Radar

persoonlijk vind ik je juist verantwoord als je bewust ongeschonken in de auto gaat zitten

als je bewust in de auto gaat zitten terwijl je een aantal biertjes op heb vind ik je juist NIET verantwoord.

en wat emmy zegt is correct..

Daan_1978 schreef:Gelukkig bij mij niet. Als ik weet dat ik meer dan het toegestane heb gedronken, zou ik een andere oplossing zoeken om thuis te komen, daarom hou ik er ook altijd rekening mee.
...
Daarnaast blijf ik er nog steeds bij dat het aantal ongelukken door alcohol veroorzaakt niet minder zullen worden er van uitgaand dat zulke ongelukken eigenlijk merendeel door de hardrijders wordt veroorzaakt.

Mbt het 1e punt zou ik liever zien dat mensen voordat ze ergens heen gaan beslissen over hoe ze thuis gaan komen en een bob regelen als men wil drinken en niet ter plekke verzinnen bij het feestje. De verleiding is voor sommigen te groot om toch in de auto te stappen met de bekende smoezen van 'het is zo lastig al de auto hier blijft staan'.

Mbt punt 2.. tja dat kunnen we alleen maar weten als dit eens een poosje ingevoerd zou worden.

ik vind een wijntje of uiterlijk 2 kunnen ,ik vind het gezellig en verantwoord! drink er vaak wel een glas water bij .voel me niet schuldig als ik in de auto stap want ik vind dat ik dan nog prima mijn auto kan besturen en geen gevaar vorm voor mijn mede weggebruikers . maar ik zal nooit met meer als 2 wijntjes of biertjes achter het stuur kruipen ,dat vind ik asociaal en onverantwoord, beginnend bestuurder mag 0,000 dus daar heb je je aan te houden ik met een rijbewijs van ervoor mag 2 glazen alcohol nuttigen en daar hou ik me aan . ik doe dan toch niks verkeerds of overtreed toch geen wet?

Daan_1978 schreef:
VioletPrue schreef:Waarom is het zo'n ramp om géén alcohol te drinken?
Ik lees het verhaal van Daan die bij zijn zus klust en vraag me af, waarom het zo'n megaramp zou zijn om géén twee biertjes te drinken?
Waarom is een etentje met vrienden zoveel minder gezellig zonder wijn Manon?
Is het leven echt zoveel minder leuk zonder een bietje of wijntje voor je in de auto stapt?
Is de lol er dan vanaf?
Waarom is het zo'n ramp om een paar biertjes te drinken voor degene wie daar verantwoord mee om kunnen gaan?

En dat met die autogordels is echt simpel. Vroeger zaten er amper autogordels achterin de auto. Die zijn later verplicht geworden dat ze erin moesten zitten en zodra ze er zitten, gebruik je ze makkelijker dan dat ze er niet zouden zitten.

En lees ook eens de afsluiter in mijn vorige post.

Waarom beantwoord je een vraag met een vraag?
En ook iemand die (in jouw ogen) verantwoord omgaat met twee bier in het verkeer heeft écht een lagere reactiesnelheid, of je het nou leuk vindt of niet.
http://www.veiligverkeernederland.nl/dossier_alcohol
En inderdaad, vroeger waren er weinig gordels achterin (grappig dat je het voorbeeld van voorin even negeert) en opeens waren ze verplicht.
En mensen houden zich er over het algemeen aan.
Nu mag je nog met drank op rijden.
Als het dus niet meer mag, zullen mensen er aan wennen.
Net zoals ze an de gordel gewend zijn.
Tot slot stel je dat er met een alcoholverbod niet veel minder ongelukken zullen gebeuren.
Daar kan ik kort over zijn:
Bij circa 15% van alle verkeersongevallen is er drank in het spel. Dat betekent dat er ieder jaar door alcohol zo'n 150 doden vallen en er 3.000 tot 4.000 mensen in het ziekenhuis belanden na een verkeersongeval (cijfers over de afgelopen 5 jaar).
http://www.om.nl/onderwerpen/verkeer/ov ... _en_drugs/
Tja, wat is nu 150 doden en 3000 to 4000 gewonden per jaar?
Peanuts!
Ga je nu mijn vragen beantwoorden?
Waarom is het voor jou van levensbelang om, als je nog moet rijden, per sé een biertje of twee te drinken?
Is het voor jou dusdanig van belang om een biertje te drinken?

