[ archief ] CZ en VGZ betalen weer 100% tandarts

[iceteadrink]

Ik weet niet ofdat het hier hoort, anders moet er maar gezegt worden waar ik het neer kan zetten...

Ik ben op 16 januari naar de tandarts geweest en heb daar een behandeling ondergaan voor een kies die getrokken moest worden.

Heb vorige week de rekening binnen gekregen en mag maar liefst 84 euro van de 149 euro zelf betalen.
Het gaat om de behandeling met code "J315", zilverenkruis hanteert een maximumvergoeding voor deze behadeling van 65 euro, dus het verschil is 84 euro en dat mag ik nu zelf gaan betalen, wie is er weer de klos? de consument.

Daar zit je dan met een tandartsenverzekering van 3 sterren waar je maximaal 900 euro mag declareren op jaarbasis, en waar ik 27.50 euro per maand voor kwijt ben, als ik het zo zie, kan ik beter maar gewoon die 27.50 apart gaan liggen elke maand (wat je uiteindelijk toch niet doet).

Heb contact gehad met Zilverenkruis, en die gaan het echt niet aanpassen dat het weer vergoed gaat worden zoals in 2011 en daarvoor, want die zeggen weer dat mijn tandarts belachelijke prijzen hanteert. VGZ en CZ hebben besloten dat ze weer 100% gaan uitbetalen, dat is mooi natuurlijk, maar helaas geldt dat niet voor mij op dit moment.


Wat wel duidelijk is dat ik naar een andere tandarts overstap, voor de rest zal de tijd het leren hoe het allemaal gaat lopen en ik wacht ook maar af wat er nog gaat gebeuren en dan besluit ik aan het einde van het jaar wel ofdat ik me tandartsverzekering op gaat zeggen of niet.

[vroem]

want die zeggen weer dat mijn tandarts belachelijke prijzen hanteert.

dat is nu hun nieuwe standaard geworden ja, doen ze allemaal als mensen klagen over (te) lage vergoeding.. voorgaande jaren had de tandarts de verkeerde behandelcode gebruikt.. net zo`n onzin als dit.

Om na te gaan of uw tandarts belachelijke tarieven hanteert moet u niet op uitspraken van de verzekering afgaan, maar kijk eens op bv vergelijkmondzorg.nl, daar kan je gewoon de gedeclareerde prestatiecodes invoeren en vergelijken, weet je zo of de tandarts relatief duur is of gemiddeld of laag.

[Chocomelk]

Vroem er zijn zoals je weet wel degelijk tandartspraktijken die belachelijke prijzen vragen dus daarin heeft de zorgverzekering wel gelijk.

Het is niet alleen de zorgverzekering Vroem....die het bijna onmogelijk maakt voor sommige mensen dat ze de tandarts niet meer bezoeken kunnen.

[Chocomelk]

Het is verdikkeme toch niet meer normaal dat een kies trekken 149
euro moet kosten en dat daar Icetea 65 euro van vergoed krijgt !?

[JtC]

Ik heb slechts een basisverzekering, niks aanvullende verzekering. Ik kan beter cash betalen dan maandelijks die extra kosten betalen. Veel goedkoper zo...

[Mathilde D.]

De NZA zal in juni een scan doen/uitbrengen over wat te beschouwen is als marktconforme tarieven. Vanuit sec berekenen van codes uit vorig jaar of wat er toen gedeclareerd is kan geen ""marktconform"" tarief worden geconcludeerd om de eenvoudige reden dat er toen vastgestelde tarieven waren en er geen markt in werking was.
Statistisch gezien is het ook onmogelijk dat bij de grote verzekeraars de maximumtarieven die worden neergezet als marktconform zo ver uiteenlopen...

Maar... Dat doen ze nou juist wel zelf. De term " marktconform" lijkt te suggereren dat dit het gemiddelde van de marktprijs is, maar de zorgverzekeraars stellen ieder apart het marktconforme tarief vast. Meestal is dit het gemiddelde van hun eigen gecontracteerde tarieven. Er zijn echter geen regels voor, en niemand controleert hen. ........

