[ archief ] Aankoop minderjarige Tickettribune

[Jolijn]

Ook al is het veel geld, het stond blijkbaar op zoons lopende rekening.
Hij hoeft het niet eens zelf verdiend te hebben; hij zou het geld, geheel of gedeeltelijk gekregen kunnen hebben, voor z'n verjaardag bijv. van de ouders, van oma en opa, noem maar op.
En dan zou 1 ticket ook nog voor een vriend(in) bestemd kunnen zijn, waar hij dan 1 x €65 van terug krijgt.
Mogelijkheden, waarvan het best aannemelijk is dat deze zo aan bij 16 jarien.

[mika21]

Ca € 65 voor 1 ticket lijkt me niet een dusdanige prijs dat een rechter daarvan zal zeggen dat zoiets niet gebruikelijk is voor een 16 jarige. Jas, (sport) schoenen zullen doorgaans ook door 16 jarigen voor dit soort bedragen worden gekocht.
En als het een concert voor bijv. One Direction of Miley Cyrus is, zal een rechter wel snappen dat een 16 jarige daarheen zou willen.

65 lijkt weinig (2x is het al 130 euro). Vergeet niet dat zoonlief op die leeftijd 2,95 per uur verdient. Dan is het opeens een hoop geld. Dit is 1/4 van wat een volwassene op het minimum verdient. Eigenlijk kosten die tickets dus € 520 om het even in perspectief te stellen.

Als de ouders het niet eens waren met de aanschaf en de zoon het buiten hem op deed: laat het hem dan zelf betalen, als verdient hij maar 2,95 per uur. Hij kan zelf creatief zijn: auto's wassen, vakken vullen, oppassen ...
Wie z'n billen brandt .....
Als de ouders het betalen, leert hij er helemaal niets van, het leermoment is dan niet meer relevant.

[mh73]

Nee, het gaat hier om het laatste punt:

De toestemming wordt aan de minderjarige verondersteld te zijn verleend, indien het een rechtshandeling betreft ten aanzien waarvan in het maatschappelijk verkeer gebruikelijk is dat minderjarigen van zijn leeftijd deze zelfstandig verrichten.

Is het gebruikelijk dat een 16jarige een kaartje koopt voor een concert? Ja.

Impliceert het feit dat iemand zijn kind de beschikking geeft over een bankrekening waarmee deze online aankopen kan doen niet dat het kind ook de toestemming heeft om dat te doen? En zou je als ouder niet de verantwoordelijkheid hebben om, als je weet dat je kind verkeerd omgaat met zijn geld, ervoor te zorgen dat hij geen financiële middelen heeft om online aankopen te doen?

[olaf79]

Ook al is het veel geld, het stond blijkbaar op zoons lopende rekening.
Hij hoeft het niet eens zelf verdiend te hebben; hij zou het geld, geheel of gedeeltelijk gekregen kunnen hebben, voor z'n verjaardag bijv. van de ouders, van oma en opa, noem maar op.
En dan zou 1 ticket ook nog voor een vriend(in) bestemd kunnen zijn, waar hij dan 1 x €65 van terug krijgt.
Mogelijkheden, waarvan het best aannemelijk is dat deze zo aan bij 16 jarien.

Is allemaal best, maar blijft overeind staan dat het uitgangspunt van de wet is dat een minderjarige toestemming moet hebben om te handelen. Het lijkt me niet aannemelijk dat de aanschaf van concertkaarten behoren tot de normale dagelijkse uitgaven / boodschappen van minderjarigen.

Het argument dat online verkopers de leeftijd niet kunnen controleren houdt geen stand. Dit is hun eigen probleem.

[eleven]

Ca € 65 voor 1 ticket lijkt me niet een dusdanige prijs dat een rechter daarvan zal zeggen dat zoiets niet gebruikelijk is voor een 16 jarige. Jas, (sport) schoenen zullen doorgaans ook door 16 jarigen voor dit soort bedragen worden gekocht.
En als het een concert voor bijv. One Direction of Miley Cyrus is, zal een rechter wel snappen dat een 16 jarige daarheen zou willen.

