Radar

Veel meer dan pleisters plakken kan een bhv'er niet..

gut, lijkt dat nu net hetgeen zijn wat gedaan is bij de SEH....Afgezien daarvan krijgen mijn personeelsleden en ikzelf (ben zelf ook BHV-er , en ik weet dus wel redelijk wat je in een dergelijke cursus krijgt...)toch wel wat heel meer bij het ehbo deel van de BHV cursus dan een pleistertje plakken...
exact weten we het niet, dus een ieder die beweert dat het iets anders was zit in hetzelfde schuitje als ik, het is gissen....we waren er immers niet bij, en TS hult zich in stilzwijgen idd.

Ik wil zeker de rol van een bhv-er (of ehbo-er) niet bagataliseren, ik heb vaak genoeg mensen de seh op zien komen waar een bhv-er dingen had gedaan die ergere problemen konder voorkomen.

echter, gat in je hoofd,tja, daar is gewoon niet heel veel wat je aan kan doen. Een bhv-er kan kijken of iemand zichtbaar verder letsel heeft, of er wellicht een hersenschudding is. Maar een gat hechten of plakken kan hij meestal niet. (tenzij er echt alleen een pleister op moet) Als een bhv-er wel probeert te plakken (en dat doen ze soms) halen wij het er linea recta weer af.
Probleem is dat ze dat vaak proberen met van dat plakspul in een spuitbus, en dat is als tijdelijke oplossing een prima idee. Maar dat moet dan toch opnieuw gedaan worden want met alleen zo'n spuitbus kun je lelijk littekenweefsel krijgen.

Dus druk uitoefenen is op dat moment echt het enige wat je dan echt kunt. Overigens worden de meeste gaten in schedels gewoon geplakt tegenwoordig, we hechtten bijna nooit meer een hoofd. Plakken betekent trouwens niet perse dat we er plak opspuiten, het kan ook op de nieuwe manier (met plakkers dus, dat is vaak steviger dan hechtingen en geeft een mooier litteken, dat kan niet overal maar op je hoofd werkt het heel goed) Het kan dus best zijn dat een heel groot gat geplakt wordt, het is niet zo dat de grootte van het gat bepaald of er gehecht of geplakt wordt. Plakken heeft de voorkeur, tenzij dat echt onmogelijk is.

isabel

vroem schreef:

Veel meer dan pleisters plakken kan een bhv'er niet..

gut, lijkt dat nu net hetgeen zijn wat gedaan is bij de SEH....Afgezien daarvan krijgen mijn personeelsleden en ikzelf (ben zelf ook BHV-er , en ik weet dus wel redelijk wat je in een dergelijke cursus krijgt...)toch wel wat heel meer bij het ehbo deel van de BHV cursus dan een pleistertje plakken...
exact weten we het niet, dus een ieder die beweert dat het iets anders was zit in hetzelfde schuitje als ik, het is gissen....we waren er immers niet bij, en TS hult zich in stilzwijgen idd.

Een hoofdwond 'plakken' is wel heel wat anders dan een pleister plakken. Als je dat verschil niet kent, vraag ik me af of je bhv-cursus wel zo toereikend is..
Ik doe jaarlijks beide cursussen ( bhv incl. ehbo EN de volledige EHBO ) en kan je vertellen dat het ehbo-gedeelte van de BHV zwaar onvoldoende is voor dit soort dingen.. Het is genoeg voor de BHVer die het slachtoffer overdraagt naar de EHBOer en/of de arts om daarna door te gaan met evacuatie of brandbestrijding, maar dat is het dan ook wel.. In de beleving van een BHVer zal,het best veel zijn, maar dat is het echt niet!

Isabel1 schreef:Ik wil zeker de rol van een bhv-er (of ehbo-er) niet bagataliseren, ik heb vaak genoeg mensen de seh op zien komen waar een bhv-er dingen had gedaan die ergere problemen konder voorkomen.

echter, gat in je hoofd,tja, daar is gewoon niet heel veel wat je aan kan doen. Een bhv-er kan kijken of iemand zichtbaar verder letsel heeft, of er wellicht een hersenschudding is. Maar een gat hechten of plakken kan hij meestal niet. (tenzij er echt alleen een pleister op moet) Als een bhv-er wel probeert te plakken (en dat doen ze soms) halen wij het er linea recta weer af.
Probleem is dat ze dat vaak proberen met van dat plakspul in een spuitbus, en dat is als tijdelijke oplossing een prima idee. Maar dat moet dan toch opnieuw gedaan worden want met alleen zo'n spuitbus kun je lelijk littekenweefsel krijgen.

