[ archief ] Verbod om te bestellen vanuit ander EU-land, mag dat?

[hänschen klein]

@hänschen klein

U kunt een vraagsteller niet verplichten meer te reageren. Ook bent u niet verplicht hier meer energie in te steken.

Overigens lijkt het me heel acceptabel dat in een winkel NIET naar een paspoort wordt gevraagd.

Er zijn in Nederland zelfs webshops die niet op de Waddeneilanden leveren. Ook discriminatie?

Zeker is dat 'discriminatie' in de zin van Geo-Blocking. Zolang de enige reden is, dat er extra kosten ontstaan, kunnen die doorberekend worden en is er géén reden om helemaal niet te leveren.

Goed voorbeeld, bedankt!

[hänschen klein]

Meer over Geo-Blocking in de nederlandse taal ...

https://www.thuiswinkel.org/nieuws/3603 ... lt-leveren

https://www.thuiswinkel.org/nieuws/3721 ... t-moet-wel

[hänschen klein]

Waar u vanuit kunt/moet gaan is wat er in de verordeningen staat, niet méér en niet minder ...

https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 02&from=NL

http://cms.thuiswinkel.org/data/uploads ... ing_NL.pdf

[tttlocke]

Waar u vanuit kunt/moet gaan is wat er in de verordeningen staat, niet méér en niet minder ...

https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 02&from=NL

Deze verordening treedt pas later dit jaar in werking.
Complexe materie, waarbij het nog steeds onwaarschijnlijk is dat een bedrijf kan worden gedwongen in een bepaald land te leveren.

@hänschen klein Past u deze verordening eens toe op de casus van TS en onderbouw uw standpunt.

[hänschen klein]

Waar u vanuit kunt/moet gaan is wat er in de verordeningen staat, niet méér en niet minder ...

https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 02&from=NL

Deze verordening treedt pas later dit jaar in werking.
Complexe materie, waarbij het nog steeds onwaarschijnlijk is dat een bedrijf kan worden gedwongen in een bepaald land te leveren.

@hänschen klein Past u deze verordening eens toe op de casus van TS en onderbouw uw standpunt.

Gaan we nu de vraag richting gegeven antwoorden omdraaien?

Ik mag van Zooplus niet (meer) bestellen bij Zooplus.de Ik vraag me af of zij opdrachten uit andere EU lidstaten mogen weigeren.......

Ben benieuwd naar de juridische (!) antwoorden.

Er zijn inmiddels genoeg tips gegeven en ik heb de TS gevraagd om zich zèlf eens te uiten of dit voldoende was. Tevens zijn er adressen gepost waar professionele antwoorden verwacht mogen worden.

[bprosman]

Er zijn genoeg tips gegeven

Je hebt een heleboel links gegeven waarvan je DENKT dat deze uitleggen waarom het niet zou mogen.
Er is nog steeds geen juridische onderbouwing gegeven waarom het niet zou mogen. In zo'n beetje al je links staat dat de leverancier per land afwijkende prijs en leveringsvoorwaarden mag hanteren.

[Moneyman]

Waar u vanuit kunt/moet gaan is wat er in de verordeningen staat, niet méér en niet minder ...
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 02&from=NL

Deze verordening treedt pas later dit jaar in werking.
Complexe materie, waarbij het nog steeds onwaarschijnlijk is dat een bedrijf kan worden gedwongen in een bepaald land te leveren.

Niet alleen onwaarschijnlijk, het kan gewoon niet. Een Duits bedrijf mag straks geen Nederlandse klanten weigeren, maar de klant moet dan wel de bestelde producten af willen halen in Duitsland. Daar gaat je winst...

Het antwoord voor TS is vrij simpel: bedrijven mogen klanten nog weigeren. Straks mag dat niet meer, maar moet je er een takke-eind voor rijden. Per saldo: gewoon je voer in Nederland bestellen dus, lijkt mij.

De rest van de off-topic-discussie hier reageer ik niet eens meer op.

[hänschen klein]

@Lady ... De Ts heeft al lang en breed het antwoord van 7 juli van @bob schurkjens als beste gekozen.


Klopt, maar sindsdien is er nogal wat extra troebel water met geoblockingdiscriminatie naar de Noordzee gestroomd ... !