65 lijkt weinig (2x is het al 130 euro). Vergeet niet dat zoonlief op die leeftijd 2,95 per uur verdient. Dan is het opeens een hoop geld. Dit is 1/4 van wat een volwassene op het minimum verdient. Eigenlijk kosten die tickets dus € 520 om het even in perspectief te stellen.

Als de ouders het niet eens waren met de aanschaf en de zoon het buiten hem op deed: laat het hem dan zelf betalen, als verdient hij maar 2,95 per uur. Hij kan zelf creatief zijn: auto's wassen, vakken vullen, oppassen ...
Wie z'n billen brandt .....
Als de ouders het betalen, leert hij er helemaal niets van, het leermoment is dan niet meer relevant.

Inderdaad je begrijpt niets.

Het gaat hier niet om een opvoedkundig topic, hoe kinderen die de billen gebrand hebben, maar om het feit, dat een minderjarige iets besteld heeft, waar de ouders UITDRUKKELIJK geen toestemming verleent hebben.
Dit is het feit en niets anders.

Is het gebruikelijk dat een 16jarige een kaartje koopt voor een concert? Ja.

Mits hij de toestemming van de ouders heeft, anders NEEN.

[Leo The Emperor]

Is allemaal best, maar blijft overeind staan dat het uitgangspunt van de wet is dat een minderjarige toestemming moet hebben om te handelen. Het lijkt me niet aannemelijk dat de aanschaf van concertkaarten behoren tot de normale dagelijkse uitgaven / boodschappen van minderjarigen.

Het argument dat online verkopers de leeftijd niet kunnen controleren houdt geen stand. Dit is hun eigen probleem.

Er staat niet in de wet dat het dagelijkse uitgaven of boodschappen moeten zijn, waarvoor de toestemming van de ouders niet is vereist.

Er staat in de wet dat gebruikelijk moet zijn dat kinderen van die leeftijd gewoonlijk een dergelijke uitgave zelfstandig verrichten.

Dat is niet hetzelfde.

Het lijkt me dat het voor een jongere van 16 jaar heel gebruikelijk is om zelfstandig een spijkerbroek te kopen terwijl dat toch geen dagelijkse boodschappen zijn.

Het lijkt me voor een jongere van 16 jaar ook gebruikelijk om zelfstandig een concertkaartje te kopen.
Ik ga er daarbij inderdaad vanuit dat de concertkaartjes ergens tussen de 20-80 euro per stuk kosten.( en niet 800 euro zoals iemand suggereeerde)

[olaf79]

Nee, het gaat hier om het laatste punt:

De toestemming wordt aan de minderjarige verondersteld te zijn verleend, indien het een rechtshandeling betreft ten aanzien waarvan in het maatschappelijk verkeer gebruikelijk is dat minderjarigen van zijn leeftijd deze zelfstandig verrichten.

Is het gebruikelijk dat een 16jarige een kaartje koopt voor een concert? Ja.

Impliceert het feit dat iemand zijn kind de beschikking geeft over een bankrekening waarmee deze online aankopen kan doen niet dat het kind ook de toestemming heeft om dat te doen? En zou je als ouder niet de verantwoordelijkheid hebben om, als je weet dat je kind verkeerd omgaat met zijn geld, ervoor te zorgen dat hij geen financiële middelen heeft om online aankopen te doen?

Het laatste lid van artikel 1.234 gaat over aankopen die zelfs voor minderjarigen veronderstelt worden normaal te zijn. Als een kind een broodje koopt hoeft de verkoper niet te veronderstellen dat hij daar geen toestemming voor heeft. Het gaat om dagelijkse boodschappen en vooral kleine bedragen.
Een concertkaartje (2x nog wel) is geen dagelijkse boodschap. En het feit dat hier de meningen zo verschillen over de vraag of het normaal is dat een 16 jarige concertkaarten koopt ZONDER toestemming van de ouders, bewijst dat het niet zo is.

[olaf79]

Is allemaal best, maar blijft overeind staan dat het uitgangspunt van de wet is dat een minderjarige toestemming moet hebben om te handelen. Het lijkt me niet aannemelijk dat de aanschaf van concertkaarten behoren tot de normale dagelijkse uitgaven / boodschappen van minderjarigen.

Het argument dat online verkopers de leeftijd niet kunnen controleren houdt geen stand. Dit is hun eigen probleem.