Dus druk uitoefenen is op dat moment echt het enige wat je dan echt kunt. Overigens worden de meeste gaten in schedels gewoon geplakt tegenwoordig, we hechtten bijna nooit meer een hoofd. Plakken betekent trouwens niet perse dat we er plak opspuiten, het kan ook op de nieuwe manier (met plakkers dus, dat is vaak steviger dan hechtingen en geeft een mooier litteken, dat kan niet overal maar op je hoofd werkt het heel goed) Het kan dus best zijn dat een heel groot gat geplakt wordt, het is niet zo dat de grootte van het gat bepaald of er gehecht of geplakt wordt. Plakken heeft de voorkeur, tenzij dat echt onmogelijk is.

isabel

Ik zie BHVers vaak meer kwaad dan goed doen als ze zich met het EHBO gedeelte willen bemoeien... Bij de EHBO word je meestal al eerste geleerd wat je vooral NIET meer zelf moet willen doen en aan een arts moet overlaten... Helaas lijken ze dat bij de BHV veelal te vergeten...

Maar een gat hechten of plakken kan hij meestal niet. (

Laat dat meestal maar weg.. Een BHV krijgt naast de ontruiming, brandbestrijding en reanimatie nog een uurtje of 2 aan 'overige' EHBO per jaar... Dat is net voldoende om een keertje shock, een vingerverbandje en koudeletsels te behandelen ( als je mazzel hebt ).. Dan is de tijd wel om..
Een hoofd 'plakken' zit echt niet in het pakket... Sterker nog, een EHBO mag dit niet eens ..

ik heb geen idee wat het verschil tussen een bhv-er en een ehbo-er is in termen van kennis en vaardigheden. Ik word consequent bijgeschoold (ben verpleegkundige) en hoef dus geen ehbo diploma te halen, dat zit gewoon in het verpleegkundige zijn.

Wat betreft het plakken van een hoofd, tja, zoals ik zei, wij halen het meteen eraf op de seh. Maar het goed plakken van een hoofd vereist inderdaad wat training, zeker als je wilt dat die persoon er met een beetje beschaafd litteken vanaf komt. Met een pleister plakken of wat klooien met een spuitbus kom je er niet.


Toch heb ik wel mensen gezien waarbij bhv-ers echt goede dingen hadden gedaan, ik durf wel te stellen dat er mensen bestaan die zonder de bhv-er niet meer in leven waren.

isabel

Isabel1 schreef:ik heb geen idee wat het verschil tussen een bhv-er en een ehbo-er is in termen van kennis en vaardigheden. Ik word consequent bijgeschoold (ben verpleegkundige) en hoef dus geen ehbo diploma te halen, dat zit gewoon in het verpleegkundige zijn.

Wat betreft het plakken van een hoofd, tja, zoals ik zei, wij halen het meteen eraf op de seh. Maar het goed plakken van een hoofd vereist inderdaad wat training, zeker als je wilt dat die persoon er met een beetje beschaafd litteken vanaf komt. Met een pleister plakken of wat klooien met een spuitbus kom je er niet.


Toch heb ik wel mensen gezien waarbij bhv-ers echt goede dingen hadden gedaan, ik durf wel te stellen dat er mensen bestaan die zonder de bhv-er niet meer in leven waren.

isabel

Oh zeker.. Maar dan was de BHVer ook daadwerkelijk bezig met levensreddend handelen ( daar waar de BHVer voor bedoeld is ).

Het verschil tussen BHV en EHBO ?

De BHV-cursus duurt 16 uur waarbij de helft bestaat uit brandbestrijding en evacuatie. De andere helft uit levensreddend handelen ( reanimatie ) en Basis EHBO.
De vervolgcursus duurt 1 dag ( per jaar ) van 8 uur en daarvan is de helft brandbestrijding en evacuatie.
De andere helft bestaat uit reanimatie en AED ( 2 uur ) en dan blijft er nog 2 uur over voor iets van basis EHBO ( en daarin moet alles gedaan worden v.w.b. letsels, trauma's, allergien, maar ook verbandleer )..
2 uurtjes per jaar dus voor het EHBO-gedeelte.

