Pagina 4 van 5
Re: Energiemaatschappijen hebben geen terugleverkosten
Geplaatst: 23 mei 2024 13:02
door Speedy123
jonis schreef: ↑23 mei 2024 12:40
Welke kosten?
Er zit een stukje logica in als je mensen vraagt mee te gaan in transitie dat je met de zonnepanelen in de zomer veel stroom opwekt en zoals gevraagd minder gas verbruikt in de winter, dan dus daarbij ook een nog hoger stroomverbruik hebt in de winter hebt.
Een thuisbatterij verandert daar ook weinig aan.
Daar hebben ze zelf op aangestuurd; dan lossen ze dat ook maar fatsoenlijk op.
Blijkbaar kunnen de energieleveranciers en toezichthouder dat gewoon niet zelf. Eigen schuld dikke bult als ze het op politiek laten aankomen.
Op pagina 1 heb ik al uitgebreid gemotiveerd over welke kosten we het hier hebben.
De 'ze' waar je het over hebt is de overheid. De toezichthouder valt ook onder de overheid. Net zoals de netbeheerders.
De energieleveranciers zijn commerciële bedrijven. Als die kosten niet specifiek in rekening mogen brengen bij de groep die de kosten veroorzaken, dan slaan ze die kosten gewoon om over alle klanten. De consequenties is dus een hogere stroomprijs voor iedereen. Dat deert de energieleverancier niet, die blijft dezelfde winst maken. Dat deert de zonnepaneel bezitter niet, die gaat gewoon salderen.
Maar mensen zonder panelen, omdat ze die geen eigen huis hebben of omdat ze in een appartement wonen, gaan dus meer betalen. Niet erg voor wie het makkelijk kan betalen maar een grote groep kan de hogere stroomprijs niet opbrengen. Die gaan financiële problemen krijgen. Zoals we zagen toen Rusland de Oekraïne aanviel en de gasprijs explodeerde.
Geef het een half jaartje en zie wat er gebeurt. Staan de kranten weer vol over energie armoede en eist de oppositie in de tweede kamer maatregelen om de arme mensen te helpen met een toeslag. En hoe gaat de overheid die nieuwe toeslag betalen? Extra belasting voor zonnepaneel bezitters?
En wie gaat de uitvoering doen? Welke overheidsinstantie kan zoiets in korte tijd regelen?
Re: Energiemaatschappijen hebben geen terugleverkosten
Geplaatst: 23 mei 2024 13:04
door Moneyman
En daar komt het plan van de Kamer van vandaag dan nog bij:
https://nos.nl/artikel/2521536-kamer-te ... eld-kosten
Re: Energiemaatschappijen hebben geen terugleverkosten
Geplaatst: 23 mei 2024 13:06
door Speedy123
Ik zat te overwegen om een Quooker aan te schaffen voor in de keuken. Maar met dit nieuwe beleid blijf ik toch maar mijn warme water uit de combi CV trekken. Is stukken goedkoper.
Re: Energiemaatschappijen hebben geen terugleverkosten
Geplaatst: 23 mei 2024 13:41
door jonis
Speedy123 schreef: ↑23 mei 2024 13:02
Op pagina 1 heb ik al uitgebreid gemotiveerd over welke kosten we het hier hebben.
Mooi voor je. Dat was geen letterlijke vraag.
Het is een keuze van de leverancier om te kiezen aan welke geldkraan ze draaien.
Dus grijpt politiek in. ( dat was het plan sowieso al)
RTL:
Stroom van je zonnepanelen terugleveren mag niet beboet worden: 'Oneerlijk'
https://www.rtl.nl/nieuws/economie/arti ... eer-kosten
Re: Energiemaatschappijen hebben geen terugleverkosten
Geplaatst: 23 mei 2024 15:54
door Moneyman
ZeerPrivé schreef: ↑23 mei 2024 13:44
Daarvoor had ik al een link geplaatst om 10.37 uur.
