[ archief ] Koersplan Spaarbeleg, ergernis over jaaroverzicht

[Gast]

Ja, dat krijg je ervan als je niet weet hoe je het woord "controleren" moet schrijven. Als je dat met een K schrijft dan ziet het filter het dus voor een ander woord aan ....

Net zoals contact met een K aan het begin, dat gaat ook fout.

Dus: gewoon lekker correct Nederlands schrijven en het filter raakt niet in de war.

[dave]

Heeft iemand al een overzicht per jaar van de afgelopen 20 jaar van het Historisch Rendement (tegenwoordig bruto rendement!!)?

[msmit]

Wat Johan Mulder zegt over afkoop is waar. Pas op.
Afhankelijk van je resterende looptijd kan dit nadelig voor je uitpakken.

Rekenen bijvoorbeeld eerst eens uit wat premievrijmaken je kan opleveren. Een andere mogelijkheid is de 1:10 verhouding toepassen, echter ook hier geld reken dit eerst door.
Let op de eventuele fiscale gevolgen.
Ik hoop niet dat er mensen zijn die dit product gekoppeld hebben aan hun hypotheek. De wurggreep kan dan weleens financieel dodelijk zijn.

ik zelf ben meer het vechters type en wanneer niks meer lukt de komende tijd, dan zit ik te denken dat wanneer mijn koersplan een negatief rendement geeft bij uitkering de overeenkomst dan pas laat ontbinden ivm valse voorlichting (zie polis voorwaarden). Hiermee hoop ik dan in ieder geval de inleg terug te krijgen.

Dat er iets mis is met de voorwaarden destijds is duidelijk. Spaarbeleg, vereniging spaardersbelangen en de consumentenbond zijn toen rond de tafel gaan zitten en uit deze hoed is toen een extra uitkering in het voor uitzicht gesteld (staat vermeld op je overzicht). Waar deze precies op gebaseerd is, is wederom niet duidelijk.

Bij het vragenlijstje van Johan Mulder zou ik nog toevoegen:
De datum van aankoop en de koers van aankoop.

Aanvullende informatie.
Vandaag heb ik weer gebelt met spaarbeleg om een aantal zaken nog duidelijker te krijgen.
Het dividend wordt jaarlijks 1 keer uitgekeerd en herbelegd in de maand mei. De herbeleging vindt plaats door een koersstijging en wordt zonder kosten volledig herbelegd. (Dit wordt goed opletten in de maand mei). Hoeveel dit steeds is geweest werd niet medegedeeld.

De participaties worden altijd op de 1e van de maand aangekocht. Mocht de inleg via automatische incasso bijvoorbeeld op de 2e van de maand pas worden afgeschreven dan "schiet" spaarbeleg dit voor.

De beheerskosten (0,8%) worden niet verrekend met de spaarstortingen in de volgende maanden, maar wordt uit de totale waarde van je spaarkas betaald. Dit betekend niet dat er participaties worden verkocht maar dat de koers van het fonds wordt aangepast.
Dit verontrust mij wel. Een fondsmanager kan de koers beinvloeden waardoor er op 31 december een zo'n groot mogelijke waarde is.

Zonder er zelf om te vragen werd mij nog medegedeeld dat spaarbeleg niet altijd duidelijk was geweest in z'n kostenstructuur. Daarbij werd vermeld dat de kosten erg hoog waren in vergelijking met andere aanbieders.
OPMERKELIJK

Martinus Smit

[Dirks179]

Is Spaarbeurs van Aegon hetzelfde als de koersplannen waarover jullie het hebben??

Groeten

Dirks179

[marcje]

Aan iedereen die dit leest, (johan mulder ?)

Mocht er iets op poten gezet worden dan sluit ik me hierbij graag aan.
Inderdaad is afkopen niet de beste oplossing.
In ieder geval doe ik mee.
Met mij denk ik velen.

Misschien het beste om dit voorlopig even via dit forum te doen ?