De EHBO-cursus ( basis ) bestaat uit 25 tot 30 uur cursus en indien gewenst nog een losse cursus ( 2 uur ) bedienen AED en losse cursus verbandleer..
Daarnaast is de bijscholing voor een EHBO'er nogmaals 1 dag per jaar die puur gericht is op het EHBO-gedeelte en verbandleer.. Daar de EHBO'er vaak ook BHV'er is, komt dit vaak nog bij de 4 uur bij de BHV.
Bij een EHBO-vereniging is de bijscholing 5 avonden van vaak 2 uur + een extra avond ( verbandleer ), dus een kleine 12 uur per jaar.

Wat betreft het plakken van een hoofd, tja, zoals ik zei, wij halen het meteen eraf op de seh. Maar het goed plakken van een hoofd vereist inderdaad wat training, zeker als je wilt dat die persoon er met een beetje beschaafd litteken vanaf komt. Met een pleister plakken of wat klooien met een spuitbus kom je er niet.

Ik vraag me af of je dat wel eens mag als leek ( dat ben je nl volgens de wet )..
Medisch handelen mag sowieso niet en dit is geen onderdeel van de standaard ehbo... Gewoon onverstandig..

ik heb geen idee of het mag, maar wij zien het wel eens binnekomen. Meestal is dat natuurlijk met alle goede wil en intentie gedaan, en echt kwaad kan het ook niet. Mensen proberen gewoon met zo'n spuitbus die je bij de drogist koopt dat bloeden te stoppen (en soms lukt dat)
Wij wassen het er dan dus gewoon weer af en plakken dat op de manier waarop het hoort.
Overigens: in het ziekenhuis zelf wordt er wel heel goed op gelet wat iemand wel en niet mag, niet elke verpleegkundige mag bijvoorbeeld hechten, daar moet je aparte certificaten voor halen, en nog steeds mag ik bijvoorbeeld wel een wenkbrauw hechten maar geen operatie wond sluiten.

isabel

Isabel1 schreef:ik heb geen idee of het mag, maar wij zien het wel eens binnekomen. Meestal is dat natuurlijk met alle goede wil en intentie gedaan, en echt kwaad kan het ook niet. Mensen proberen gewoon met zo'n spuitbus die je bij de drogist koopt dat bloeden te stoppen (en soms lukt dat)
Wij wassen het er dan dus gewoon weer af en plakken dat op de manier waarop het hoort.
Overigens: in het ziekenhuis zelf wordt er wel heel goed op gelet wat iemand wel en niet mag, niet elke verpleegkundige mag bijvoorbeeld hechten, daar moet je aparte certificaten voor halen, en nog steeds mag ik bijvoorbeeld wel een wenkbrauw hechten maar geen operatie wond sluiten.

isabel

En gelukkig maar...
Zo lang iemand provisorisch geplakt wordt en daarna alsnog doorgestuurd wordt naar het zh, dan zal het niet zo'n probleem zijn ( echt zin heeft het alleen niet gehad, enkel meer werk voor de arts ).
Echter als een goedbedoelde 'plakactie' gevolgd wordt door een advies dat men niet meer naar het zh hoeft ( omdat het toch dicht zit ), dan kan het wel degelijk kwalijke gevolgen hebben ( lelijke littekens, of erger ) en ben je als hulpverlener aansprakelijk.

Gewoon niet aan beginnen.. Afdekken en/of hoofddoek indien mogelijk en naar de dokter ermee!

precies mijn punt: zoek een theedoek en druk die op iemands hoofd. Schoon maken doen we toch wel en tetanus prik krijg je ook wel van ons.

ik wist trouwens niet dat je als ehbo-er of bhv-er aansprakelijk zou zijn als ze iets deden buiten hun bevoegdheid. (had daar trouwens ook nooit over nagedacht) maar volgens mij vallen ze niet onder het medisch tuchtrecht toch?


isabel

Isabel1 schreef:precies mijn punt: zoek een theedoek en druk die op iemands hoofd. Schoon maken doen we toch wel en tetanus prik krijg je ook wel van ons.

ik wist trouwens niet dat je als ehbo-er of bhv-er aansprakelijk zou zijn als ze iets deden buiten hun bevoegdheid. (had daar trouwens ook nooit over nagedacht) maar volgens mij vallen ze niet onder het medisch tuchtrecht toch?


isabel

Als BHVer ( en ook EHBOer ) word je wel een nood(hoofd)verband geleerd.. Simpel te maken met een driekantendoek...meer dan voldoende en snel..

Als BHVer en ook als EHBOer word je gezien als leek ( ook al heb je een diploma ) en mag je niets doen dat met medische handelingen te maken heeft.