Er staat niet in de wet dat het dagelijkse uitgaven of boodschappen moeten zijn, waarvoor de toestemming van de ouders niet is vereist.

Er staat in de wet dat gebruikelijk moet zijn dat kinderen van die leeftijd gewoonlijk een dergelijke uitgave zelfstandig verrichten.

Dat is niet hetzelfde.

Het lijkt me dat het voor een jongere van 16 jaar heel gebruikelijk is om zelfstandig een spijkerbroek te kopen terwijl dat toch geen dagelijkse boodschappen zijn.

Het lijkt me voor een jongere van 16 jaar ook gebruikelijk om zelfstandig een concertkaartje te kopen.
Ik ga er daarbij inderdaad vanuit dat de concertkaartjes ergens tussen de 20-80 euro per stuk kosten.( en niet 800 euro zoals iemand suggereeerde)

De aanschaf van kleding hoort bij de normale boodschappen. Wat ik probeerde aan te geven is dat bij normale / dagelijkse boodschappen niet getwijfeld hoeft te worden aan de toestemming van de ouders. Een concert kaartje is geen normale aanschaf die je vaak doet. De aanschaf van zo'n concertkaartje kan dus m.i. niet zonder toestemming gebeuren.

[Auti-Mama]

Tickettribune is ook nog eens geen officiele ticket verkoper..... Die kunnen echt lastig zijn!!
Hebben jullie een rechtsbijstandverzekering?? Leg de zaak anders eens voor bij hun. Maar volgens mij sta je sterk hierin, aangezien het om een flinke klap geld gaat en je zoon op 16-jarige leeftijd in principe nog niet als handelsbekwaam wordt gezien voor de wet.

[Leo The Emperor]

De aanschaf van kleding hoort bij de normale boodschappen. Wat ik probeerde aan te geven is dat bij normale / dagelijkse boodschappen niet getwijfeld hoeft te worden aan de toestemming van de ouders. Een concert kaartje is geen normale aanschaf die je vaak doet. De aanschaf van zo'n concertkaartje kan dus m.i. niet zonder toestemming gebeuren.

Dat is maar de vraag.

Kopen van kleding en het kopen kaartjes om uit te gaan vallen mijn inziens allebei onder de normale boodschappen van een 16 jarige tiener.

[mh73]

Nee, het gaat hier om het laatste punt:

De toestemming wordt aan de minderjarige verondersteld te zijn verleend, indien het een rechtshandeling betreft ten aanzien waarvan in het maatschappelijk verkeer gebruikelijk is dat minderjarigen van zijn leeftijd deze zelfstandig verrichten.

Is het gebruikelijk dat een 16jarige een kaartje koopt voor een concert? Ja.

Impliceert het feit dat iemand zijn kind de beschikking geeft over een bankrekening waarmee deze online aankopen kan doen niet dat het kind ook de toestemming heeft om dat te doen? En zou je als ouder niet de verantwoordelijkheid hebben om, als je weet dat je kind verkeerd omgaat met zijn geld, ervoor te zorgen dat hij geen financiële middelen heeft om online aankopen te doen?

Het laatste lid van artikel 1.234 gaat over aankopen die zelfs voor minderjarigen veronderstelt worden normaal te zijn. Als een kind een broodje koopt hoeft de verkoper niet te veronderstellen dat hij daar geen toestemming voor heeft. Het gaat om dagelijkse boodschappen en vooral kleine bedragen.
Een concertkaartje (2x nog wel) is geen dagelijkse boodschap. En het feit dat hier de meningen zo verschillen over de vraag of het normaal is dat een 16 jarige concertkaarten koopt ZONDER toestemming van de ouders, bewijst dat het niet zo is.

Heb jij kinderen van die leeftijd? Het is gebruikelijk dat een kind van 16 een spijkerbroek, jas of sportschoenen van een bepaald merk koopt. Waarschijnlijk is het zelfs gebruikelijk dat een kind van die leeftijd een jas èn sportschoenen tegelijk koopt. Het is gebruikelijk dat een kind van 16 een duur spelletje voor op de computer koopt. Gisteren nog stond ik in de Blokker achter een stel meiden van 12, 13 jaar die het een of andere audio dingetje kochten voor de lieve som van 40 euro. Waarom zou het dan niet gebruikelijk zijn voor een 16jarige om een concertkaartje te kopen?

