Radar

alfatrion schreef: ↑

17 mei 2020 13:21

Cro schreef: ↑

17 mei 2020 12:05

Jammer dat TS ook nog steeds verzuimt om de overeenkomt te plaatsen, zodat ook eens duidelijk kan worden of het nu uiteindelijk gaat om een overeenkomst tot gebruik van een boekhoud pakket of over een abonnement om (zakelijke) reizen te boeken.

Wat bedoel jij met dé overeenkomst?

De overeenkomst zoals door TS benoemd in de OP. En uiteraard alle verdere relevante informatie mocht deze er zijn, TS benoemd bijvoorbeeld ook nog een bevestigingse-mail, mogelijk dat daar ook relevante informatie in staat.

Moneyman schreef: ↑

18 mei 2020 08:55

Je miskent alleen dat TS geen overeenkomst heeft gesloten voor een boekhoudprogramma, maar voor kortingen op reizen.

Laat dat echter hetgeen zijn waar de OP geen duidelijkheid overgeeft, TS begint over reizen om het daarna te hebben over een boekhoud programma.

Door het niet reageren van TS lijkt deze hele discussie echter compleet niet relevant meer.

Cro schreef: ↑

18 mei 2020 09:11

Moneyman schreef: ↑

18 mei 2020 08:55

Je miskent alleen dat TS geen overeenkomst heeft gesloten voor een boekhoudprogramma, maar voor kortingen op reizen.

Laat dat echter hetgeen zijn waar de OP geen duidelijkheid overgeeft, TS begint over reizen om het daarna te hebben over een boekhoud programma.

Voor mij is het meer dan duidelijk: TS heeft een overeenkomst gesloten voor korting op reizen, maar achteraf blijkt dat ze een bevestiging heeft gekregen voor een boekhoudprogramma. Vandaar de conclusie van TS: oplichting. Dit is natuurlijk ook de bekende werkwijze van MKB-top deals.

Cro schreef: ↑

18 mei 2020 09:11

Door het niet reageren van TS lijkt deze hele discussie echter compleet niet relevant meer.

Eens.

NeoDutchio schreef: ↑

18 mei 2020 08:42

16again schreef: ↑

18 mei 2020 08:03

ooit van reflexwerking gehoord?

Boekhouden hoort bij de normale activiteit van een ondernemer. De reflexwerking is hier dus niet van toepassing.

Ook dat is kort door de bocht. Boekhouden , energie inkopen etc zijn geen kernactiviteiten van bijvoorbeeld een glazenwasser

Cro schreef: ↑

18 mei 2020 09:11

alfatrion schreef: ↑

17 mei 2020 13:21

Wat bedoel jij met dé overeenkomst?

De overeenkomst zoals door TS benoemd in de OP. En uiteraard alle verdere relevante informatie mocht deze er zijn, TS benoemd bijvoorbeeld ook nog een bevestigingse-mail, mogelijk dat daar ook relevante informatie in staat.

Oke, een transscript van het gesprek.

Moneyman schreef: ↑

18 mei 2020 09:20

Voor mij is het meer dan duidelijk: TS heeft een overeenkomst gesloten voor korting op reizen, maar achteraf blijkt dat ze een bevestiging heeft gekregen voor een boekhoudprogramma. Vandaar de conclusie van TS: oplichting. Dit is natuurlijk ook de bekende werkwijze van MKB-top deals.

Voor mij ook.

alfatrion schreef: ↑

18 mei 2020 00:03

NeoDutchio schreef: ↑

17 mei 2020 23:45

TS heeft de overeenkomst in de mailbox ontvangen voor een boekhoudpakket.

Onjuist.

NeoDutchio schreef: ↑

17 mei 2020 23:45

U ziet het kennelijk anders, u weet exact wat er besproken is aan de telefoon. Niemand anders weet het en TS wil er niets over zeggen.

Hoe weet jij dat er in dat gesprek een boekhoudprogramma is aangeboden?

NeoDutchio schreef: ↑

17 mei 2020 19:48

Als u iets niet begrijpt bent u mans genoeg om daar naar te vragen. Dus als ik iets schrijf wat u niet snapt reageert u met "hoe bedoeld u dat?" Is helemaal niet moeilijk en het zou u zeer sieren.

Stel je een vraag, krijg je geen antwoord. Je mag ook de volgende vraag beantwoorden: wat maakt dat die mail de overeenkomst is?

alfatrion schreef: ↑

18 mei 2020 13:28

Stel je een vraag, krijg je geen antwoord. Je mag ook de volgende vraag beantwoorden: wat maakt dat die mail de overeenkomst is?

U weet ook niet van ophouden. Doet u zo kortzichtig of bent u zo kortzichtig? De reden dat ik niet meer reageer is omdat u wederom probeert feiten te verdraaien.

alfatrion schreef: ↑

18 mei 2020 00:03

NeoDutchio schreef: ↑

17 mei 2020 23:45

TS heeft de overeenkomst in de mailbox ontvangen voor een boekhoudpakket.

Onjuist.

Annie1958 schreef: ↑

22 mar 2020 08:50

De mail kwam in mn spambox en bleek over een boekhoudprogramma te gaan. Ik heb de mail gemist. Na 14 dagen kwam de faktuur en bleek ik er niet meer van af te kunnen.

De vraag is niet of TS een mail heeft ontvangen, maar wat maakt dat die mail dé overeenkomst is.

Artikel 6:217 lid 1 BW
Een overeenkomst komt tot stand door een aanbod en de aanvaarding daarvan.

