet meer voldoende mensen hebben de deze zorg kan gaan bieden...

daarom moeten mensen langer gaan werken...
daarom moet de ziekenkostenverzekering aangepast worden...
daarom krijg je straks geen pensioen meer...
daarom is de weduwe en wezen wet er af...
daarom moet je zorgen dat je voor je oude dag zelf iets regeld.

ik wil niet vervelend doen maar als wij de leeftijd hebben bereikt om met pensioen te gaan es er geen geld meer om ons te betalen en als je je niet goed hebt verzekerd heb je een probleem.

toch hebben wij altijd netjes onze premies betaald...

is er dan iets mis of niet...

pluisje

[Ictinus]

Pluisje,

ongetwijfeld, maar op deze manier los je niets op.

Of is het de bedoeling de vergrijzing aan te pakken?? Maak het zorgsysteem voor ouderen onbetaalbaar (of ontoegankelijk door onoverzichtelijkheid) en ze kreperen vanzelf.

Bingo, in één klap de hele vergrijzing opgelost.

Ik begin dit haast zelf nog te geloven ook.

Ict

[pluisje]

nee de vergrijsing is niet meer op te lossen maar de regering wist dat het er aan zat te komen..

en het gevolg is dat de uitgaven hoger gaan worden dan de inkomsten en daar moet wel iemand voor op draaien

pluisje

[flappie]

en juist dat is de belastingbetaler. wij met zijn allen.

[Ictinus]

Ok, Pluisje, dus ik heb gelijk de kortste klap is alle bejaarden om zeep te helpen.

Moeten we alleen nog even definieren wanneer je bejaard bent.

Is een goede leeftijd de leeftijd dat je niet meer gewild bent door werkgevers?? (het hele WAO verhaal en zo??)

Dus iedereen die 40+ is de gaskamers in??

Ict

[edl65]

Kom in actie...tegen dit kabinet !

http://www.keerhettij.nl

[bitchy]

nou ict,
er zit wel wat van waarheid in
de maaltijdendiensten voor de bejaarden thuis zijn ondertussen zo duur geworden dat vele de soep (nou ja, soep) en de vla afmelden zodat ze alleen nog 1,5 aardappel, 2 scheppen bonen en een halve sausijs hebben
minder eten omdat het anders te duur wordt....
het moet niet gekker worden

wel even een petje af voor de vrijwilligers die de maaltijden rond brengen

[S.]

Mijn werkgebied in de thuiszorg is er één met forse tegenstellingen.
Het beslaat een villawijk en een wijk met sociale huurwoningen/ flats.
Met nogal schrijnende verschillen dus, die per jaar groter lijken te worden.
De rijken leven steeds royaler en het arme deel vereenzaamd omdat ze veel voorzieningen kunnen betalen.
En het is hier al eerder benoemd (geloof door Ictinus) dat veel mensen die voor de zorgtoeslag in aanmerking komen én die zich juist moeten verdiepen in alle manieren en verschillende verzekeraars die de kosten kunnen drukken nu geen internet of computer kunnen betalen.
Het rijke deel van mijn cliënten heeft ADSL- aansluiting en/of een accountant die alles haarfijn voor ze uitpluist.

Jammer dat blijkbaar eerst het wetsvoorstel is ontwikkeld en men daarna pas over de toepassing en de mankementen is gaan nadenken.

Een teleurgestelde S.

[Ictinus]

Volgens De zeer wijze Heer Hoogervorst is er wel degelijk over nagedacht.

Maar goed, dat is dezelfde meneer die vandaag het UMG in Groningen verboden heeft harttransplantaties uit te voeren omdat er in Rotterdam en Amsterdam al genoeg capaciteit is.

Was deze hele zooi, pardon, toestand nu net niet bedacht om marktwerking te creëren?? Dus als een ziekenhuis markt ziet en geld wil gaan verdienen met een bezigheid mag dat opeens niet. Dus concurrentie mag nietmeer?