De @vraagsteller bedankt voor deze interessante topic en de @deelnemers voor hun bijdragen. Is het misschien goed om nog één keer alles op een rijtje te zien, geformuleerd in een leesbaar nederlands. Uiteindelijk wordt dan duidelijk, dat véél onderdelen in de nieuwe verordening nog lang onduidelijk zullen blijven.

https://www.kienhuishoving.nl/nl/blogs/ ... svrijheid/

https://www.kienhuishoving.nl/nl/blogs/ ... at-voor-u/

[tttlocke]

@Lady ... De Ts heeft al lang en breed het antwoord van 7 juli van @bob schurkjens als beste gekozen.


Klopt, maar sindsdien is er nogal wat troebel water naar de Noordzee gestroomd ... !

De @vraagsteller bedankt voor deze topic en de @deelnemers voor hun bijdragen. Is het misschien goed om nog één keer alles op een rijtje te zien, geformuleerd in een leesbaar nederlands. Uiteindelijk wordt dan duidelijk, dat véél onderdelen in de verordening nog lang onduidelijk zullen blijven.

https://www.kienhuishoving.nl/nl/blogs/ ... svrijheid/

Ja, het water raakte wat vertroebeld door dominantie van bijdragen waarvan men zich afvroeg of die wel relevant waren voor de casus van TS. En toen men erachter kwam dat dat niet zo was en daarop wees, vertroebelde het water verder door de reactie dat dat dan wel zo kon zijn, maar dat de informatie op zich juist was. Het water werd bijna ondoorzichtig door een rijstebrijberg van links (toegegeven soms leidend naar interessant leesvoer) waarvan niet duidelijk was welk punt ze moesten onderbouwen of bij nadere inspectie duidelijk werd dat geen enkel gemaakt punt onderbouwd werd.
Maar nu is er dan licht in de duisternis. En kunnen we eindelijk lezen ........... dat er nog veel lang onduidelijk zal blijven.
Dank hänschen klein!

[Radar]

Offtopic discussie over hoe forumleden onderling discussiëren is verwijderd door forummoderatie. Graag inhoudelijk op dit onderwerp reageren, kies er anders voor om niet te reageren. In totaal zijn er meer dan 20 offtopic berichten in deze discussie verwijderd, hierdoor is het helaas niet mogelijk om iedereen individueel op de hoogte te stellen van de verwijderde berichten.

Indien je commentaar hebt op de toon van andere gebruikers, spreek ze hier op aan in een privébericht en probeer er gezamenlijk uit te komen. Samen kunnen we het forum nuttig en informatief houden. Mocht iemand een bericht over de schreef gaan, dan mag je dit ook altijd melden aan de moderatie via de meldknop bij het bericht.

[Nijogeth]

Hanschen Klein, wat heeft geotracking met dit topic te maken? Ik zie namelijk nergens dat TS direct wordt doorgeleid naar de Nederlandse pagina.

Sterker nog, TS geeft op de Duitse pagina niet te kunnen bestellen en zal dus op de Duitse pagina hebben willen bestellen. Hier is dus geen geotracking van toepassing.

Het probleem is in dit geval dat de Duitse website niet in Nederland levert en TS dus of een Duits adres op zal moeten geven of vanuit de Nederlandse website zal moeten bestellen.

Overigens lijken het me 2 aparte bedrijven, die onder hetzelfde moederbedrijf vallen en niet hetzelfde bedrijf.

[hänschen klein]

Hanschen Klein, wat heeft geotracking met dit topic te maken?

NIETS! Het gaat over Geo-Blocking ...

[tttlocke]

Misschien kan Nijogeth zijn vraag herformuleren met 'geo blocking' in plaats van 'geo tracking'.
Zijn punten lijken ook dan relevant.
Neem de laatste twee laatste alinea's: wanneer is er sprake van één bedrijf, één verkopende organisatie, één webwinkel? Mag dat, een moederorganisatie met landenorganisaties die ieder een eigen webwinkel exploiteren, (met bijv. identiek herkenbaar design maar alleen andere taal), die dezelfde producten verkopen tegen mogelijk andere voorwaarden en prijzen, die beide (straks in ieder geval op basis van de nieuwe verordening) niet mogen 'discrimineren, maar wel kunnen zeggen:
'wij zijn webwinkel.nl en wij leveren niet in Duitsland', en
'wij zijn webwinkel.de en wij leveren niet in Nederland'.

[offtopic passage verwijderd door moderatie]

[hänschen klein]

...
Klinkt best redelijk, maar tòch ... ik ben geen expert en draag uiteindelijk slechts als boodschapper informatie naar dit forum. Conclusies trekken ... moeten anderen doen.

Ok. Dat is (en was al) duidelijk.
Persoonlijk probeer ik zelf altijd wel conclusies te trekken, vandaar mijn reactie.
Als niet expert mag u dat ook best proberen. Ik denk dat het een verbetering is voor het forum als u dat doet.

