[ archief ] Hamburger-Mannheim

[3XRADEN]

En vervolgens ga je dus met telefoon-abonnementjes langs de deur !!
HAHAHAHAHAHAHA

Ik hoef niet eens langs de deur en laten die abonnementjes mij nu 5300euro netto p/m opleveren!!!!!
WHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAAAAAAAAAAAAA

[Zjeflegrande]

Deze dicussie is dermate zinloos dat ik hiermede mijn verdere bijdrage aan deze discussie staak.
Ik kan mijn tijd echt beter gebruiken: Ik ga MBO op D-nivo volgen !!!

Henny E.
======

Ja dat is wel nodig ook. Eurexcel neemt schijnbaar alleen maar domme mensen aan.

Je verkoopt dus geen verzekeringen maar je moet het servicepakket adviseren.
Dat servicepakket bestaat toch uit één of meerdere verzekeringen ?

NEE, een servicepakket bestaat uit 0 verzekeringen.
Zoals het woord al zegt, hebben de klanten via het pakket recht op een
service. oa het invullen van belastingpapieren e.d. door onze agenten.

Zonder verdere opleiding een servicepakket adviseren?

Het servicepakket uit te leren leggen heeft men in 2 minuten onder de knie.
Is heel wat eenvoudiger dan alle telefoon abonnementen van alle maatschappijen te kennen en uberhaupt met elkaar te kunnen vergelijken wat het gunstigste abo is.

Daar kan ik inderdaad met mijn pet niet bij.

Nee, er zijn wel meer dingen waar je niet met je pet bijkan.
Overigens bij ons slaagt 90% van onze medewerkers na 1 staatsexamen voor Ass B, als dat bij jullie 20% was zegt dat meer over het nivo van jou.

Onstaan van een pensioengat ??? Dat kun jij zondere verdere opleiding bepalen ?? Pet je af hoor !!!!
Jij weet,zonder opleiding op dit gebied, dat er diverse soorten pensioensystemen zijn, dat er vaak sprake is van vermenging van 2 systemen, dat er wellicht een hiaat zit in het nabestaandenpensioen,dat men vanuit privé heel moeilijk de backservice kan financieren ?
Weet je überhaupt wel wat backservice is ??
Je weet ook perfect het verschil tussen pensioengat en pensioenbreuk ??

Helaas voor jou moet ik op al deze vragen een positief antwoord geven.

Dat zit allemaal in het servicepakket dat bij HM wordt geadviseerd door mensen van minimaal 23 jaar oud en minimaal MBO D nivo ???
Deze mensen kunnen dus perfect jullie servicepakket in opgebouwde pensioenrechten implementeren ??
Ook toetsing aan de fiscale haalbaarheid kunnen jullie perfect ?
Ik vraag mij af waar ik mijn studies voor heb gevolgd.

Ik ook , want of je bent niet zo snugger en je begrijpt het echt niet, of je houdt je van de dommen.

Pensioenen, beste vriend, is de meest ingewikkelde materie van het zo schone. maar o zo ingewikkelde, Levenvak !!!!!!

Vandaar dat HM hier ook de specialist in is,

Nu doen die agenten plotseling het werk weer !!!
Wat doe JIJ nu eigenlijk ??? Alleen maar aanwezig zijn ??

Ik heb in een vorige thread op een duidelijke en simpele manier de 2 organisaties proberen uit te leggen.
Maar dat is blijkbaar nog te hoog gegrepen, maar schaam je niet, want je bent niet de enige ATP-ér die niet in staat is om de juiste informatie tot zich te nemen.
Daar hebben ze schijnbaar structureel last van, wordt er misschien les in gegeven tijdens de studie ??

Ik begin nu te begrijpen zoals Teun heeft opgemerkt, waarom je met telefoonabonementen langs de deur moet !!

Succes ermee !!

[Maarschalk]

zjeflegrande, er vielen me dingen op.
1) Ik snapte jouw uitleg van hoe jullie werken ook niet. Dus blijkbaar was ze niet zo simpel.
2) Henny praat over diploma Branche Leven, jij praat over assurantie B.
Zit wel een verschil in. Assurantie B wordt gezien als startdiploma, branche leven ken ik niet.
Niettemin vind ik halen van assurantie B bewonderenswaardig daar je dit in de avonduren doet, wat zwaar is.

[Zjeflegrande]

zjeflegrande, er vielen me dingen op.
1) Ik snapte jouw uitleg van hoe jullie werken ook niet. Dus blijkbaar was ze niet zo simpel.
2) Henny praat over diploma Branche Leven, jij praat over assurantie B.
Zit wel een verschil in. Assurantie B wordt gezien als startdiploma, branche leven ken ik niet.
Niettemin vind ik halen van assurantie B bewonderenswaardig daar je dit in de avonduren doet, wat zwaar is.