@ Manon: beginnend bestuurder mag 0,2 promille blazen.

Als men maar niet denkt 'ik heb niet gedronken DUS ben ik nu prima in staat auto te rijden'.
Zijn nog zoveel meer factoren om rekening mee te houden, altijd, niet alleen na een feestje.

Jonge mannen van 18 tot 24 jaar zijn sterk oververtegenwoordigd bij alcoholgerelateerde verkeersongevallen. Jonge mannen vormen ongeveer 4% van de Nederlandse bevolking, maar ze zijn slachtoffer bij 23% van de alcoholongevallen in het verkeer.
Ook blijkt dat bij ongeveer driekwart van de ernstige alcoholongevallen bestuurders met een BAG boven de 1,3‰ betrokken zijn. De zware drinkers die soms ook nog drugs gebruiken, nemen ongeveer de helft van deze ongevallen voor hun rekening. De groep zware drinkers maakt 0,2% uit van alle bestuurders en 25% van alle rijders onder invloed.

Er is gewoon een heel duidelijke wetgeving.
Tot 0,2 prom. tot 5 jaar na afgite rijbewijs en tot 0,5 prom. daarna.
En die wordt alleen maar strenger/duurder, goed ook denk ik.

Net als bij bv. de snelheid zijn er ijkpunten in opgenomen.
Voor beginnend en ervarend. Ook voor "iedereen" duidelijk.

Als Touw nu eens vertelde wat het prom. was en de datum afgifte rijbewijs?
Nu worden hem hooguit een aantal argumenten aangeboden om zijn kant van het verhaal mee te kunnen verdedigen.
Die kant is voor mij nog steeds niet duidelijk.

Jolijn schreef:Jonge mannen van 18 tot 24 jaar zijn sterk oververtegenwoordigd bij alcoholgerelateerde verkeersongevallen. Jonge mannen vormen ongeveer 4% van de Nederlandse bevolking, maar ze zijn slachtoffer bij 23% van de alcoholongevallen in het verkeer.
Ook blijkt dat bij ongeveer driekwart van de ernstige alcoholongevallen bestuurders met een BAG boven de 1,3‰ betrokken zijn. De zware drinkers die soms ook nog drugs gebruiken, nemen ongeveer de helft van deze ongevallen voor hun rekening. De groep zware drinkers maakt 0,2% uit van alle bestuurders en 25% van alle rijders onder invloed.

eigenlijk word ik erg kwaad om de TS , als je dit ook leest , is het wel terecht dat ze streng zijn

ik zie ze met hoge snelheden racen door de stad, soms, en met house-muziek aan
laten ze eerst eens goed gaan rijden , en zich aan de regels houden
.

duiner schreef:
Jolijn schreef:Jonge mannen van 18 tot 24 ....

eigenlijk word ik erg kwaad om de TS , als je dit ook leest , is het wel terecht dat ze streng zijn

Ik denk niet dat TS in de categorie 18-24 valt.

VioletPrue schreef:Tot slot stel je dat er met een alcoholverbod niet veel minder ongelukken zullen gebeuren.
Daar kan ik kort over zijn:
Bij circa 15% van alle verkeersongevallen is er drank in het spel. Dat betekent dat er ieder jaar door alcohol zo'n 150 doden vallen en er 3.000 tot 4.000 mensen in het ziekenhuis belanden na een verkeersongeval (cijfers over de afgelopen 5 jaar).

Zoals ik zeg, omdat de alcohol"misbruikers" toch nog wel in de auto stappen, net als dat ze nu met teveel op dat doen. En de misbruikers zijn juist degene wie de ongelukken veroorzaken. Je slaat dus de plank mis met een 0-beleid.

VioletPrue schreef:Ga je nu mijn vragen beantwoorden?

Het zijn geen vragen, meer verwijten. Je wilt niet inzien dat er mensen zijn wie gewoon goed tegen een paar glaasjes kunnen. Degene wie dat niet kunnen, moeten ook niet drinken.
Als ik er niet tegen zou kunnen, zou ik ook niet drinken of inderdaad een bob regelen.

