Radar

Ben jij dan zo sportief om de kosten voor jouw rekening te nemen

Als je de zaak wint zijn er geen kosten. Krijg je ook nog een nieuwe TV.

16again schreef:Heeft de koper Conrad erop gewezen dat een enkel adres gedeeld wordt door meerdere huurders, en levering dus bij een verkeerde persoon terecht kan komen? Neen.

De koper hoeft dat niet mede te delen. Als dat voor Conrad van belang was dan had ze daar naar moeten vragen.

alfatrion schreef:Je vertrouwt blind of de informatie van deze "echte" (retoriek) jurist uit 2013.

angel1978 schreef:Daar is niets inhoudelijks aan..
Tenzij TS heeft gevraagd om jouw mening over Engelfriet?

Ik geef geen mening over Arnoud, zie de context. Het inhoudelijke zit hem in dat de informatie uit 2013 is en daarmee niet langer relevant is.

bprosman schreef:

Ben jij dan zo sportief om de kosten voor jouw rekening te nemen

Als je de zaak wint zijn er geen kosten. Krijg je ook nog een nieuwe TV.

Als ik de zaak win dan krijgt TS een nieuwe TV en heb jij geen kosten.

En aangezien dat ik er van overtuigd ben dat je deze zaak NIET gaat winnen is het ook geen weddenschap.
Maar als jij er wel van overtuigd bent , zou ik zeggen : DOEN, risico is 0 dan toch ?

alfatrion schreef:

16again schreef:Heeft de koper Conrad erop gewezen dat een enkel adres gedeeld wordt door meerdere huurders, en levering dus bij een verkeerde persoon terecht kan komen? Neen.

De koper hoeft dat niet mede te delen. Als dat voor Conrad van belang was dan had ze daar naar moeten vragen.

Denk dat daar nu juist het probleem ligt. Voor Conrad is het namelijk niet van belang dat TS een adres deelt met onbetrouwbare personen, maar voor TS zelf wel. En daarom had TS dit moeten melden, lijkt me.
Misschien dat Conrad daarom de mogelijkheid biedt om een ander afleveradres op te geven.......

Dat is allemaal heel leuk en aardig, maar het punt blijft dat de TV na ontvangst is kwijtgeraakt.

Voor zover de bezorger weet was het netjes en correct afgeleverd. Voor zover de verkoper weet is het netjes en correct afgeleverd. Je kan hen niet aansprakelijk stellen voor iets wat volledig buiten hen om gebeurd is, in je eigen huis. De verkoper en postbezorger hebben netjes en correct hun werk gedaan. Wat valt hen dan te verwijten?

Ik zou aannemen dat iedere rechter hier de verkoper in het gelijk zou stellen omdat het anders wel héél erg makkelijk is 2 voor de prijs van 1 te eisen bij verkopers. Gewoon verzinnen dat de buren het kwijtgemaakt hebben... dat is dan fraude. (en nee, ik zeg niet dat TS dit verzonnen heeft, maar het zou wel héél erg fraudegevoelig zijn zo).

Har06 schreef:Hebben de studenten , zijn de de buren van Ts, een feest gevierd?,
Ik denk niet dat Conrad zich ten onrechte verwijten laat maken.

Postpaketten worden vaak bij buren bezorgd met een kaartje in de bus voor de betrokkenen, heeft Ts zo,n kaartje ???????

Ik heb geen kaartje ontvangen, er is nooit gemeld dat er op die dag geleverd zou worden en ik heb geen toestemming gegeven om het aan iemand anders te leveren. Heb contact gehad met de politie en deze geven te kennen dat ik, gezien de voorwaarden, dus wel aangifte kan doen tegen Conrad. Echter is dit iets wat ik liever niet doe. Dus eerst ga ik het proberen via de verzekering van de huisgenoot. Mocht dit niet lukken, ben ik toch geneigd aangifte te doen. Dan wel tegen de huisgenoot, dan wel tegen Conrad.

Julie4444 schreef:Dat is allemaal heel leuk en aardig, maar het punt blijft dat de TV na ontvangst is kwijtgeraakt.

Voor zover de bezorger weet was het netjes en correct afgeleverd. Voor zover de verkoper weet is het netjes en correct afgeleverd. Je kan hen niet aansprakelijk stellen voor iets wat volledig buiten hen om gebeurd is, in je eigen huis. De verkoper en postbezorger hebben netjes en correct hun werk gedaan. Wat valt hen dan te verwijten?