I know, maar het vult het lijstje mooi aan
Re: Energiemaatschappijen hebben geen terugleverkosten
Geplaatst: 23 mei 2024 16:12
door Manja1955
Ik vind terugleverkosten niet kloppen. Waarom gebruik ik stroom als de zon schijnt als ik EN voor de opwekking van stroom EN voor het gebruik betaal. Bij Vattenfall betaal je een vast bedrag voor wat je zonnepanelen opwekken, dat is dus al 1 keer een bedrag. En daar bovenop betaal ik ook gewoon voor wat ik verbruik, dat is dus 2 keer betalen voor dezelfde stroom. Waarom zo moeilijk doen over goedkope en dure stroom. We hebben allemaal een slimme meter. De energiemaatschappij kan per maand zien wat we opwekken en wat ik verbruik. Volgens mij lever ik alleen datgene terug wat ik zelf niet gebruik, maar nu betaal ik dubbel. En nu is er de salderingsregeling nog, maar die vervalt straks. En als we dit jaar een zonnige zomer hebben betalen we dan bij aan vaste kosten of krijgen we terug als we een zomer hebben met weinig zon? Het is gewoon een verdienmodel voor de energiebedrijven omdat ze anders minder binnen krijgen omdat mensen massaal zonnepanelen aangeschaft hebben.
Re: Energiemaatschappijen hebben geen terugleverkosten
Geplaatst: 23 mei 2024 18:36
door witte angora
Ik zag het inderdaad al. Te gênant voor woorden, sorry hoor.
Re: Energiemaatschappijen hebben geen terugleverkosten
Geplaatst: 07 okt 2025 13:25
door rens99
@Speedy123 "Op pagina 1 heb ik al uitgebreid gemotiveerd over welke kosten we het hier hebben."
"Elke keer dezelfde discussie, het is vermoeiend.
Een energieleverancier moet altijd kunnen leveren. De stroom mag nooit eventjes 'op' zijn. Als gevolg daarvan moeten er genoeg bronnen zijn om stroom op te wekken, ook als het niet waait en de zon niet schijnt."
Geloof jij dat als Greenchoice je leverancier is, jij fysiek stroom krijgt van Greenchoice?
Als Greenchoice geen stroom inkoopt, jij zonder stroom zit?
Als Greenchoice gas en elektra inkoopt hebben ze hallen en silo's om gas en elektra in op te slaan?
Er ligt dus een kabel tussen Greenchoice en jouw huis?
Als je dan van leverancier veranderd, ligt er een kabel van deze nieuwe leverancier naar jouw huis?
Geloof jij dat Greenchoice hallen met batterijen heeft om stroom te leveren aan haar klanten?
Je hebt ongetwijfeld ook gas en je krijgt dan gas van Greenchoice?
Er lopen buizen van Greenchoice naar jouw huis om gas te leveren?
Als je dan van leverancier veranderd liggen er gasbuizen naar je nieuwe leverancier?
Nee, "Een energieleverancier moet altijd kunnen leveren." is onzin!
Energieleveranciers kopen alleen administratief gas en elektra in en hebben niets te maken met de fysieke levering van gas en/of elektra.
Als je klant wordt van een energieleverancier geef je de beginstanden door en na 12 maanden geef je de eindstanden door. Met beginstanden en eindstanden berekend hij je netto gebruik aan gas en elektra.
Jouw netto gebruik trekt hij dan in zijn boekhouding af van zijn voorraad.
Jouw energieleverancier heeft dus 12 maanden tijd om voldoende gas en elektra in te kopen en in zijn boekhouding te zetten om aan het contract met jou te voldoen.
Het maakt dus niets uit of de zon niet schijnt of als het niet waait, je krijgt fysiek geen stroom en geen gas van Greenchoice.
"Stroom bijkopen op de spotmarkt op momenten dat het niet waait en de zon niet schijnt is peperduur."
Waarom zou een energieleverancier stroom of gas inkopen als de prijs hoog is?
Dan is hij zo failliet. In de 12 maanden van een contract kopen leveranciers stroom en gas in als het goedkoop is. Pas bij het opmaken van de eindafrekening moet de leverancier voldoende gas en elektra in zijn BOEKHOUDING hebben staan. Het is waarschijnlijk dat alle elektra ingekocht wordt in de zomer en misschien niet alleen voor 12 maanden, maar soms zelfs voor meerdere jaren door contracten af te sluiten met centrales.
Als het niet waait en de zon niets schijnt koopt niemand stroom is, dan ben je zo failliet.
Energieleveranciers leveren fysiek geen gas en geen elektra, ze handelen in gas en elektra.