VioletPrue schreef:Waarom is het voor jou van levensbelang om, als je nog moet rijden, per sé een biertje of twee te drinken?
Is het voor jou dusdanig van belang om een biertje te drinken?

Hoe van levensbelang? Kom ik weer op mijn opmerking dat je ook kunt overdrijven. Als het gewoon gezellig is, drink ik een biertje ja.
Heb ik teveel op, of ik merk dat hij niet goed valt, zorg ik dat ik op een andere manier thuis kom.
Op het moment dat ik na 2 biertjes op in de auto stap en dus binnen het promille zit, doe ik niks fout en ook zal ik het alleen doen als ik zeker weet dat het rijden prima zal lukken. Nog nooit ben ik onderweg voor rare situaties komen te staan, maar ik rij dan ook niet asociaal, en DAT ( het door sommige asociale rijgedrag ) is nu net mijn punt.

Daan_1978 schreef: Je wilt niet inzien dat er mensen zijn wie gewoon goed tegen een paar glaasjes kunnen. Degene wie dat niet kunnen, moeten ook niet drinken.
Als ik er niet tegen zou kunnen, zou ik ook niet drinken of inderdaad een bob regelen.
.

dit is zo'n onzin, doe dan maar eens een reactie test , dan zal je zien , dat je toch veranderd bent
.

duiner schreef:dit is zo'n onzin, doe dan maar eens een reactie test , dan zal je zien , dat je toch veranderd bent
.

Reactie heeft niks te maken met het er tegen kunnen of niet!
Daarnaast gaf ik al eerder aan dat ik altijd normaal en rustig rij en als ik dan toch wat biertjes op heb gewoon extra goed op let.
Nog nooit problemen of onverwachte situaties gehad. Nog nooit wat over het hoofd gezien.

Daan_1978 schreef:
duiner schreef:dit is zo'n onzin, doe dan maar eens een reactie test , dan zal je zien , dat je toch veranderd bent
.
Reactie heeft niks te maken met het er tegen kunnen of niet!
Daarnaast gaf ik al eerder aan dat ik altijd normaal en rustig rij en als ik dan toch wat biertjes op heb gewoon extra goed op let.
Nog nooit problemen of onverwachte situaties gehad. Nog nooit wat over het hoofd gezien.

het feit dat je langzamer rijdt en dus meer oplet , is al een reactie van niet zelfverzekerd te zijn
dat zien de agenten ook als symptoom van drinken
.

duiner schreef:het feit dat je langzamer rijdt en dus meer oplet , is al een reactie van niet zelfverzekerd te zijn
dat zien de agenten ook als symptoom van drinken
.

Ik rij niet langzamer. Ik hou gewoon voldoende afstand, gewoon voor de zekerheid. Ik nader kruisingen en rotondes iets rustiger ( hoewel ik dit normaal ook al doe ) en dat soort dingen.
Nogmaals, dat staat los van niet zelfverzekerd zijn.

Bij rijden met iets te veel op rij je ook onverzekerd rond.
Boete 380 euro.
Misschien dat dat bij de boete voor rijden onder invloed opgeteld kan worden in de toekomst.

@Daan_1978, het is wachten tot iemand nuchter bij jou oprijdt met je "alcoholrijgedrag" o.i.d. Beide keren ben jij de dader, onverzekerd en dus "het bokje".
Niet dat ik je dat gun, maar een gewaarschuwd mens.....

Nomis Naj schreef:@Daan_1978, het is wachten tot iemand nuchter bij jou oprijdt met je "alcoholrijgedrag" o.i.d. Beide keren ben jij de dader, onverzekerd en dus "het bokje".
Niet dat ik je dat gun, maar een gewaarschuwd mens.....

Je hebt wel gelezen dat ik NOOIT met teveel op achter het stuur stap? Ik zal dus NOOIT en te nimmer boven de 0,5 toegestane hoeveelheid uitkomen.
Wettelijk toegestaan en dus verzekerd. Wel het hele topic incl. alle reacties lezen zou je goed staan, voordat je jezelf in een discussie mengt.