Ik zou aannemen dat iedere rechter hier de verkoper in het gelijk zou stellen omdat het anders wel héél erg makkelijk is 2 voor de prijs van 1 te eisen bij verkopers. Gewoon verzinnen dat de buren het kwijtgemaakt hebben... dat is dan fraude. (en nee, ik zeg niet dat TS dit verzonnen heeft, maar het zou wel héél erg fraudegevoelig zijn zo).

Precies het feit dat dit zo fraudegevoelig is, is het hele punt. Wanneer je een tv of een ander waardevol object zomaar zonder ondertekenen oid af kan geven aan wie dan ook, dan gebeuren er dit soort dingen. En ja, er zal hier misbruik van gemaakt worden en dat spreekt in dit geval in mijn nadeel.

@Richard1993
Had je aan Conrad gezegd dat je in een studentenhuis woont?

Julie4444 schreef: Ik zou aannemen dat iedere rechter hier de verkoper in het gelijk zou stellen omdat het anders wel héél erg makkelijk is 2 voor de prijs van 1 te eisen bij verkopers. Gewoon verzinnen dat de buren het kwijtgemaakt hebben... dat is dan fraude. (en nee, ik zeg niet dat TS dit verzonnen heeft, maar het zou wel héél erg fraudegevoelig zijn zo).

Afleveren op een adres, zonder te weten aan wie, is fraudegevoelig.

bprosman schreef:En aangezien dat ik er van overtuigd ben dat je deze zaak NIET gaat winnen is het ook geen weddenschap.
Maar als jij er wel van overtuigd bent , zou ik zeggen : DOEN, risico is 0 dan toch ?

Ik ga niet in op puber uitdaag gedrag, sorry. Waarom denk jij eigenlijk dat hoger beroep en cassatie bestaat?

Dirkie schreef:Voor Conrad is het namelijk niet van belang dat TS een adres deelt met onbetrouwbare personen, maar voor TS zelf wel. En daarom had TS dit moeten melden, lijkt me.

De wettelijke verplichting van Conrad verplicht haar niet om het product af te leveren op adres X maar om het product te overhandigen aan de koper. Daarvoor is nodig dat Conrad de identificatie van de persoon controleert. Dit is enkel anders wanneer de koper aangeeft dat het product ook aan een ander mag worden overhandigt, zoals een huisgenoot of een buur.

Julie4444 schreef:Wat valt hen dan te verwijten?

Dat ze het product niet aan de koper hebben overhandigd, maar aan een ander.

Richard1993 schreef:

Har06 schreef:Hebben de studenten , zijn de de buren van Ts, een feest gevierd?,
Ik denk niet dat Conrad zich ten onrechte verwijten laat maken.

Postpaketten worden vaak bij buren bezorgd met een kaartje in de bus voor de betrokkenen, heeft Ts zo,n kaartje ???????

Ik heb geen kaartje ontvangen, er is nooit gemeld dat er op die dag geleverd zou worden en ik heb geen toestemming gegeven om het aan iemand anders te leveren. Heb contact gehad met de politie en deze geven te kennen dat ik, gezien de voorwaarden, dus wel aangifte kan doen tegen Conrad. Echter is dit iets wat ik liever niet doe. Dus eerst ga ik het proberen via de verzekering van de huisgenoot. Mocht dit niet lukken, ben ik toch geneigd aangifte te doen. Dan wel tegen de huisgenoot, dan wel tegen Conrad.

Eerste zin van de openings topic

Dinsdag 9-9 heb ik een tv besteld via Conrad.nl. Ik heb vervolgens een mail ontvangen van postnl dat deze vrijdagmiddag 12-9 afgeleverd zou worden.

Wist je het nu wel of niet
En zo'n kaartje krijg je alleen als het pakket niet geleverd kan worden. En dat is dus wel zo.

Richard1993 schreef:Heb contact gehad met de politie en deze geven te kennen dat ik, gezien de voorwaarden, dus wel aangifte kan doen tegen Conrad.

Welk strafbaar feit zou Conrad hebben gepleegd? Je kunt natuurlijk aangifte doen van diefstal tegen de gene die het ding daadwerkelijk heeft meegenomen.

Is Conrad toevallig aangesloten bij een geschillencommissie? Daar kun je dan de algemene voorwaarden en het huidige art. 7:11 BW aanhalen.

alfatrion schreef:

16again schreef:Heeft de koper Conrad erop gewezen dat een enkel adres gedeeld wordt door meerdere huurders, en levering dus bij een verkeerde persoon terecht kan komen? Neen.