De aanschaf van kleding hoort bij de normale boodschappen. Wat ik probeerde aan te geven is dat bij normale / dagelijkse boodschappen niet getwijfeld hoeft te worden aan de toestemming van de ouders. Een concert kaartje is geen normale aanschaf die je vaak doet. De aanschaf van zo'n concertkaartje kan dus m.i. niet zonder toestemming gebeuren.

Waarin verschilt kleding van een concertkaartje? Het gaat toch om het bedrag dat uitgegeven wordt? Een paar kledingstukken zijn ook al snel boven de 100 euro hoor. Misschien heeft dat kind die spijkerbroek of die sportschoenen wel helemaal niet nodig. Dan is het toch luxe, net als een concertkaartje? En wie beslist dan of kleding 'dagelijkse boodschappen' zijn of luxe?

De meningen hierover verschillen niet zo hoor, volgens mij zijn er maar een stuk of twee, drie die krampachtig tegenstribbelen.

[eleven]

Op een of ander manier is het opgelost.

Geregistreerd:
08 mei 2014 09:56
Laatst bezocht:
08 mei 2014 10:23

[encore]

Op een of ander manier is het opgelost.

Geregistreerd:
08 mei 2014 09:56
Laatst bezocht:
08 mei 2014 10:23

Mooi, scheelt weer een hoop forumpagina's

[eleven]

De meningen hierover verschillen niet zo hoor, volgens mij zijn er maar een stuk of twee, drie die krampachtig tegenstribbelen.

Een stribbeler ben ik.

Dan geef eens antwoord op mijn vraag:

Hier gaat het nu om kaartjes voor een concert, bedrag nog niet bekend, maar wat is, als zoonlief iets besteld voor pakweg € 800.00 zonder toestemming als minderjarige.
Is de situatie dan nog hetzelfde, zoals nu iedereen het bagatelliseert?

[gilas]

Een concert kaartje is geen normale aanschaf die je vaak doet.

Dat hangt ervan af,als het een jongere is die regelmatig naar parties of concerten gaat,dan hoort het gewoon bij de dagelijkse boodschappen voor die jongere.
Als dezelfde jongere niet iedere maand of iedere zoveel maanden nieuwe kleding koopt dan hoort kleding dus niet bij de dagelijkse boodschappen.
Het is maar net op welke manier je ernaar kijkt.

Maar volgens mij sta je sterk hierin, aangezien het om een flinke klap geld gaat en je zoon op 16-jarige leeftijd in principe nog niet als handelsbekwaam wordt gezien voor de wet.

Jij weet dus al hoe duur het concertkaartje is van TS`s zoon? Vertel,dan weten we waar we het over hebben.
En of TS sterk staat hebben we net 4 pagina`s discussie over inclusief websites,ik zou zeggen ga eens lezen.

[Auti-Mama]

Maar volgens mij sta je sterk hierin, aangezien het om een flinke klap geld gaat en je zoon op 16-jarige leeftijd in principe nog niet als handelsbekwaam wordt gezien voor de wet.

Jij weet dus al hoe duur het concertkaartje is van TS`s zoon? Vertel,dan weten we waar we het over hebben.
En of TS sterk staat hebben we net 4 pagina`s discussie over inclusief websites,ik zou zeggen ga eens lezen.

Kaartjes zijn mijn inziens sowieso niet goedkoop, omdat deze zijn gekocht via een "door-verkoper", oftewel van die figuren (wilde hier eigenlijk een ander woord gebruiken) die kaarten opkopen en dan voor 3, 4 keer of meer de waarde doorverkopen. Als ze niet meer vragen.....
En zoals ik al zei "VOLGENS MIJ". Wat een ander vindt mag hij of zij helemaal zelf weten. Ik geef slechts mijn mening.

[mh73]

Hier gaat het nu om kaartjes voor een concert, bedrag nog niet bekend, maar wat is, als zoonlief iets besteld voor pakweg € 800.00 zonder toestemming als minderjarige.
Is de situatie dan nog hetzelfde, zoals nu iedereen het bagatelliseert?

Het antwoord op die vraag kun je ook zelf bedenken, aan de hand van alle aangehaalde links.

[olaf79]

Een concert kaartje is geen normale aanschaf die je vaak doet.

