Radar

mispas schreef:Deze zomer is mij dit in Spanje overkomen: pas gestolen, zonder pincode, veel geld afgehaald van mijn rekening. Geen skimmen.Zijn er anderen die deze ervaring hebbenen/ of is er jurisprudentie over het terug krijgen van geld bij de bank?

Hier een artikel met meer info over dit onderwerp. In het artikel staat ook een link naar een wetenschappelijk stuk waarin gedetailleerd beschreven wordt hoe het werkt (in het Engels). Misschien kun je daarmee de bank om de oren slaan.
http://www.nu.nl/buitenland/2411563/ban ... reren.html

Deze zomer is mij dit in Spanje overkomen: pas gestolen, zonder pincode, veel geld afgehaald van mijn rekening. Geen skimmen.

Wie zegt dat je pincode niet (met een camera) is afgekeken ?
Skimmen is geld opnemen met een afgekeken pincode en een gecopieerde pas. Als ze de originele pas hebben hoeven ze niet te skimmen.

ik heb die pas daar niet gebruikt, voor hij werd gestolen, dus er kan niet 'meegekeken' zijn.

mispas schreef:ik heb die pas daar niet gebruikt, voor hij werd gestolen, dus er kan niet 'meegekeken' zijn.

De PIN code kan ook ergens anders zijn afgekeken. Een beetje crimineel is ook niet dom en gaat natuurlijk niet de meest voor de hand liggende methode gebruiken.

GJvdZ schreef:

mispas schreef:ik heb die pas daar niet gebruikt, voor hij werd gestolen, dus er kan niet 'meegekeken' zijn.

De PIN code kan ook ergens anders zijn afgekeken. Een beetje crimineel is ook niet dom en gaat natuurlijk niet de meest voor de hand liggende methode gebruiken.

Uhm, lijkt me een beetje sterk dat een crimineel met je meereist op vakantie
Maar zoals mispas zegt: dit is in mijn omgeving dus ook gebeurd, weliswaar niet in het buitenland maar wel met een pas waarmee echt absoluut nooit eerder gepind is, meekijken is dus volstrekt uitgesloten!

En nee: de bank in kwestie (ABN AMRO) keert dan he-le-maal NIETS uit...

dit is in mijn omgeving dus ook gebeurd

Zelf meegemaakt of van "Horen zeggen" ?.
Mijn moeder kwam ook met de uitzending van Kassa waarin mensen geld afhandig gemaakt was en de Rabobank een vergoeding weigerde.
Het "slachtoffer" kwam ook met "maar ik hoefde mijn pincode niet te noemen" , NEE SUKKEL MAAR JE GENEREERDE WEL MET JE PAS EEN CORRECTE VERIFICATIECODE DIE JE TELEFONISCH DOORGAF !!!
Tot nu toe heeft niemand mij een concreet geval kunnen laten zien/noemen waarin je zonder pincode geld kunt opnemen met een pas.

bprosman schreef:

dit is in mijn omgeving dus ook gebeurd

Zelf meegemaakt of van "Horen zeggen" ?.
Mijn moeder kwam ook met de uitzending van Kassa waarin mensen geld afhandig gemaakt was en de Rabobank een vergoeding weigerde.
Het "slachtoffer" kwam ook met "maar ik hoefde mijn pincode niet te noemen" , NEE SUKKEL MAAR JE GENEREERDE WEL MET JE PAS EEN CORRECTE VERIFICATIECODE DIE JE TELEFONISCH DOORGAF !!!
Tot nu toe heeft niemand mij een concreet geval kunnen laten zien/noemen waarin je zonder pincode geld kunt opnemen met een pas.

Praktisch zelf meegemaakt nadat mijn moeder van haar tas was beroofd. Niet zomaar van "horen zeggen" dus (niet direct oordelen).
En wat betreft die Kassa-uitzending: die heb ik gezien maar dat is iets totaal anders; dat is gewoon zeer naïef van die mensen natuurlijk.
Ik blijf erbij dat het absoluut mogelijk is voor sommige criminelen om, zonder de pincode te weten, geld op te nemen. Skimming en afkijken is voor de "amateurs".

Praktisch zelf meegemaakt nadat mijn moeder van haar tas was beroofd. Niet zomaar van "horen zeggen" dus (niet direct oordelen).

En hoe weet je zo zeker dat haar pincode niet ergens afgekeken is ? Dat de berovers bijvoorbeeld achter haar stonden in de supermarkt ?. Ik sta wel eens achter oudere mensen die pinnen waarbij het "pintempo" dusdanig laag is dat je letterlijk mee kunt lezen.

Ik blijf erbij dat het absoluut mogelijk is voor sommige criminelen om, zonder de pincode te weten, geld op te nemen. Skimming en afkijken is voor de "amateurs".

Als dat echt zo is zou het veel vaker voorkomen.

bprosman schreef:

Praktisch zelf meegemaakt nadat mijn moeder van haar tas was beroofd. Niet zomaar van "horen zeggen" dus (niet direct oordelen).