Mijn conclusie is, dat er zeer veel vragen aan de opstellers van de nieuwe verordening zullen ontstaan en de handhaving, zoals gewoonlijk, helemaal onduidelijk is. Het aantal uitzonderingen in nu al bijna niet meer te overzien. Dit is een grote misser en specialistenwerk voor juristen.

[Moneyman]

Mijn conclusie is, dat er zeer veel vragen aan de opstellers van de nieuwe verordening zullen ontstaan en de handhaving, zoals gewoonlijk, helemaal onduidelijk is. Het aantal uitzonderingen in nu al bijna niet meer te overzien. Dit is een grote misser en specialistenwerk voor juristen.

Dat is geen misser, dat is gewoon hoe het systeem werkt. Er wordt hoog-over een verordening opgesteld. Het is aan de individuele lidstaten om die verordening in de landelijke wetgeving te implementeren. Vervolgens zal er vanzelf jurisprudentie op gevormd worden, waarnaar in de over twee jaar geplande evaluatie gekeken zal worden en eventueel op bijgestuurd zal worden.

Niet voor niets besluit de verordering met deze verklaring:

Verklaring van de Commissie

De Commissie neemt kennis van de tekst van artikel 9 zoals overeengekomen door het Europees Parlement en de Raad.

Onverminderd haar initiatiefrecht op grond van het Verdrag wenst de Commissie in dit verband te bevestigen dat zij, overeenkomstig artikel 9, in haar eerste evaluatie van deze verordening, die uiterlijk twee jaar na de inwerkingtreding van de verordening moet plaatsvinden, grondig zal beoordelen hoe de verordening is uitgevoerd en heeft bijgedragen tot de goede werking van de interne markt. Daarbij zal zij rekening houden met de steeds hogere verwachtingen van de consument, met name van degenen die geen toegang hebben tot auteursrechtelijk beschermde diensten.

Als onderdeel van de evaluatie zal zij ook een grondige analyse verrichten van de haalbaarheid en de mogelijke kosten en baten die voortvloeien uit wijzigingen in het toepassingsgebied van de verordening, in het bijzonder met betrekking tot de mogelijke schrapping van de uitsluiting van diensten die langs elektronische weg worden verricht, waarvan het belangrijkste kenmerk het bieden van toegang tot of het gebruik van auteursrechtelijk beschermde werken of ander beschermd materiaal is als bedoeld in artikel 4, lid 1, onder b), indien de handelaar over de nodige rechten voor de betrokken gebieden beschikt, waarbij naar behoren rekening wordt gehouden met het vermoedelijke effect van een uitbreiding van het toepassingsgebied van de verordening voor consumenten en ondernemingen en voor de betrokken sectoren in de hele Europese Unie. De Commissie zal tevens zorgvuldig nagaan of ook in andere sectoren, inclusief sectoren die niet vallen onder Richtlijn 2006/123/EG en eveneens uitgesloten zijn van het toepassingsgebied van de verordening als bedoeld in artikel 1, lid 3, zoals diensten op het gebied van vervoer en audiovisuele diensten, de resterende ongerechtvaardigde beperkingen op grond van nationaliteit, verblijfplaats of plaats van vestiging moeten worden opgeheven.

Indien de Commissie bij de evaluatie tot de conclusie komt dat het toepassingsgebied van de verordening moet worden gewijzigd, zal zij een wetgevingsvoorstel in die zin indienen.

[Radar]

Wederom offtopic berichten verwijderd door moderatie. Reacties die over specifieke gebruikers of de manier van reageren gaan, voegen inhoudelijk niets toe aan dit onderwerp. Je kunt de betreffende gebruiker een privébericht sturen of het bericht aan ons melden. Feedback op het forum/moderatie graag in het Feedback-topic. Bij een nieuwe stroom offtopic reacties zal dit topic worden gesloten.

[hänschen klein]

Mijn (voorlopige) conclusie ...

Momenteel zijn de eisen in de nieuwe verordening aan duitse websites al ànders dan in Nederland. Het lijkt een weerspiegeling van de europese regelgeving te worden, met voor iedere deelnemer tòch weer eigen regels. Met dat soort oerwouden en moerasgebieden is m.i. eerder de jurist bediend. Een internationaal werkende webshop opzetten voor de starter zonder jurist wordt dan bijna onmogelijk.