Re: Energiemaatschappijen hebben geen terugleverkosten
Geplaatst: 07 okt 2025 13:33
door rens99
@speedy123 "De energieleveranciers zijn commerciële bedrijven. Als die kosten niet specifiek in rekening mogen brengen bij de groep die de kosten veroorzaken, dan slaan ze die kosten gewoon om over alle klanten. De consequenties is dus een hogere stroomprijs voor iedereen. Dat deert de energieleverancier niet, die blijft dezelfde winst maken. Dat deert de zonnepaneel bezitter niet, die gaat gewoon salderen."
Welke kosten?
Energieleveranciers hebben allerlei schalen en tarieven naarmate klanten stroom leveren aan het net.
Maar...
Het is technisch niet mogelijk dat energieleveranciers stroom afnemen van klanten met zonnepanelen.
Anders gezegd... Het is technisch niet mogelijk dat energieleveranciers stroom leveren aan hun leverancier.
Of een klant 1.000 kWh levert aan het net of 10.000 kWh, zijn leverancier krijgt daarvan 0 kWh
Er is dus maar één schaal... 0 kWh
Wat zijn de kosten voor 0 kWh? Juist € 0,0
Het maakt ook niet uit of een energieleverancier 1.000 klanten of 10.000 klanten met zonnepanelen heeft, want 10.000 klanten leveren ook 0 kWh.
Over welke kosten heb je het dan? € 0,0
Re: Energiemaatschappijen hebben geen terugleverkosten
Geplaatst: 07 okt 2025 13:44
door angel1978
rens99 schreef: ↑07 okt 2025 13:25
@Speedy123 "Op pagina 1 heb ik al uitgebreid gemotiveerd over welke kosten we het hier hebben."
"Elke keer dezelfde discussie, het is vermoeiend.
Een energieleverancier moet altijd kunnen leveren. De stroom mag nooit eventjes 'op' zijn. Als gevolg daarvan moeten er genoeg bronnen zijn om stroom op te wekken, ook als het niet waait en de zon niet schijnt."
Geloof jij dat als Greenchoice je leverancier is, jij fysiek stroom krijgt van Greenchoice?
Als Greenchoice geen stroom inkoopt, jij zonder stroom zit?
Als Greenchoice gas en elektra inkoopt hebben ze hallen en silo's om gas en elektra in op te slaan?
Er ligt dus een kabel tussen Greenchoice en jouw huis?
Als je dan van leverancier veranderd, ligt er een kabel van deze nieuwe leverancier naar jouw huis?
Geloof jij dat Greenchoice hallen met batterijen heeft om stroom te leveren aan haar klanten?
Je hebt ongetwijfeld ook gas en je krijgt dan gas van Greenchoice?
Er lopen buizen van Greenchoice naar jouw huis om gas te leveren?
Als je dan van leverancier veranderd liggen er gasbuizen naar je nieuwe leverancier?
Nee, "Een energieleverancier moet altijd kunnen leveren." is onzin!
Energieleveranciers kopen alleen administratief gas en elektra in en hebben niets te maken met de fysieke levering van gas en/of elektra.
Als je klant wordt van een energieleverancier geef je de beginstanden door en na 12 maanden geef je de eindstanden door. Met beginstanden en eindstanden berekend hij je netto gebruik aan gas en elektra.
Jouw netto gebruik trekt hij dan in zijn boekhouding af van zijn voorraad.
Jouw energieleverancier heeft dus 12 maanden tijd om voldoende gas en elektra in te kopen en in zijn boekhouding te zetten om aan het contract met jou te voldoen.
Het maakt dus niets uit of de zon niet schijnt of als het niet waait, je krijgt fysiek geen stroom en geen gas van Greenchoice.
"Stroom bijkopen op de spotmarkt op momenten dat het niet waait en de zon niet schijnt is peperduur."
Waarom zou een energieleverancier stroom of gas inkopen als de prijs hoog is?
Dan is hij zo failliet. In de 12 maanden van een contract kopen leveranciers stroom en gas in als het goedkoop is. Pas bij het opmaken van de eindafrekening moet de leverancier voldoende gas en elektra in zijn BOEKHOUDING hebben staan. Het is waarschijnlijk dat alle elektra ingekocht wordt in de zomer en misschien niet alleen voor 12 maanden, maar soms zelfs voor meerdere jaren door contracten af te sluiten met centrales.
Als het niet waait en de zon niets schijnt koopt niemand stroom is, dan ben je zo failliet.
Energieleveranciers leveren fysiek geen gas en geen elektra, ze handelen in gas en elektra.
En daar gaan we weer.. tijdje niets melden en dan hetzelfde riedeltje weer afwerken.