Dat had ik eerder ook al uitgelegd.

alfatrion schreef: ↑

17 mei 2020 22:16

Een overeenkomst ontvang je niet maar sluit je af. Een overeenkomst komt tot stand van een aanbod en aanvaarding daarvan. Alles wat er na de aanvaarding gebeurt is per definitie geen onderdeel van de overeenkomst

Het aanbod is mondeling medegedeeld, dus vandaar mijn vraag: hoe weet je dat het boekhoudprogramma in het gesprek is aangeboden?

Dat het bedrijf een bevestigingsmail heeft gestuurd bewijst helemaal niet dat partijen overeengekomen zijn dat er een boekhoudprogramma zou worden geleverd.

alfatrion schreef: ↑

18 mei 2020 14:59

Het aanbod is mondeling medegedeeld, dus vandaar mijn vraag: hoe weet je dat het boekhoudprogramma in het gesprek is aangeboden?

Die vraag hebt u al gesteld en daar heb ik al antwoord op gegeven.

Als ik het mij goed herinner weet je helemaal niets van het gesprek. Hieruit volgt dat jij ook niets weet over de overeenkomst. Je conclusie dat er sprake zou zijn van een zakelijke overeenkomst is daarom op lucht gebaseerd. Het bijzonder dat je dan anderen verwijt de feiten te willen verdraaien en kortzichtig te zijn. Zoals ik eerder schreef: richt je wat minder op de persoon en meer op de inhoud.

Het beeld dat TS en anderen geven is dat een gesprek wordt aangeknoopt waarin het bedrijf het heeft over kortingen op reizen en vakanties, in het gesprek de prijs verbergt en en daarna een bevestigingsmail verstuurd. In dit bevestigingsmail wordt voor het eerst het boekhoudprogramma genoemd. De bevestigingsmail geeft uiteraard dan ook niet de overeenkomst weer die tussen partijen tot stand is gekomen.

alfatrion schreef: ↑

18 mei 2020 17:21

Als ik het mij goed herinner weet je helemaal niets van het gesprek. Hieruit volgt dat jij ook niets weet over de overeenkomst. Je conclusie dat er sprake zou zijn van een zakelijke overeenkomst is daarom op lucht gebaseerd. Het bijzonder dat je dan anderen verwijt de feiten te willen verdraaien en kortzichtig te zijn. Zoals ik eerder schreef: richt je wat minder op de persoon en meer op de inhoud.

Als u gewoon het antwoord leest die ik direct gesteld hebt toen u het voor het eerst vroeg, dan hoeft u geen aannames te doen.
Richt u wat meer op de feiten en wat minder op uw onderbuik. Dan hoeft u zich niet zo op mij te fixeren en wat meer op de inhoud.

MKB topdeal verkoopt boekhoudprogramma's aan de zakelijke markt. Het kan best zijn dat bij dit boekhoudprogramma extra aanbiedingen gedaan worden zoals korting op reizen. Zakelijk reizen is echt niet vreemd. Maar ja, niemand van ons, behalve TS weet hoe het telefoongesprek gelopen is.

Dit is dus niet juist ! En hier wringt ook de schoen. Ze verkopen in het het telefoongesprek geen boekhoudprogramma, maar kortingen op reizen.

Als je even terugleest, dan zie je in mijn reactie dat ik veel zakelijk reis en daarom niet direct Nee of Misschien heb geroepen. Onverstandig ? Ja !! Maar het feit ligt er, en opmerking dat het onverstandig is en/of dat je gewoon anders had moeten reageren zijn primair verklaarbaar, maar voegen inhoudelijk op het probleem niks toe. De TS, ondergetekende en alle gedupeerden weten dat zélf ook wel.

De eerste dagen na het telefoongesprek steeds heel alert geweest op mails met termen als "reizen", "contract", "leveringsvoorwaarden", "overeenkomst" etc. etc. etc. Omdat ik steeds niks kon vinden en vooral omdat Covid 19 ineens daar was, is het vervolgens geheel aan mijn aandacht ontsnapt...

Recent nog eens goed naar die bewuste mail "papierloze werkomgeving" gekeken: zelfs al zoek je naar bepaalde steekwoorden, je vindt ze niet. De mail is namelijk opgebouwd uit afbeeldingen met daarin de stukjes tekst en daarin kun je dus niet op woorden filteren. Alleen een paar persoonlijke zaken (gebruikersnaam, wachtwoord e.d.) worden als tekst tussen de afbeeldingen geplaatst. Ze zijn dus heel gewiekst daarin !

Ik kreeg via Pb een mail doorgestuurd, lijkt reclame en beslist geen contract.

Mag deze wegens persoonlijke gegevens hier niet plaatsen maar dit is echt pure misleiding.
Een reclame mail doorlezen omdat het contract ergens verstopt zit.

Op een inlog code na nauwelijks herkenbaar en pure misleiding en zou deze weg pleuren normaal.
Ik zie ook nog steeds niet of het bevestiging of contract is.

De regel, reageer binnen 14 dagen, anders zit je er aan vast is zoekplaatje.
Dit is 99% reclame met enkele verstopte regels.

Ik twijfel of een rechter dit als contract gaat goedkeuren bij het 1e keer zien.

Komkommertijd schreef: ↑

29 mei 2020 10:42

Ik twijfel of een rechter dit als contract gaat goedkeuren bij het 1e keer zien.

Daar hoef je echt niet over te twijfelen: dat gebeurt niet.