De koper hoeft dat niet mede te delen. Als dat voor Conrad van belang was dan had ze daar naar moeten vragen.

Ook dat wil ik omdraaien: Het is juist voor TS van belang dat Conrad het pakket aan de juiste persoon aanbiedt!
Woonsituatie TS is uitzonderlijk: (meerdere personen op zelfde adres). Daar hoort wat mij betreft informatie plicht bij. Anders kan Conrad niets anders dan op afleveradres bezorgen....wat gebeurd is.

Dirkie schreef:

Richard1993 schreef:

Har06 schreef:Hebben de studenten , zijn de de buren van Ts, een feest gevierd?,
Ik denk niet dat Conrad zich ten onrechte verwijten laat maken.

Postpaketten worden vaak bij buren bezorgd met een kaartje in de bus voor de betrokkenen, heeft Ts zo,n kaartje ???????

Ik heb geen kaartje ontvangen, er is nooit gemeld dat er op die dag geleverd zou worden en ik heb geen toestemming gegeven om het aan iemand anders te leveren. Heb contact gehad met de politie en deze geven te kennen dat ik, gezien de voorwaarden, dus wel aangifte kan doen tegen Conrad. Echter is dit iets wat ik liever niet doe. Dus eerst ga ik het proberen via de verzekering van de huisgenoot. Mocht dit niet lukken, ben ik toch geneigd aangifte te doen. Dan wel tegen de huisgenoot, dan wel tegen Conrad.

Eerste zin van de openings topic

Dinsdag 9-9 heb ik een tv besteld via Conrad.nl. Ik heb vervolgens een mail ontvangen van postnl dat deze vrijdagmiddag 12-9 afgeleverd zou worden.

Wist je het nu wel of niet
En zo'n kaartje krijg je alleen als het pakket niet geleverd kan worden. En dat is dus wel zo.

Zoals ik in een later bericht heb aangegeven heb ik het mailcontact nogmaals gecontroleerd. Er stond in de mail dat zij er vanuit gingen dat het pakketje vrijdag geleverd zou worden, maar dat de track en trace hier uitsluitsel over kon geven. Track en trace gaf echter aan dat het pakketje vrijdag nog niet onderweg was. Dan ga ik er dus vanuit dat het pakketje niet onderweg is. Ik zit amper in de trein naar huis en kijk nog eens naar de track en trace omdat ik het wel raar vind en ja hoor er staat afgeleverd.

16again schreef:

alfatrion schreef:

16again schreef:Heeft de koper Conrad erop gewezen dat een enkel adres gedeeld wordt door meerdere huurders, en levering dus bij een verkeerde persoon terecht kan komen? Neen.

De koper hoeft dat niet mede te delen. Als dat voor Conrad van belang was dan had ze daar naar moeten vragen.

Ook dat wil ik omdraaien: Het is juist voor TS van belang dat Conrad het pakket aan de juiste persoon aanbiedt!
Woonsituatie TS is uitzonderlijk: (meerdere personen op zelfde adres). Daar hoort wat mij betreft informatie plicht bij. Anders kan Conrad niets anders dan op afleveradres bezorgen....wat gebeurd is.

Zo kun je idd alles omdraaien. Conrad zegt in de voorwaarden zorg te dragen dat het goed wordt geleverd etc. Als dat echt zo was, wordt het niet zomaar aan een ander persoon gegeven. En zoals ik eerder al zei heb ik niemand "gemachtigd" om het pakketje aan te nemen. Volgens voorwaarden van Conrad dient het bij mij of bij een aangewezen iemand te worden afgegeven. Dit is beide niet gebeurd. Kunnen we wel alles gaan omdraaien en er is idd onzorgvuldig gehandeld door mijn huisgenoot, maar feit is echter wel dat er ook door Conrad zelf niet aan de voorwaarden is gehouden.

Sue them !!!

16again schreef:Ook dat wil ik omdraaien: Het is juist voor TS van belang dat Conrad het pakket aan de juiste persoon aanbiedt!
Woonsituatie TS is uitzonderlijk: (meerdere personen op zelfde adres). Daar hoort wat mij betreft informatie plicht bij. Anders kan Conrad niets anders dan op afleveradres bezorgen....wat gebeurd is.

Conrad heeft de verplicht om het product af te geven aan de koper. Conrad kan zich niet van deze verplichting verschonen door aan te voeren dat er meerdere personen op het zelfde wonen. Conrad kan de identiteit van de ontvanger controleren. Als deze overeenkomt met de gegevens van de koper dan het product worden afgegeven. En anders moeten ze nog een keertje terug komen.