Klanten uit de Europese lidstaten lijken met de komst van de Verordening daadwerkelijk gebruik te kunnen maken van de mogelijkheden die de uniforme (digitale) markt te bieden heeft. Zij kunnen straks onbeperkt prijzen vergelijken en in alle vrijheid in de Europese Unie online shoppen, tegen dezelfde voorwaarden die de verkoper voor zijn lokale klanten hanteert.

Hoe streng de Verordening in de praktijk zal worden gehandhaafd, is lastig in te schatten. In Nederland zal de Autoriteit Consument & Markt hiermee worden belast. Vanwege het grensoverschrijdende karakter van deze regelgeving valt in ieder geval te verwachten dat nationale toezichthouders op dit gebied nog véél meer moeten gaan samenwerken.

Dus voor de TS is het antwoord binnenkort: stel uw vraag aan ACM, respectievelijk aan het loket Consuwijzer. U krijgt daar altijd een persoonlijk advies, maar géén persoonlijke oplossing voor het aangegeven probleem. De klachten worden doorgegeven aan AFM ... en wat die er op de korte termijn mee gaan doen ... kan ik nergens vinden.

Zoals @Lady1234 eerder aangaf misschien te beginnen met de webshop-leveringsproblemen op Texel en de andere eilanden, wanneer een NL-webshop aangeeft, daarheen NIET te willen leveren?

[Moneyman]

De klachten worden doorgegeven aan AFM ... en wat die er op de korte termijn mee gaan doen ... kan ik nergens vinden.

Voorlopig niets, althans niets concreets. Allereerst omdat de Verordening pas eind dit jaar in werking treedt, maar daarnaast omdat er bij nieuwe regelgeving vaak eerst eens gekeken wordt hoe de zaken zich ontwikkelen, zowel nationaal als internationaal, waarna een periode van waarschuwingen in werking treedt, en pas daarna zullen er boetes opgelegd worden.

Een soortgelijke tendens zie je bijvoorbeeld ook bij de GDPR/AVG.

[atlas1302]

OK dan, een voorbeeld wat mij de afgelopen dagen is over komen. Zoals iedereen zo zachtjes aan wel weet ,, zit op Cabo,, en heb een order geplaatst bij E-bay, een Duits E- commerce zou mij een USB wallet gaan leveren. Ik weet het ...die bitcoins zakken als een gek, maar OK.

Dan komt de grap, betaal via Paypal want dan heb je kopersgarantie zegt E-bay, en dat doen we en wachten netjes op de gestelde leveringsdatum. Helaas wachten we al 3 weken en niets van al dat moois.

Maakt niet uit...we hebben Paypal, en na wat heen en weer schuiven betalen ze het bedrag uit op mijn rekening. Prima bedankt.

Dan komt het, Paypal vraagt vriendelijk om mijn rekening op te heffen want ik woon of verblijf in het buitenland buiten de EU, dan moet ik een nieuw account aanvragen in het land waar ik woon of verblijf. Maar mijn woonadres is gewoon nog in Nederland met een Nederlands paspoort en blauwe ogen.
M.a.w. veel instellingen vinden het niks om diensten te leveren aan gasten buiten de EU, banken al helemaal niet en Paypal dus ook niet. Het lijkt wel of we op de een of andere manier op de BLACKLIST staan, heeft het iets met Africa te maken??

Om teleurstelling te voorkomen heb ik mijn tegoed maar opgemaakt aan wat cadeaus uit China, gelukkig hoef ik ze daar niet te halen...ze sturen het gewoon op. China is wat slimmer als de rest en die gaat niemand verbieden om wat te kopen, ik denk dat Europa op Internationaal gebied nog flink wat tekort komt..

[hänschen klein]

@atlas1302 ...

Regelgeving zou tenminste voor de consumenten/burgers alles eenvoudiger moeten maken, maar andere (internationale) regelgeving en nog eens extra de regels voor financiële bedrijven, fietsen hier nog dwars doorheen. Het gevolg is, dat je bij een beetje vraag nergens meer een bindend advies kunt krijgen of antwoorden in de trend van .... toen ik het vorig jaar deed ging het nog zó, in de brochure stond vorige maand nog dít, maar hoe het volgende week maandag is ... dat weet ik óók niet.

Voorbeeld. Ik heb vorige week op een website.nl iets besteld, het product wordt geleverd door een bedrijf in Noord-Duitsland, de rekening komt ergens uit Zuid-Duitsland, Post.nl kan het aangegeven tracktracenummer niet vinden en de Algemene voorwaarden worden gesteld door een bedrijf in Zwitserland, niet lid van de EU en dus heeft de nieuwe verordening, wanneer die werkzaam wordt, geen werking.