Vroem, ik probeerde eerder al duidelijk te maken dat " marktconform" geen algemene betekenis heeft. Iedere zorgverzekeraar heeft namelijk zijn eigen lijst " marktconforme" prijzen voor medisch specialistische behandelingen in het B-segment. Dus de term " marktconform" heeft geen enkele officiele status, elke verzekeraar mag er zijn eigeninterpretatie aan geven. CZ beschrijft bijvoorbeeld expliciet in zijn polisvoorwaarden: " het gemiddelde van de gecontracteerde prijzen is voor ons het marktconforme tarief".
Bij vergelijking van de marktconforme tarieven van de meest uitgevoerde behandelingen, zoals staaroperatie, kniegewrichtvervanging, valt op dat de tarieven behoorlijk uiteen lopen. Met andere woorden: marktconform is niet iets dat door de NZA bepaald wordt, elke verzekeraar bepaalt dat zelf .

[vroem]

Dat komt omdat de kwaliteit (evenals de prijs) binnen de mondzorg nog niet inzichtelijk en meetbaar is. Geloof me, we zouden graag deze elementen meenemen bij een selectie.

een beetje gemakkelijk afdoen... een zorgverzekeraar zou op zijn minst de moeite kunnen doen, als men dit echt als argument gebruikt, om serieus op specifieke aanbiedingen van tandartsen in te gaan die met een (tegen) voorstel tot overeenkomst komen. Neem dan maar doe moeite een aantal patiënten te zien die door deze tandarts behandeld zijn, en bepaal aan de hand daarvan of er uberhaupt sprake kan zijn van een kontrakt en tegen welke prijs. Maar dat kost tijd, en dus geld, maar zeg niet dat het niet kan, want het kan wel. zeggen dat het niet kan is en onjuist en een dooddoener eerste klas.

Overigens: gezien het aantal klachten over mn administratieve verwerking door de nodige verzekeraars is daar ook winst te halen, en zou er behalve meer inzichtelijkheid in kwaliteit tandheelkunde ook wel eens meer inzicht in de kwaliteit van zorgverzekeraars zelf mogen komen...

[Mathilde D.]

vroem:Overigens: gezien het aantal klachten over mn administratieve verwerking door de nodige verzekeraars

Dus jij stuurt geen rekening aan je patienten maar de zorgverzekeraar int jouw declaraties?
Daar ben ik het als patiënt echt niet mee eens. Ik wil de touwtjes zelf in handen houden wat betreft mijn betalingen.

[Chocomelk]

vroem:Overigens: gezien het aantal klachten over mn administratieve verwerking door de nodige verzekeraars

Dus jij stuurt geen rekening aan je patienten maar de zorgverzekeraar int jouw declaraties?
Daar ben ik het als patiënt echt niet mee eens. Ik wil de touwtjes zelf in handen houden wat betreft mijn betalingen.

Ooit van Famed gehoord ?
Zou je het dan ook prettig vinden dat een ziekenhuis jou de rekening stuurt die je zelf eerst moet betalen en dan zelf moet indienen bij de zorgverzekeraar ?

[CB73]

Ook Menzis maakt gebruik van een lijst van maximale vergoedingen tandarts-tarieven, terwijl in de uitzending van 12 mrt werd genoemd dat Menzis geen gebruik maakte van deze regelingen.
Ik ben aanvullend verzekerd voor tandheelkundigehulp bij menzis . In de vergoedingenoverzicht staat verzekerd voor wortelkanaalbehandeling 'ja'. In januari heb ik o.a. een wortelkanaalbehandeling ondergaan (code L313) Mijn tandarts rekende E 273,95 ik kreeg E180,00 vergoed (de maximale vergoeding voor verzekeringsvoorwaarde is bereikt vlgs Menzis).

[Mathilde D.]

Ooit van Famed gehoord ? Zou je het dan ook prettig vinden dat een ziekenhuis jou de rekening stuurt die je zelf eerst moet betalen en dan zelf moet indienen bij de zorgverzekeraar ?