<zucht>

Conrad kan de identiteit van de ontvanger controleren

.
Dat kan Conrad niet want de aflevering hebben ze uitbesteedt aan een postbedrijf en dat kan alleen igv een aangetekend stuk.
Zelfs als je moet tekenen bij aflevering wordt er niet om een legitimatie gevraagd.
Feit : Er is diefstal gepleegd.
Daar is Conrad niet schuldig aan.

Maar nogmaals... "Sue them" en laat t me aub weten wat de uitslag is.

alfatrion schreef:

Julie4444 schreef:Wat valt hen dan te verwijten?

Dat ze het product niet aan de koper hebben overhandigd, maar aan een ander.

Ik weet niet of u ooit in een studentenhuis gewoont heeft, maar de norm is dat huisgenoten/buren pakketjes aannemen omdat bewoners vaak niet thuis zijn. In ieder geval is dit mijn ervaring. Er is mij ook bijna nooit gevraagd te tekenen en het is altijd goed gegaan omdat de pakketten bij het juiste adres afgeleverd werden. Dit is wat mij betreft gewoon normaal.

Ik zou aannemen dat anders veel pakketten 2 tot 3 keer gebracht moeten worden omdat mensen niet thuis zijn, en mensen vragen om legitimatie kan ook problematisch zijn... om dan nog maar even te zwijgen over het feit dat mijn man of directe familieleden dan mijn pakketjes niet zouden mogen aannemen.

Lijkt mij dat Conrad niets verkeerd heeft gedaan. Als die huisgenoot niet zo stom was geweest en de gelegenheid voor de dief te geven was er namelijk geen probleem geweest. Het product is gewoon op het afgesproken adres geleverd.

Ik denk dat Conrad op de afgesproken wijze heeft afgeleverd: http://www.conrad.nl/nl/service/verzending.html

Maar, naderhand zeg je toch geen "aankondigings"mail te hebben gehad van de levering. Volgens de afspraak had je een track-and-trace mail moeten hebben en kon je de zending volgen. Dan had je je kunnen voorbereiden op de ontvangst.
Heb je die track-and-trace nu wel of niet gehad? Je kan met aankondigingsmail iets anders bedoelen.

Het is duidelijk dat je geen waterdichte verzendmethode hebt gekozen (je had ook express kunnen kiezen, of een vertrouwd adres) als je huisgenoten niet te vertrouwen zijn.
Als ik jou was zou ik alle huisgenoten eens individueel vragen of zie die dag thuis waren, of ze bezoek hadden ontvangen, of ze die bezoekers ook uitgelaten hebben en begeleid naar de buitendeur.
Ik vind het een beetje vreemd dat je van alles onderneemt om schadevergoeding te krijgen van je Verzekering, Conrad, Postnl(?). Maar niet heel dapper de rotte plek zoekt in je huis. Als die er al is, want wat ook nog altijd kan is dat jullie juist heel goed kunnen samenwerken en dit in scene hebben gezet. Neem me niet kwalijk dat ik deze laatste optie noem. Studenten zijn wel vaker "vindingrijk".
Maar nog vaker zijn ze onverschillig vwb de gemeenschappelijke zaken en verantwoordelijkheden buiten hun kamerdeur.

Track en trace is niet altijd betrouwbaar. Ik heb ook wel eens pakjes ontvangen terwijl er bij de track en trace nog iets stond van: aanmelding ontvangen, informatie volgt nog.
Ook heb ik wel eens pakjes gehad op dinsdag, terwijl de track en trace aangaf dat het woensdag bezorgd zou worden. Daar kun je niet blind op rekenen.
Ook ben ik van mening dat de woonsituatie van TS uitzonderlijk is en dat TS daar zelf rekening mee had moeten houden. Hij had dat aan Conrad kunnen doorgeven, of de TV kunnen laten bezorgen op een gewoon en betrouwbaar adres (familie?).
Punt is dat je zelf aangeeft dat het pakket is aangenomen door een huisgenoot. Zoals door anderen al eerder is aangegeven, worden pakjes dikwijls door huisgenoten aangenomen. En bij niet thuis bij de buren. Dat is normaal. Als jouw pakket nog gewoon in de gang had gestaan, was jij blij geweest dat jouw huisgenoot het had aangenomen.
Als jij had gewild dat het pakket alleen door jou aangenomen zou worden, dan had je het aangetekend moeten laten versturen.