Dat hangt ervan af,als het een jongere is die regelmatig naar parties of concerten gaat,dan hoort het gewoon bij de dagelijkse boodschappen voor die jongere.
Als dezelfde jongere niet iedere maand of iedere zoveel maanden nieuwe kleding koopt dan hoort kleding dus niet bij de dagelijkse boodschappen.
Het is maar net op welke manier je ernaar kijkt.

Het gaat er niet om wat voor deze specifieke persoon gewoon is, maar wat in de maatschappij gewoon is. Als een groot deel van de jongeren van 16 jaar regelmatig zonder toestemming van de ouder concertkaarten koopt dan lijkt me dat het gewoon is. Als dat niet zo is, dan is het een ander verhaal.
Ik denk dat we er niet snel zullen uitkomen, en alleen een rechter hierover uitsluitsel zal kunnen geven. Persoonlijk denk ik dat TS echter wel een redelijke kans maakt. Bij twijfel zal de rechter in dit soort gevallen al snel in je voordeel beslissen.

[witte angora]

Ik ga gewoon eens wat dingetjes neerkalken van het Ziggo Dome ( http://www.ziggodome.nl/faq/ ):

Wat is de minimale leeftijd om een concert te kunnen bezoeken?
Indien je nog geen 16 jaar bent, raden wij je aan om samen met iemand te gaan die 18 jaar of ouder is.

Ook adviseren we je om oordopjes te gebruiken tijdens een concert. In de toiletten in Ziggo Dome vind je automaten met oordopjes.

Uit de huisregels:

7. Voor het zelfstandig bezoeken van evenementen (zonder begeleiding van een meerderjarige) hanteert de Ziggo Dome een minimum adviesleeftijd van 16 jaar. Bij nachtevenementen hebben bezoekers onder de 18 jaar geen toegang.

In de Ziggo Dome

11. Het is bezoekers onder de 18 jaar niet toegestaan alcohol te kopen en/of te consumeren in en rond de Ziggo Dome. Voorts is het bezoekers van 18 jaar en ouder niet toegestaan om aan bezoekers onder de 18 jaar alcohol te verstrekken. Het is bezoekers onder de 18 jaar niet toegestaan tabak te kopen. Door de directie van de Ziggo Dome aangewezen personen zien toe op de naleving van het voorgaande, waarbij zij bezoekers kunnen verzoeken om een ID-bewijs of een door de Ziggo Dome uitgegeven (18+) polsbandje te tonen. Bij overtreding van voornoemd verbod kan de bezoeker de toegang tot de Ziggo Dome worden ontzegd.

Trek zelf je conclusie...

[Jolijn]

Nee, het gaat hier om het laatste punt:

De toestemming wordt aan de minderjarige verondersteld te zijn verleend, indien het een rechtshandeling betreft ten aanzien waarvan in het maatschappelijk verkeer gebruikelijk is dat minderjarigen van zijn leeftijd deze zelfstandig verrichten.

Is het gebruikelijk dat een 16jarige een kaartje koopt voor een concert? Ja.

Impliceert het feit dat iemand zijn kind de beschikking geeft over een bankrekening waarmee deze online aankopen kan doen niet dat het kind ook de toestemming heeft om dat te doen? En zou je als ouder niet de verantwoordelijkheid hebben om, als je weet dat je kind verkeerd omgaat met zijn geld, ervoor te zorgen dat hij geen financiële middelen heeft om online aankopen te doen?

Het laatste lid van artikel 1.234 gaat over aankopen die zelfs voor minderjarigen veronderstelt worden normaal te zijn. Als een kind een broodje koopt hoeft de verkoper niet te veronderstellen dat hij daar geen toestemming voor heeft. Het gaat om dagelijkse boodschappen en vooral kleine bedragen.
Een concertkaartje (2x nog wel) is geen dagelijkse boodschap. En het feit dat hier de meningen zo verschillen over de vraag of het normaal is dat een 16 jarige concertkaarten koopt ZONDER toestemming van de ouders, bewijst dat het niet zo is.

Ook van bepaalde niet dagelijkse boodschappen, mag verondersteld worden, dat 16 jarigen die zelfstandig kopen.
De meningen zijn niet zo verdeeld, valt wel mee.