Ik dacht dat Vroem als tandarts de rekeningen aan de patiënten niet bij hen declareert, maar bij de zorgverzekeraar. Ik heb geen tandartsverzekering en daarom vind ik het vervelend als de betaling aan mijn tandarts via de zorgverzekering loopt. Voor de tandarts is dat een gemakkelijke manier om zijn rekeningen betaald te krijgen. De tandarts sluit dan een "betaalcontract" met de zorgverzekeraar. Daarmee is de tandarts niet gecontracteerd, maar de betalingen lopen via de zorgverzekeraar. Naar mijn mening schaadt dit de privacy van de patiënt en ook zijn onderhandelingspositie t.o de tandarts. Immers de rekening wordt altijd door de zorgverzekeraar betaald, ook als de patiënt zelf bijv. de rekening betwist. Ook misbruikt de zorgverzekeraar hiermee zijn incassomachtiging van de verzekerde. Immers de incassomachtiging mag alleen gebruikt worden als de zorgverzekeraar meer heeft betaald aan een zorgverlener dan nodig was vanwege de zorgverzekering. In mijn geval heb ik geen tandartsverzekering, dus ik wens niet dat de zorgverzekeraar zich daarin mengt. Ik begrijp het voordeel voor de zorgverzekeraar niet. Wel het nadeel voor de verzekerde. Want het is zelfs zo erg, dat de patiënt geen rekening meer te zien krijgt van de tandarts, alleen een beperkt overzicht van de tandartsbehandelingen zonder de officiële codes.
Het lijkt erop dat de zorgverzekeraar alles probeert te regisseren. De tandartsen die hieraan meedoen en hun patiënten hierover niet informeren of geen keuze geven , zijn verkeerd bezig met de uitoefening van hun beroep.

[Mathilde D.]

Ook Menzis maakt gebruik van een lijst van maximale vergoedingen tandarts-tarieven, terwijl in de uitzending van 12 mrt werd genoemd dat Menzis geen gebruik maakte van deze regelingen.
Ik ben aanvullend verzekerd voor tandheelkundigehulp bij menzis . In de vergoedingenoverzicht staat verzekerd voor wortelkanaalbehandeling 'ja'. In januari heb ik o.a. een wortelkanaalbehandeling ondergaan (code L313) Mijn tandarts rekende E 273,95 ik kreeg E180,00 vergoed (de maximale vergoeding voor verzekeringsvoorwaarde is bereikt vlgs Menzis).

Op de website staat http://www.menzis.nl/web/Consumenten/Ve ... lingen.htm. Maar het is belangrijk om te kijken of het ook in de polisvoorwaarden staat. Een verzekeraar kan van alles op de website zetten, maar de polisvoorwaarden zijn bepalend. Vaal is er een bepaling opgenomen dat maximaal de WMG tarieven betaald worden en als die er niet zijn( zoals vanaf 2012 voor tandarts), wordt er minder betaald.In de polisvoorwaarden van Menzis zijn de max. Vergoedingen opgnomen:
"U kunt naar elke tandarts, kaakchirurg , orthodontist, vrijgevestigd mondhygiënist of tandprotheticus. U krijgt een vergoeding tot een maximum bedrag. U vindt dit bedrag in de tabel hierna." op p. 62.
NB in de televisie uitzending hoorde ik de directeur van de zorgverzekeringsmaatschappij zeggen dat zij " dit volgend jaar beter zouden communiceren " . Dit kan een eufemisme zijn geweest voor de constatering dat een maximering van de tarieven niet in de polisvoorwaarden stond.

[Chocomelk]

@ Mathilde,

En hoe werkt het dan bij jou tandarts, daar krijg
je meteen de rekening mee of moet je meteen contant afrekenen ?

[Roel1978]

Ook orthodontisten hebben het experiment met vrije prijzen in de mondzorg aangegrepen om hun tarieven te verhogen. Dat stelt het Financieele Dagblad op basis van eigen onderzoek. De kosten van een vaste beugel liggen sinds 1 januari 2012 twaalf procent hoger dan eind 2011, toen de overheid nog de tarieven van orthodontisten bepaalde.
Volgens de krant zijn de verschillen groot. Zo vraagt de duurste orthodontist 2.320 euro voor een vaste beugel, terwijl zijn collega er 1.534 voor rekent. Gemiddeld kost een vaste beugel nu 1.967 euro, dat was 1.762 euro.