Jeez, over op twee gedachten hinken gesproken. Ik begrijp er eventjes helemaal niets meer van. Geef mijn portie maar aan De Geus.... (nog zo'n heldere geest: "laten we vooral de aardgasbaten niet ten gunste van de burgers besteden, dat is zonde geld...") (ok, hier chargeer ik, maar dat bedoelde hij volgens mij wel degelijk)

Ict

[obelix]

Let wel hier komt de nominale premie van €90 (€1100/12)nog bij in dit rekenvoorbeeld ga je €90+€65,50=€155,50 betalen voor je verzekering, dat is gemiddeld 100% meer dan nu het geval is.
In de oude situatie bedroeg de premie ook €160.
Hier werdt de helft netto vergoed door de werkgever en was deze verzekering incl.tandarst en andere aanvullingen!
Er wordt totaal €221,5+€90 =€311 euro betaald! Per persoon wel te verstaan!
Bij een bruto salaris van €2500+€156=€2650 is dit een percentage
van (€ 311/€2650)X100%=11,75%
Zo kan ik het zorgstelsel ook moderniseren.

Beste Vidicam, je berekening is heel aardig, zo ver was ik inderdaad nog niet gegaan. Jouw berekening is correct. De wettelijke bijdrage (€156,25 per maand) betaalt men maximaal per persoon.

In het huidige stelsel kan men buitengewone zorgkosten aftrekken, indien men over de drempel heengaat (11,2% van bruto inkomen), vanaf welke drempel men dat ook mag in 2006, dat is nog niet eens bekend. Wat wel bekend is, is dat de nominale premies niet meetellen voor die drempel. Ik ben benieuwd hoe hoog die drempel wordt, in ieder geval wordt die drempel hoger dan 6,25%. Ook daar vermoed ik dat het muisje nog een zeer lang staartje zal krijgen, want als men bijvoorbeeld die drempel op 10% zet, dan moet men al zelf heel wat kosten uit eigen zak betalen, wil men geld terugkrijgen.

[sprokkel]

obelix;
Heb je misschien hier een antwoord op, stel een jonger iemand van 18 jaar en ouder komt met ingang van 1 januari op straat te staan, maar woont nog bij zijn ouders thuis, wie betaald dan de nieuwe zorgverzekering, de ouders kunnen dit niet, en de jongen/meisje heeft geen uitkering omdat hij/zij thuis woont.

[vidicam]

geachte forum leden,

Nu weet ik het zeker, deze man komt van een andere planeet volgens mij is het een extraterrestrial, niet van deze wereld.
Als de premies voor de meeste mensen met meer dan 100% stijgen dan is het eerste wat mensen doen de aanvullende verzekeringen laten vallen.
En dan het blindelings vertrouwen welke in de zorgverzekeraars wordt gesteld, die nu al beginnen te mekkeren dat €1100 beslist te weinig is.
Je hoeft geen economie te hebben gestudeerd om te begrijpen waar het zal eindigen.
Toren hoge premies en aan het einde van de rit wordt zijne Hoogervorst directeur of lid van de raad van bestuur van een van deze zakkenvullende zorgverzekeraars.
Want voor u het nog niet wist, de zorgverzekeraars hebben maar een devies WINST WINST WINST!
Ik durf mijn hoofd er onder te verwedden dat het zo zal gaan.

vidicam

Hier een stukje uit de Spits van 17 augustus

Het is mogelijk dat er een verschil is tussen uw huidige particuliere verzekering met aanvullende verzekering en het basispakket van de nieuwe zorgverzekering.
Als u dus een bredere dekking wilt dan de wettelijk geregelde,dan moet u zich inderdaad bijverzekeren.
Dat is overigens niet nieuw, want aanvullende verzekeringen en uitgebreidere verzekeringspolissen bestonden al lang.
Ik ben er niet bang voor dat alleen de hogere inkomens aanvullende verzekeringen zullen afsluiten en de lagere inkomens niet. Van de ziekenfondsverzekerden (dus de lagere inkomens) heeft ook nu al het overgrote merendeel
(ca. 93%) een aanvullende verzekering.
Ik verwacht niet dat deze groep de aanvullende verzekering laat vervallen door de komst van de nieuwe zorgverzekering.
De verzekeraars doen al hun verzekerden half december een aanbod voor de basisverzekering én de aanvullende verzekering.
De aangeboden polissen komen overeen met de verzekering die de mensen op dat moment hebben.
Bij dit aanbod accepteren de verzekeraars iedereen - ook voor de aanvullende verzekering - zonder selectie.
Voor aanvullende verzekeringen die later worden afgesloten mag de verzekeraar wél selectie toepassen.
Voor de basisverzekering mag dat nooit.