1. Ok, maar aangezien je het Basis seminair hebt gevolgd zou jou dat toch zeker duidelijk moeten zijn.
2. Klopt, is een behoorlijk zware opleiding, maar is wat mij betreft een noodzaak in onze branche en een investering in jezelf.
En mensen die vooruit willen , hebben het er ook graag voor over .

[Henny E]

Wel.wel, meneer de pensioenspecialist-zonder-opleiding,
Toch nog maar even.

LEZEN is één van de belangrijkste voorwaarden om in ons vak succesvol te zijn.
Zoals je zelf ziet ontbreekt het daar nog wel een beetje aan:

Overigens bij ons slaagt 90% van onze medewerkers na 1 staatsexamen voor Ass B, als dat bij jullie 20% was zegt dat meer over het nivo van jou.

Heel duidelijk heb ik dit gezegd:

Om dit te worden heb ik 2-jarige (!!) avondopleiding "Branche Leven" gevolgd. Dit is dermate zwaar dat er nog geen 20 % van de deelnemers slaagt !! En dat zijn mensen die er nota bene dagelijks mee werken.

Om te kunnen slagen voor Branche Leven dien je minimaal een HBO-denkniveau te bezitten. Vandaar het lage slagings percentage.

Helaas voor jou moet ik op al deze vragen een positief antwoord geven.

Zo, zo !!
Meteen maar even testen dan:
1)Wat is backservice ???
2)Wat is pensioen eigenlijk ?? (Hint: slechts 2 woorden !!!)
3)Verschil tussen pensioen en een zuivere gerichte lijfrente?
4)Wat verstaat men onder de momenteel zo populaire B- en C-polis ?
5)In welke Wet wordt het fiscale begrip van pensioen geregeld ?? En in welke Wet het begrip lijfrente ?
Dit zijn zomaar 5 simpele vraagjes op Assurantie-B nivo. Voor jou dus geen probleem, want jouw niveau ligt hoger.

Nu een dagelijks praktijkgeval, meer jouw niveau:
Jan is 45 jaar en gehuwd. Hij werkt als controller bij een middelgroot bedrijf. Op zijn jaaropgave staat: loon uit dienstbtrekking €50.000,=.
Op precies 40 jarige leeftijd kwam Jan in dienst.
Zijn pensioenregeling bij deze werkgever ziet er als volgt uit:
Toetredingsleeftijd: 35 jaar.
Pensioenleeftijd: 65 jaar.
Opbouwpercentage: 2% per jaar.
AOW-franchise: €15.000,=
Toezegging: uitsluitend ouderdomspensioen.
Eigen bijdrage: €2500,= per jaar.
Pensioensysteem: eindloonsysteem op basis van dienstjaren.
======
Voodat hij in dienst trad heeft hij nooit aan een pensioenregeling deelgenomen (om het makkelijk te houden !!)
Wel heeft hij op 35-jarige leeftijd een lijfrentepolis afgesloten, waarvoor hij ieder jaar nog €750,= betaalt. De gegarandeerde lijfrente bedraagt €3750,= per jaar vanaf 65-jarige leeftijd, levenslang.
======
Stel de AOW op €14.000,=.
Jan wil op 65-jarige leeftijd TOTAAL per jaar €45.000 aan pensioen ontvangen.
======
1) Haalt hij dit zonder zelf bij te verzekeren ?? Zo neen, welk bedrag moet hij dan aan oudedagslijfrente bijverzekeren om het eventuele tekort te overbruggen ??
2) Indien hij een tekort heeft, wat mag hij dan uit hoofde van de 1ste en event. 2de tranche als persoonlijke verplichting aftrekken ?
Gaarne MET berekening !!!!
Ga uit van de volgende maximaal aftrekbare bedragen:
Tranche 1: €3000,= p.p.
Tranche 2: €30.000,= (franchise = €30.000)
======

Dit moet toch niet al te moeilijk zijn. Gewoon een simpel alledaags praktijkgeval.
Kom nu niet met allerlei k*tsmoesjes. Gewoon even oplossen.
Succes !! ( Ik vreet een bezemsteel op als je hier binnen 1 dag de goede antwoorden produceert !!!)

Henny E.
======

[Aanstaan MLM er]

1)Wat is backservice ???

Dat is een service pakket dat ervoor bedoeld is je rug een paar keer per maand te onderhouden toch??