Extreme prijsverschillen
Ook zijn er volgens de krant extreme prijsverschillen tussen verschillende onderdelen van de beugelbehandeling. Zo kost het verwijderen van een vaste beugel bij de ene orthodontist vijftig euro en vraagt de duurste er zeven keer zoveel voor. De kosten voor de maandelijkse controle stegen van 43,42 euro naar gemiddeld 47 euro.

Opmerkelijk
De krant noemt de tariefstijgingen opmerkelijk, omdat orthodontisten hun prijzen juist moesten verlagen. De Nederlandse Zorgautoriteit (NZa) bepaalde in 2010 dat de tarieven met 33 procent moesten dalen omdat orthodontisten gemiddeld ver boven het norminkomen van 140.000 euro verdienden.

[Chocomelk]

Het is werkelijk te absurd voor woorden Roel, ik had het ook
gelezen bij de nieuwsberichten van vandaag.
Bijna 700 euro verschil voor een beugel.

Word tijd dat er vaste prijzen gaan komen.

[vroem]

weer onvolledige berichtgeving helaas.... oa maar even vergeten te vermelden dat er medio 2011 een tariefdaling is geweest van 16%, die uiterst discutabel was en nog ter discussie stond. Dat die discussie beeindigd is met invoering vrije prijzen is logisch, dat de orthodontisten dus deels een correctie op een ter discussie staande daling doorvoeren is ook logisch. Eigenlijk valt de stijging wel mee, als je de inflatiecorrectie meetelt zou de stijging 20% kunnen zijn.

Ze vergeten ook maar even te vermelden dat ook voor de daling medio 2011 door de NZA de orthos in NL tot de goedkoopste en besten van de eu behoorden, en nu nog steeds dus.

Jammer dat de media weer alles aangrijpen om het bedroevend optreden van de overbetaalde bestuursvoorzitter van CZ uit de aandacht te halen.
Ook jammer dat de nodige mensen weer zo naief zijn daar nog in te tuinen ook...

[JtC]

Het probleem is dat er altijd een stijging is, of die nu meevalt of niet: een stijging van de kosten wel te verstaan, het inkomen blijft dikwijls altijd ver achter, tenzij je een of andere topbestuurder bent natuurlijk.

[vroem]

laten tandartsen en orthodontisten nu ook last hebben van stijgende kosten (die gemiddeld ook nog eens boven de consumenteninflatieindex ligt..)
Toevallig net wat jaarrekeningen vanaf 2007 vergeleken...als ik zie hoe ver de energielasten, de afvalheffingen en verwerkingskosten, materiaal, onderhopuds/servicekosten apaaratuur, verzekeringen, salariskosten zijn toegenomen... 5-6% per jaar is redelijk "'normaal"". Mijn AOV premie gaat einde jaar 10% omhoog vanwege leeftijd...

[Chocomelk]

laten tandartsen en orthodontisten nu ook last hebben van stijgende kosten (die gemiddeld ook nog eens boven de consumenteninflatieindex ligt..)
Toevallig net wat jaarrekeningen vanaf 2007 vergeleken...als ik zie hoe ver de energielasten, de afvalheffingen en verwerkingskosten, materiaal, onderhopuds/servicekosten apaaratuur, verzekeringen, salariskosten zijn toegenomen... 5-6% per jaar is redelijk "'normaal"". Mijn AOV premie gaat einde jaar 10% omhoog vanwege leeftijd...

Inderdaad zijn de lasten ontzettend gestegen de laatste jaren Vroem
maar wij moeten het ook met minder doen zoals hele vele gezinnen doordat de lasten zo hard gestegen zijn.

[JtC]

@vroem: ja precies, die stijgende kosten die worden mooi doorberekend aan de eindgebruiker > jij en ik dus. Al stijgen die kosten van de orthodontist en tandarts met 500%, ook deze worden gewoon doodleuk doorberekend. Kunnen we deze gestegen kosten ook ergens terugvangen? Nee, helaas.... dus wie is er altijd de klos? Precies.