En hoe weet je zo zeker dat haar pincode niet ergens afgekeken is ? Dat de berovers bijvoorbeeld achter haar stonden in de supermarkt ?. Ik sta wel eens achter oudere mensen die pinnen waarbij het "pintempo" dusdanig laag is dat je letterlijk mee kunt lezen.

Ik blijf erbij dat het absoluut mogelijk is voor sommige criminelen om, zonder de pincode te weten, geld op te nemen. Skimming en afkijken is voor de "amateurs".

Als dat echt zo is zou het veel vaker voorkomen.

Tjonge, wat een argwaan; met die pas is aantoonbaar nog nooit gepind, dus meekijken is zoals gezegd volstrekt uitgesloten.

Het komt - helaas - vaker voor dan je denkt alleen is er nog veel te weinig in de publiciteit over geweest.

Het komt - helaas - vaker voor dan je denkt alleen is er nog veel te weinig in de publiciteit over geweest.

Ook op de gespecialiseerde sites is dit nog het gene wat het dichtst bij 'zonder pincode' komt :

http://www.security.nl/artikel/43064/1/ ... rs%27.html

Maar ook daar is éérst geskimmed.

En die argwaan... krijg je vanzelf als je al die Indianenverhalen hoort.

Het is wel degelijk mogelijk om zonder pincode geld op te nemen. Het is mijn schoonvader overkomen toen zijn portemonnee is gerold. Binnen 10 minuten is er 2409,= euro van de rekening gehaald. Ze zijn begonnen met 5,= chipknip opladen, toen1000,= bij een MUA (munten uitgifte automaat) + 7,= kosten en dat 2 x en toen nog bij een ga 390,= euro. Dat was het maximum want toen was de rekening leeg. EN ZONDER PINCODE !! Er is aangifte gedaan bij de politie en bij de rabobank zijn allerlei formulieren ingevuld en nu hopen dat de rabobank dit gaat vergoeden.
Geen pincode bekend en met de 5,= opladen is geprobeerd of ze de juiste code hadden en dat was dus zo.

En ook hier kan het niet zo zijn dat ze een pintransactie van hem gezien hadden voor de portemonnee gerold is ?

inacomello schreef:Het is wel degelijk mogelijk om zonder pincode geld op te nemen. Het is mijn schoonvader overkomen toen zijn portemonnee is gerold. Binnen 10 minuten is er 2409,= euro van de rekening gehaald. Ze zijn begonnen met 5,= chipknip opladen, toen1000,= bij een MUA (munten uitgifte automaat) + 7,= kosten en dat 2 x en toen nog bij een ga 390,= euro. Dat was het maximum want toen was de rekening leeg. EN ZONDER PINCODE !! Er is aangifte gedaan bij de politie en bij de rabobank zijn allerlei formulieren ingevuld en nu hopen dat de rabobank dit gaat vergoeden.
Geen pincode bekend en met de 5,= opladen is geprobeerd of ze de juiste code hadden en dat was dus zo.

Spreek je hier jezelf niet een beetje tegen. Geen pincode en toch een code geprobeerd en dat bleek de juiste te zijn? Of bedoel je dat ze 1 op de tigmiljoen kansen de juiste code binnen 3 keer goed hebben gegokt? Dan nog is er geld opgenomen met Pincode!

1 op de tigmiljoen kansen

Oh, je bedoelt 1 op de 10.000 kansen. Of snap je het zelf niet?

Oh, je bedoelt 1 op de 10.000 kansen. Of snap je het zelf niet?

Maar dan nog, binnen 3 keer goed. Zou diegene die dat lukt aub voor mij een staatslot kunnen kopen.

Bob Schurkjens schreef:

1 op de tigmiljoen kansen

Oh, je bedoelt 1 op de 10.000 kansen. Of snap je het zelf niet?

Toch ben jij best wel slim hè, als je je best doet!

google eens op pin and chip broken.
Onderzoekers van de universiteit van Cambridge doen blijkbaar onderzoek naar dit soort dingen.
Wel gaat het hier om een erg technisch verhaal in het engels.

Bob Schurkjens schreef:

1 op de tigmiljoen kansen

Oh, je bedoelt 1 op de 10.000 kansen. Of snap je het zelf niet?

dacht dat er 10 cijfers waren en om dan de juiste combi te raden binnen 3 keer is knap.

1 op 10.000 is alleen als je de 4 juiste cijfers weet, maar die weet je niet.

Pincode is maar 4 cijfers. Dus kans van 1:10.000 naja 3:10.000 (3 pogingen).

bprosman schreef:Pincode is maar 4 cijfers. Dus kans van 1:10.000 naja 3:10.000 (3 pogingen).

klopt dat een pincode maar uit 4 cijfers bestaat maar jij weet niet uit welke 4 cijfers dus de kans is veel kleiner dat ze het raden. niet iedereen gebruikt dezelfde 4 cijfers voor de pincode