Daarnaast, het discussie punt was ( ik wilde niet alle peilen op mezelf richten!! ) dat ik ervan overtuigd ben dat nagenoeg alle ongelukken waarbij alcohol in het spel is veroorzaakt worden door mensen wie simpelweg TE VEEL hebben gedronken en dus door alcoholmisbruikers. Door een 0-beleid blijft die groep misbruikers nog altijd aanwezig en volgens mij veranderd er dus niks in het aantal alcohol ongelukken.

Daan_1978 schreef: Daarnaast, het discussie punt was ( ik wilde niet alle peilen op mezelf richten!! ) dat ik ervan overtuigd ben dat nagenoeg alle ongelukken waarbij alcohol in het spel is veroorzaakt worden door mensen wie simpelweg TE VEEL hebben gedronken en dus door alcoholmisbruikers. Door een 0-beleid blijft die groep misbruikers nog altijd aanwezig en volgens mij veranderd er dus niks in het aantal alcohol ongelukken.

Dan zal de strafmaat omhoog moeten voor diegenen die (te veel) alcohol gedronken hebben, en toch aan het verkeer deelnemen (als bestuurder, dan).

Maak er maar van dat ze bewust pogen iemand zwaar te verwonden of te doden.
En, bij een tweede keer - permanent rijbewijs innemen, voertuig in beslag nemen, en beiden nooit meer terug geven.

Als een 0 lijn niet helpt - dan maar andere, hardere maatregelen.

Laat dan het huidige intact en gooi er hardere maatregelen in voor degene wie toch meer als de toegestane promille gedronken hebben.
Ook wat meer controles hier en daar om te laten zien dat het alcohol misbruik wel degelijk gecontroleerd en hard aangepakt wordt.
Volgens mij bereik je dan al aardig wat.

Daan_1978 schreef:
VioletPrue schreef:Tot slot stel je dat er met een alcoholverbod niet veel minder ongelukken zullen gebeuren.
Daar kan ik kort over zijn:
Bij circa 15% van alle verkeersongevallen is er drank in het spel. Dat betekent dat er ieder jaar door alcohol zo'n 150 doden vallen en er 3.000 tot 4.000 mensen in het ziekenhuis belanden na een verkeersongeval (cijfers over de afgelopen 5 jaar).
Zoals ik zeg, omdat de alcohol"misbruikers" toch nog wel in de auto stappen, net als dat ze nu met teveel op dat doen. En de misbruikers zijn juist degene wie de ongelukken veroorzaken. Je slaat dus de plank mis met een 0-beleid.

Dat is een aanname die je niet kunt staven.
Als je (wederom) de gordel voor en achter als voorbeeld neemt, blijkt dus dat het overgrote merendeel van de automobilisten zich prima aan de gordelplicht houdt.
Als er een totaal alcoholverbod komt, zullen minder mensen de gok nemen om met alcohol op te gaan rijden, net zoals nu heel, heel veel mensen hun gordel dragen.
Ook staat er niet dat de mensen die stomdronken gaan rijden de ongelukken veroorzaken, dat is wederom een aanname.

Daan_1978 schreef:
VioletPrue schreef:Ga je nu mijn vragen beantwoorden?
Het zijn geen vragen, meer verwijten. Je wilt niet inzien dat er mensen zijn wie gewoon goed tegen een paar glaasjes kunnen. Degene wie dat niet kunnen, moeten ook niet drinken.
Als ik er niet tegen zou kunnen, zou ik ook niet drinken of inderdaad een bob regelen.

Nee, het zijn vragen.
Ik vind het prima dat er mensen zijn die goed tegen een paar glaasjes kunnen.
Ik vind het alleen niet prima dat zij hun eigen inschatting (die aangetast kán zijn door de alcohol) vertalen naar 'ik kan nog best rijden', terwijl ik van diezelfde weg gebruik maak.
Ik heb namelijk geen inspraak in die beslissing en áls het fout gaat, kan ik mooi de pineut zijn.