Minister Hans Hoogervorst

[vidicam]

Beste Obelix,

Deze wet is op het individu van toepassing een ieder in Nederland ouder dan 18 tot 120 gaat € 1100 per jaar betalen met of zonder inkomsten!.
Verder over al datgene wat je verdient of ontvangt uit pensioen of uitkeringen, zoals AOW lijfrentes, enz, enz ga je 6,25% betalen, met een maximum van 1875.
En juist deze procentuele heffing zorgt voor veel commotie AOW’ers/pensioen gerechtigde en kleine zelfstandigen moeten deze premie zelf opbrengen!
In loondienst krijg je nog iets vergoed van je werkgever.
Let wel dit komt boven op de € 1100 nominale premie.

De berekening over inkomsten uit loondienst heb ik al gegeven.
Wat nu als je moeder bent en hebt besloten om thuis te blijven en de kinderen op te voeden.
Maatschappelijk is dit een zeer belangrijke taak!
Volgens mij mag de werkende partner deze premie betalen, al heeft de niet werkende partner recht op een heffingskorting van de belastingdienst groot €1894.
Nu weet ik niet zeker of deze korting aan de niet werkende partner wordt uitbetaald of verrekend wordt met de belasting van de werkende partner.
Voor het heffen van premies ben je voor de belasting individueel, maar voor het recht op zorgtoeslag vorm je opeens een eenheid?
Ik heb op de belasting dienst de zorgtoeslag ingevuld en kwam bij een verzamel inkomen van 25000 met niet verdienende partner op een zorg toeslag van 750
Ik ben overigens benieuwd wat voor vuurwerk er in de komende weken in de tweede kamer losbarst over dit onderwerp.
Blijf ze benaderen en hopelijk wordt zijne Hoogervorst Lagervorst tot de orde geroepen.

Met groet,

vidicam

[Ictinus]

Beste Vidicam,

welk vuurwerk??

De wet is al aangenomen.

Ict

[obelix]

Geplaatst op 17 Aug 2005 13:02 door sprokkel
----------------------------------------------------------------------
obelix;
Heb je misschien hier een antwoord op, stel een jonger iemand van 18 jaar en ouder komt met ingang van 1 januari op straat te staan, maar woont nog bij zijn ouders thuis, wie betaald dan de nieuwe zorgverzekering, de ouders kunnen dit niet, en de jongen/meisje heeft geen uitkering omdat hij/zij thuis woont.

Zover mij tot nog toe bekend is via www.denieuwezorgverzekering.nl zijn kinderen boven de 18 jaar verplicht zichzelf te verzekeren.

Ik vermoed dat de overheid daar (zoals bij zoveel in deze wet) niet bij heeft stilgestaan. De 18 plusser heeft weliswaar geen inkomen, maar moet toch de nominale premie betalen( waarvan hij 420 euro aan zorgtoeslag kan terugkrijgen). Maar dat is vergelijkbaar met iemand die als partner een huisvrouw/huisman heeft. De partner heeft weliswaar geen inkomen, maar desondanks mag je voor deze partner de nominale premie ophoesten.

Dat de jongere geen bron van inkomsten heeft, kan de overheid niets schelen, toch zal hij de zorgpremie moeten betalen. Dit houdt in dat ofwel de ouders hem dit maar moeten geven/lenen ofwel de jongere neemt maar een bijbaantje (let op, dit is niet mijn mening) of neemt maar een lening.

Tja, er zijn nog wel meer ogen en haken aan deze nieuwe zorgwet, dit is er in elk geval ook eentje.

[obelix]

Beste Vidicam, je hebt inderdaad gelijk dat de inkomensafhankelijke bijdrage per persoon (met een inkomen) wordt geïncasseerd. Dat de nominale premie voor mensen die 18 jaar en ouder zijn ongeveer 1.100 euro wordt, dat is ook bekend. Dat de partner de nominale premie mag ophoesten van een niet werkende partner, is misschien niet voor iedereen duidelijk, maar ja, ook voor je niet werkende partner mag je dan de nominale premie betalen.

De nominale premie voor de niet werkende partner komt er inderdaad als extraatje bovenop.