Re: Energiemaatschappijen hebben geen terugleverkosten
Geplaatst: 07 okt 2025 13:45
door 16again
rens99 schreef: ↑07 okt 2025 13:25
"Elke keer dezelfde discussie, het is vermoeiend"
Dat zijn we eens. Waarom hem dan oprakelen?
Re: Energiemaatschappijen hebben geen terugleverkosten
Geplaatst: 07 okt 2025 13:49
door rens99
@speedy123 "De consequenties is dus een hogere stroomprijs voor iedereen. Dat deert de energieleverancier niet, die blijft dezelfde winst maken. Dat deert de zonnepaneel bezitter niet, die gaat gewoon salderen."
Als burgers stroom leveren aan het net (dus NIET aan zijn energieleverancier!) gaat dat in een fractie van een seconde naar de eerste vraag naar stroom op het net. In een woonwijk zijn dat dus buren en andere gebruikers van stroom in de woonwijk.
Deze gebruikers van deze stroom krijgen dat niet gratis!
Deze gebruikers betalen daarvoor de met hun leverancier afgesproken prijs, b.v. 28 cent per kWh en dat is dus inclusief alle heffingen, belastingen en winst voor hun leverancier.
Deze stroom die burgers mogen salderen bij de eindafrekening is dus al betaald door de gebruikers ervan.
De salderingsregeling zorgt ervoor dat alleen de gebruikers van deze stroom deze stroom betalen.
De salderingsregeling is dus een eerlijke regeling en zoals ik hierboven heb uitgelegd zijn de terugleverkosten € 0,0
"Maar mensen zonder panelen, omdat ze die geen eigen huis hebben of omdat ze in een appartement wonen, gaan dus meer betalen."
Mensen zonder panelen betalen gewoon dezelfde prijs voor de stroom van buren met zonnepanelen als voor al hun andere stroom.
Sterker nog!
Mensen zonder zonnepanelen zijn goedkoper uit dan mensen met zonnepanelen
Als een burger zonder panelen na 12 maanden een netto gebruik heeft van 1000 kWh. Trekt zijn leverancier 1000 kWh af van zijn voorraad en de klant betaald 1000 kWh.
Een burger met panelen heeft na 12 maanden 3000 kWh afgenomen van het net (NIET van zijn leverancier) en hij heeft 2000 kWh geleverd aan het net (NIET aan zijn leverancier) is zijn netto gebruik na 12 maanden 1000 kWh.
Ook deze burger met panelen heeft na 12 maanden een netto gebruik van 1000 kWh en zijn leverancier 1000 kWh af van zijn voorraad en de klant betaald 1000 kWh PLUS terugleverkosten en vanaf 2027 daarbovenop nog voor stroom die de gebruikers ervan ook al betaald hebben.
Bij beide klanten trekt de leverancier maar 1000 kWh af van zijn voorraad, maar de klant met zonnepanelen betaald FLINK MEER!
Re: Energiemaatschappijen hebben geen terugleverkosten
Geplaatst: 07 okt 2025 13:56
door rens99
Gelooft er echt iemand nog dat gas en elektra echt van zijn leverancier komt?
Er liggen gasbuizen en elektra kabels tussen hun huis en hun leverancier?
Als ze dan overstappen, worden er nieuwe gasbuizen en elektra kabels gelegd?
Gelooft er echt iemand dat als een energieleverancier gas inkoopt, hij daarvoor silo's of iets heeft?
Als een energieleverancier elektra inkoopt heeft hij hallen met batterijen?
Gelooft er echt nog iemand dat als hij stroom levert aan het net, dat dat dan naar zijn energieleverancier gaat?
Zijn leverancier heeft hallen met batterijen om de stroom van klanten op te slaan?
Dat gelooft toch niemand? Of @speedy123 en 16again wel?
Re: Energiemaatschappijen hebben geen terugleverkosten
Geplaatst: 07 okt 2025 13:57
door angel1978
rens99 schreef: ↑07 okt 2025 13:56
Gelooft er echt iemand nog dat gas en elektra echt van zijn leverancier komt?
Er liggen gasbuizen en elektra kabels tussen hun huis en hun leverancier?
Als ze dan overstappen, worden er nieuwe gasbuizen en elektra kabels gelegd?
Gelooft er echt iemand dat als een energieleverancier gas inkoopt, hij daarvoor silo's of iets heeft?
Als een energieleverancier elektra inkoopt heeft hij hallen met batterijen?