Daan_1978 schreef:
VioletPrue schreef:Waarom is het voor jou van levensbelang om, als je nog moet rijden, per sé een biertje of twee te drinken?
Is het voor jou dusdanig van belang om een biertje te drinken?
Hoe van levensbelang? Kom ik weer op mijn opmerking dat je ook kunt overdrijven. Als het gewoon gezellig is, drink ik een biertje ja.
Heb ik teveel op, of ik merk dat hij niet goed valt, zorg ik dat ik op een andere manier thuis kom.

Inderdaad, dit was een overdrijving, omdat je mijn originele vraag negeerde.
Ook negeer je nu mijn vraag over cannabis.
Een 'verantwoord' blower maakt dezelfde afweging als jij maakt.
Mag dat wel vind jij?
En waarom wel of niet?

Daan_1978 schreef:Op het moment dat ik na 2 biertjes op in de auto stap en dus binnen het promille zit, doe ik niks fout en ook zal ik het alleen doen als ik zeker weet dat het rijden prima zal lukken. Nog nooit ben ik onderweg voor rare situaties komen te staan, maar ik rij dan ook niet asociaal, en DAT ( het door sommige asociale rijgedrag ) is nu net mijn punt.

Dus in het verleden behaalde resultaten bieden een garantie voor de toekomst?
Onthoud wel dat het niet alleen gaat of jij lekker rijdt, maar of je ook op tijd reageert als er wél iets mis gaat.
En dat weet je niet, want dat heb je nog nooit meegemaakt.
Je reactiesnelheid vermindert door alcohol, dus misschien reageer je juist wel minder alert, alleen heb je dat niet door.
Dat heeft niks met asociaal te maken.

Door 2 biertjes is je reactievermogen echt niet zo "aangetast" dat je niet meer op tijd kunt reageren, punt.
Nogmaals, als je gewoon normaal rijd en je niet te overmoedig voelt ( dat is namelijk vaak het euvel bij ongelukken, men denkt meer te kunnen dan normaal ) is er niks aan de hand.
Ik blijf bij mijn punt dat, indien verstandig en binnen de normen, een beetje alcohol geen kwaad kan.

Overigens is dit natuurlijk een mening. Ik respecteer jouw mening, maar voel nog nergens de drang om mijn mening aan te passen vanwege jouw argumenten, gezien ik de argumenten nog altijd niet zwaar genoeg vind wegen.

En wat moet ik met jouw vraag over cannabis? Ik weet niet hoor, maar als je een joint hebt gerookt, ben je wel iets meer van de wereld dan met 2 biertjes!
Ook kun je een joint niet doseren, want het is van de wiet afhankelijk hoe zwaar en/of slecht deze valt. Alcohol kun je wel doseren.
Zodra je iets "voelt" van een joint, moet je gewoon niet rijden, klaar.
Na 2 biertjes voelen de meesten over het algemeen niks wat te vergelijken is met blowen.
Naar mijn mening een onterechte en zelfs zeer slechte vergelijking. Een appels en peren verhaal, vandaar dat ik het tot nu toe genegeerd heb.

Radar

[ archief ] Niet juist beoordeeld als beginnend bestuurder

Re: Niet juist beoordeeld als beginnend bestuurder

Re: Niet juist beoordeeld als beginnend bestuurder

Re: Niet juist beoordeeld als beginnend bestuurder

Re: Niet juist beoordeeld als beginnend bestuurder

Re: Niet juist beoordeeld als beginnend bestuurder

Re: Niet juist beoordeeld als beginnend bestuurder

Re: Niet juist beoordeeld als beginnend bestuurder

Re: Niet juist beoordeeld als beginnend bestuurder

Re: Niet juist beoordeeld als beginnend bestuurder

Re: Niet juist beoordeeld als beginnend bestuurder

Re: Niet juist beoordeeld als beginnend bestuurder

Re: Niet juist beoordeeld als beginnend bestuurder

Re: Niet juist beoordeeld als beginnend bestuurder

Re: Niet juist beoordeeld als beginnend bestuurder

Re: Niet juist beoordeeld als beginnend bestuurder

Re: Niet juist beoordeeld als beginnend bestuurder

Re: Niet juist beoordeeld als beginnend bestuurder

Re: Niet juist beoordeeld als beginnend bestuurder

Re: Niet juist beoordeeld als beginnend bestuurder

Re: Niet juist beoordeeld als beginnend bestuurder