Groet,

Marc

[johan mulder]

Beste koersplanners,
Er valt helaas weinig te plannen met koersplan, maar we kunnen proberen daar wat aan te doen.
Het is van belang om dan een zo groot mogelijke groep te vormen die ook bereid is wat geld te investeren om op zijn minst juridisch advies in te kunnen winnen. Als die bereidheid er niet is kun je nog jaren brieven blijven sturen naar Spaarbeleg maar daardoor zal Spaarbeleg niet stoppen met naar hartelust te graaien in onze zak met geld.
T.Z.T. wil ik die kar best proberen te trekken. Contac
t met de juiste deskundigen tegen een redelijke prijs is wel te maken via de stichting Payback b.v. Ook heb ik voor een groep aandelenleasers contact met een advocatenkantoor dat gespecialiseerd is in contractmaterie.
Er is veel mogelijk als je een goede groep vormt.
johan mulder

[santygo]

msmit 5 apr.2004 10.31

De beheerskosten (0,8%) worden niet verrekend met de spaarstortingen in de volgende maanden, maar wordt uit de totale waarde van je spaarkas betaald. Dit betekend niet dat er participaties worden verkocht maar dat de koers van het fonds wordt aangepast.
Dit verontrust mij wel. Een fondsmanager kan de koers beinvloeden waardoor er op 31 december een zo'n groot mogelijke waarde is.

Ik wil hopen dat Aegon al haar koersplan-klanten hetzelfde behandelt maar als jij bovenstaand zwart op wit hebt (of kunt krijgen) is van gelijke behandeling geen sprake.
Bij mij wordt ieder jaar per 31-12 het opgebouwde aantal participaties met 0,8 procent verlaagd.

voorbeeld:

datum bedrag te aantal totaal aantal
beleggen participaties participaties

2003/12/01 110,80 7,6731 818,3948
2003/12/31 0,00 6,5471-/- 811,8477
2004/01/01 110,80 7,5528 819,4005
enzovoort.

Op die manier doen ze bij mij al 10 jaar. Als jij van Aegon op papier kunt krijgen dat er met de koers gerommeld wordt dan wil ik daar graag een kopie van ontvangen.

gr. René[/quote]

[santygo]

&%$#()?µx@

Geachte redactie, waarom is het niet mogelijk om de kolom-indelingen zoals ik ze opstel na verzenden op dezelfgde manier terug te zien?
Wat dat betreft is het hier dus al net zo'n puinhoop als op het forum van dft ( de financieele telegraaf )
msmit, ik hoop dat je er nog wijs uit wordt.

[santygo]

Heb het zelf nog eens bekeken maar als je niet weet wat er staat is er geen wijs uit te worden.
Iedere regel begint met de datum, vervolgens het te beleggen bedrag
(110,80) dan volgt het aantal gekochte of verkochte participaties en als laatste het totaal aantal participaties op dat moment.

gr. René

[Erkelens]

Ook belazerd. Reactie gevraagd aan spaarbeleg. Krijg alleen maar voorgedrukte brieven over instorten van de beurs. Aegon laat mooie jaarcijfers zien door zijn klanten.Nu de klanten nog. Wanneer wordt/is dit behandeld in Radar en wat zijn de resultaten (tot nu toe)?
Zie verder reactie op www.consumentenbond.nl

[godfried]

Beste koersplanners,
Er valt helaas weinig te plannen met koersplan, maar we kunnen proberen daar wat aan te doen.
Het is van belang om dan een zo groot mogelijke groep te vormen die ook bereid is wat geld te investeren om op zijn minst juridisch advies in te kunnen winnen. Als die bereidheid er niet is kun je nog jaren brieven blijven sturen naar Spaarbeleg maar daardoor zal Spaarbeleg niet stoppen met naar hartelust te graaien in onze zak met geld.
T.Z.T. wil ik die kar best proberen te trekken. Contac
t met de juiste deskundigen tegen een redelijke prijs is wel te maken via de stichting Payback b.v. Ook heb ik voor een groep aandelenleasers contact met een advocatenkantoor dat gespecialiseerd is in contractmaterie.
Er is veel mogelijk als je een goede groep vormt.
johan mulder

Hiermee ben ik het helemaal mee eens en zover ik weet is rene ook dus bezig wat e-mail adressen te verzamelen.
De vraag blijft, wanneer is de beste tijd om stappen te ondernemen? Allereerst is voorlopig van belang (mijn inziens) :
1) Voldoende reclamemateriaal van Aegon.
waarmee we ons indertijd hebben laten misleiden.
2)Inventarisatie van alle onvolkomenheden, misleidingen enz .
3) Voldoende mensen, die aan de eerste kosten willen bijdragen om b.v.juridisch advies in te winnen.
4) Samenstelling van een werkgroep bestaande uit adequate mensen om punt 1 en 2 uit te werken.
5) Een voorzitter om deze groep sturing te geven
6) Een aantal mensen die als contactpersoon willen fungeren
7) Iemand die de "leden-administratie" wil bijhouden.