Het hebben van een EHBO-diploma betekent niet dat iemand medische plichten of bevoegdheden heeft. De wet beschouwt eerstehulpverleners als "leken". Voor hen, maar ook voor iedere andere Nederlandse burger, geldt de wettelijke verplichting om naar eigen vermogen (eerste) hulp te verlenen aan een medemens in nood.[1]
Medische (be)handelingen door "leken" (onder normale omstandigheden) zijn wettelijk verboden en worden beschouwd als een misdrijf. Alleen door de BIG-wet geregistreerde artsen en verpleegkundigen hebben speciale medische bevoegdheden en plichten, die bovendien alleen gelden op hun eigen medisch terrein; een tandarts mag bijvoorbeeld geen niersteen vergruizen. Zelfs medische eerstehulpverlening, zoals Advanced (Pediatric) Life Support (ALS/APLS) of Pre Hospital Trauma Life Support (PHTLS), mag alleen uitgevoerd worden door bevoegd en bekwaam ambulancepersoneel, (huis)artsen, SEH-personeel en gespecialiseerde verpleegkundigen. Met andere woorden: een internist of oogarts is ook een leek op eerstehulpgebied ondanks zijn uitgebreide medische kennis op zijn vakgebied.

Bron: wiki

Je bent ook gewoon persoonlijk aansprakelijk.. Zo lang je binnen de opleiding en voorschriften blijft, niet veel aan de hand.. Maar ga je daar buiten of maak je verwijtbare fouten...

dat wist ik echt niet, ik dacht dat iedereen die wilde en probeerde te helpen dat gewoon mocht (natuurlijk snap ik zelf wel dat het niet de bedoeling is dat de groenteboer je blinde darm gaat verwijderen)

voor mijzelf weet ik het wel (ik val zowel onder aansprakelijkheid als onder het medisch tuchtrecht) maar ik had simpelweg geen idee hoe het werkte voor ehbo-ers.

Overigens, ik ben blij dat zoveel mensen zich nog de moeite doen voor een ehbo diploma. In geval van echt crisis (veel mensen tegelijk gewond, en natuurlijk te weinig personeel) is het echt een uitkomst als mensen op de plek van het ongeval al door een ehbo-er gezien zijn, het eerste gevaar is dan al opgelost en dat geeft ons weer de kans om goed werk af te leveren.

isabel

Isabel1 schreef:dat wist ik echt niet, ik dacht dat iedereen die wilde en probeerde te helpen dat gewoon mocht (natuurlijk snap ik zelf wel dat het niet de bedoeling is dat de groenteboer je blinde darm gaat verwijderen)

voor mijzelf weet ik het wel (ik val zowel onder aansprakelijkheid als onder het medisch tuchtrecht) maar ik had simpelweg geen idee hoe het werkte voor ehbo-ers.

Overigens, ik ben blij dat zoveel mensen zich nog de moeite doen voor een ehbo diploma. In geval van echt crisis (veel mensen tegelijk gewond, en natuurlijk te weinig personeel) is het echt een uitkomst als mensen op de plek van het ongeval al door een ehbo-er gezien zijn, het eerste gevaar is dan al opgelost en dat geeft ons weer de kans om goed werk af te leveren.

isabel

Het lastige is dat je als mens de plicht hebt om te helpen waar je kan voor zover vaardigheden reikt...
als ehbo'er is dat juist weer meer dan iemand zonder...
Ach zo lang je je vaardigheden op peil houdt en daarnaar handelt is er weinig aan de hand..bijknutselen is echter niet verstandig.

inderdaad, maar ik denk ook wel dat de meeste ehbo-ers meer weten van de gevolgen van verkeerd handelen (net omdat ze opgeleid zijn) waardoor ze ook niet snel zullen gaan stunten.

maar je zou het de kost niet geven hoor, wat mensen soms in hun paniek aanrichten (niet zozeer ehbo-ers), je ziet het wel eens, ouders die zelf een schoudertje terug de kom in hebben proberen te duwen (want het kind had zo veel pijn), ijsblokjes op open brandwonden (want je moet toch koelen?) iemand liters sinasappelsap voeren na een overdosis (want dat werkte toch???) Mooiste wat ik ooit gezien heb is dat iemand een persoons nek had ingetaped met ducked-tape na een val van een ladder (want je moest toch altijd de nek stabiliseren?) Gelukkig had die persoon niets, maar ik heb hem wel gevraagd of hij dacht dat het hoofd van de patient er anders af zou vallen.


isabel