Gelooft er echt nog iemand dat als hij stroom levert aan het net, dat dat dan naar zijn energieleverancier gaat?
Zijn leverancier heeft hallen met batterijen om de stroom van klanten op te slaan?
Dat gelooft toch niemand? Of @speedy123 en 16again wel?
Het is idd. heel vermoeiend, datzelfde riedeltje dat je de hele tijd oprakelt..
Re: Energiemaatschappijen hebben geen terugleverkosten
Geplaatst: 07 okt 2025 13:59
door rens99
Na jaren en na een wob verzoek en na twee klachten over publicaties van de ACM heeft bestuursvoorzitter Martijn Snoep in de beoordeling van mijn tweede klacht toegegeven dat energieleveranciers geen elektra kunnen afnemen van klanten met zonnepanelen.
Allicht besefte hij de gevolgen daarvan niet of hij dacht ermee weg te komen, maar de gevolgen zijn enorm.
Energieleveranciers hebben allerlei schalen en tarieven naarmate klanten stroom leveren aan het net.
Maar...
Het is technisch dus, ook volgens Martijn Snoep, niet mogelijk dat energieleveranciers stroom afnemen van klanten met zonnepanelen.
Anders gezegd... Het is technisch niet mogelijk dat energieleveranciers stroom leveren aan hun leverancier.
Of een klant 1.000 kWh levert aan het net of 10.000 kWh, zijn leverancier krijgt daarvan 0 kWh
Er is dus maar één schaal... 0 kWh
Wat zijn de kosten voor 0 kWh? Juist € 0,0
Re: Energiemaatschappijen hebben geen terugleverkosten
Geplaatst: 07 okt 2025 14:04
door rens99
@angel1978 Heeft ook geen enkel weerwoord en gelooft dus ook in de onzin van gasbuizen en elektrakabels tussen energieleveranciers en hun klanten. De meer dan vijftig energieleveranciers hebben allemaal hun eigen silo's met gas en hallen met batterijen. Jullie drie zijn ook de enige deelnemers hier, geloof ik.
Re: Energiemaatschappijen hebben geen terugleverkosten
Geplaatst: 07 okt 2025 14:10
door rens99
Als burgers stoppen met het kopen van zonnepanelen of ze stoppen met het onderhoud van hun zonnepanelen door bijvoorbeeld de omvormer niet te vervangen komt er steeds minder stroom op het net.
Ze produceren nu heel goedkope groene stroom en die valt dan weg, daardoor wordt stroom duurder.
Hun stroom gaat nu naar gebruikers dichtbij en die gebruikers moeten dan stroom van windmolens op de Noordzee krijgen. Zwaardere belasting van het net, dus hogere stroomprijzen.
Re: Energiemaatschappijen hebben geen terugleverkosten
Geplaatst: 07 okt 2025 15:23
door Arizonakid
De aarde is plat, dat niveau.
Re: Energiemaatschappijen hebben geen terugleverkosten
Geplaatst: 07 okt 2025 15:42
door Moneyman
rens99 schreef: ↑07 okt 2025 14:04
Jullie drie zijn ook de enige deelnemers hier, geloof ik.
Logisch. De rest denkt aan onderstaand verhaal en houdt wijselijk z'n mond.
Re: Energiemaatschappijen hebben geen terugleverkosten
Geplaatst: 07 okt 2025 15:47
door Wat-nou-weer
rens99 schreef: ↑07 okt 2025 13:56
Gelooft er echt iemand nog dat gas en elektra echt van zijn leverancier komt?
Er liggen gasbuizen en elektra kabels tussen hun huis en hun leverancier?
Als ze dan overstappen, worden er nieuwe gasbuizen en elektra kabels gelegd?
Gelooft er echt iemand dat als een energieleverancier gas inkoopt, hij daarvoor silo's of iets heeft?
Als een energieleverancier elektra inkoopt heeft hij hallen met batterijen?
Gelooft er echt nog iemand dat als hij stroom levert aan het net, dat dat dan naar zijn energieleverancier gaat?
Zijn leverancier heeft hallen met batterijen om de stroom van klanten op te slaan?
Dat gelooft toch niemand? Of @speedy123 en 16again wel?
Jazeker geloof ik dat. Toevallig liggen de straten hier open voor werkzaamheden, heb er even naar gekeken en ik zie op veel leidingen en buizen allemaal verschillende namen van energieleveranciers staan.