Ofwel een vereniging in het leven roepen die names alle gedupeerde koersplanners actie gaat ondernemen.

[godfried]

Mocht er iets op poten gezet worden dan sluit ik me hierbij graag aan. Met mij denk ik velen.

Van de velen die zich gedupeerd voelen met koersplan zijn er relatief weinig die op dit forum hun reactie geven.
Komt waarschijlijk dat vele mensen niet gebruik maken (of niet weten) van de potentie van het internet. In ons geval hoe bereik je dat gedupeerden gebruik gaan maken van dit forum om hun ongenoegens op een fatsoenlijke manier kenbaar te maken.
Ik kan me indenken dat TROSRADAR bij vele honderden reacties op dit forum pas aandacht wil schenken aan onze problemen.
Zolang het blijft bij enkele tientallen mensen die reageren op dit onderwerp van Johan Mulder zijn wij roepende in de woestijn.
Ik zou dan ook adviseren aan de mensen die dit forum bezoeken om de formule "hoort zegt het voort" te willen toepassen.
Iedereen hier kent misschien in zijn omgeving wel andere koersplanners.

[Gast]

Ik wil alleen even melden dat ik juist niet ben ingegaan op de reclame van het sprintplan. De "feiten" en berekeningen die in de folder werden vermeldt waren weinig logisch (wiskundig), het maakte een onbetrouwbare indruk.

een kijker

[msmit]

Hallo Santygo

Zwart op wit heb ik dit niet. Althans nog niet. Dit werd mij gisteren namelijk op vragen van mij telefonisch medegedeeld. Maar als men bij jouw wel participaties verkopen, dan klopt er wederom weer niks van hun "voorlichting". Misschien moet ik bij de volgende telefonische gesprekken een taperecorder aan zetten!

Ik ben in iedergeval blij dat ik dit ook weer weet en ik zal de gegevens van 1 dec en 31 dec en 1 jan van mijn koersplan schriftelijk opvragen.

Wat koersmanupulatie betreft ben ik druk bezig alle koersen (van dag tot dag) te verzamelen, pas dan zal er een beter beeld onstaan.

Als iemand nog deze koersen van jaren terug heeft dan ben ik daar erg in geinteresseerd.

Zijn er trouwens op dit forum ook mensen actief die zich destijds hebben aangesloten bij de vereniging spaarbeleggers. Zij moeten toch meer informatie hebben?

Martinus Smit

[four-eyes]

Wat moet ik nu? Ik ben ook verschrikkelijk geschrokken van de bedragen genoemd op het jaaroverzicht. Eigenlijk wil ik van Koersplan af. Wij hebben een contract dat in 2010 afloopt (begonnen in 1995). Maar hoe zit het met de fiscale consequenties? Moet ik bij afkoop met terugwerkende kracht geld aan de belasting betalen?

[Gast]

Nee want je kunt nu de premie ook niet in mindering brengen van de balasting.

[four-eyes]

OK. Bedankt voor het antwoord.
Nog een vraag: wat is beter afkopen of inlegvrij maken?

[santygo]

verwijderd.

[Gast]

Het is dus gewoon belastingvrij bij afkoop. Het zijn je eigen centen. Ik heb mijn koersplan vorig jaar afgekocht en en geen enkel probleem met de fiscus gehad.

[Gast]

Alleen een lijfrente plan kun je premievrij maken. Want de inleg daarvoor is wel gedeeltelijk fiscaal aftrekbaar. En dat geld kun je pas herbeleggen aan het einde van de looptijd.

Koersplan is een kapitaalverzekering.