2)Wat is pensioen eigenlijk ?? (Hint: slechts 2 woorden !!!)

Oudedags voorziening?
geen idee eigenlijk, als ik me provisie maar opstrijk.

3)Verschil tussen pensioen en een zuivere gerichte lijfrente?

Volgens mij krijg ik meer provisie op de lijfrente.
(of gaat een pensioen misschien op 65 jarige leeftijd in en een lijfrente op een willekeurig moment?)

4)Wat verstaat men onder de momenteel zo populaire B- en C-polis ?

B : Bijzonder goed (voor mij dan)
C: Catastrofaal voor de klant, maar wel met lekkere provisie voor me

5)In welke Wet wordt het fiscale begrip van pensioen geregeld ?? En in welke Wet het begrip lijfrente ?

Die is simpel zeg: de pensioenwet en de lijfrentewet.


Kortom: ik zie voor mezelf een goede toekomst als MLM-er...

[Maarschalk]

Hmm, er is een mooie uitdaging neergelegd door HennyE.

Zjeflegrande, ik heb het basisseminar niet gevolgd, dat heeft een vriend mij wel gedaan.

[OP/WP]

Helaas voor jou moet ik op al deze vragen een positief antwoord geven.

Aan Zjeflegrande:
Beste man/vrouw,
Ik zou zeggen: Bewijs je eens !
Als je inderdaad de kennis hebt die je pretendeert te hebben dan kun je die case zonder probleem oplossen:Gewoon doorsnee praktijkgeval.
Zo niet, dan is het een grove schande dat HM zich verlaagd door mensen zoals jij op niets vermoedende mensen los te laten.
Helemaal omdat het ook nog via MLM gaat.

Indien Henny E de persoon is die ik denk dat hij is dan zit je echt bij de duivel in de biechtstoel !! Hahahahahaha.
In 1999 was hij namelijk een jaar lang mijn DOCENT bij de cursus branche Leven bij de SAC (=Stichting Assurantie Cursussen).
Inderdaad slaagt nog geen 20% voor dit examen.
Ook ik mocht niet slagen omdat ik het te licht opvatte

Maar jij als geboren specialist hebt die cursus niet nodig. want jij weet alles na een paar weekenden training ! Zielig gewoon, maar de klanten worden de dupe.

Aan Henny E: Mag ik ook meedoen ?

[Henny E]

@OP/WP (wie je ook zijn moge):
Jammer dat je mij "ontmaskerd" hebt.
Ik had dit masker nog graag even opgehouden.
Uiteraard mag je meedoen: Kan ik meteen zien wat er is blijven hangen, hahaha.
Maar laat eerst die meneer Wijsneus svp antwoorden, hoewel ik vrees dat we hem hier niet meer zullen aantreffen.
Ik denk dat ik mij die bezemsteel kan besparen.

M.v.g.
Henny E
======

[Maarschalk]

Nicoline,

Kan je ons vertellen hoe de afspraak is verlopen?
Daar ben ik wel benieuwd naar.

[Zjeflegrande]

Mijnheer Henny E.

Je blijft maar doorkakelen hè. lezen is blijkbaar moeilijk voor jouw soort.
Ik zal het nog even in kleutertaal voor je uitleggen ,misschien dat je onze werkwijze dan wel begrijpt.

- Hmi bestaat uit 2 organisaties. ( Snap je het nog ?) OK dan gaan we verder.

- Organisatie 1 ( het management ) doet aan klantenwinning en biedt de klanten alleen maar een service aan ( geen verzekeringen) !!
( Even laten bezinken !!)

Dit zijn geen verzekeringsagenten en mogen ook volgens de Nederlandse wet geen verzekeringen/polissen afsluiten en doen dat ook niet !!
Deze mensen worden opgeleid tot het HMI management en krijgen een interne opleiding binnen HMI tot manager en tevens ook een algemene opleiding omtrent het sociale stelsel in Nederland.
Ik ben zelf werkzaam binnen deze organisatie .
(Ok, dan gaan we verder)

- Organisatie 2 ( Care organisatie ) doet aan klantenbinding en bestaat
uit onze agenten, die daadwerkelijk samen met de klant bekijken of er behoefte is aan een HM produkt.

Ok nu wel duidelijk of moet ik het nog simpeler uitleggen !!

[Gast]

Wat stelt die service dan voor?
Daar ben ik zo langzaamaan erg benieuwd naar.

Maarschalk

[Zjeflegrande]

Vraag 1

Jij weet,zonder opleiding op dit gebied, dat er diverse soorten pensioensystemen zijn, dat er vaak sprake is van vermenging van 2 systemen,

Antwoord 1

- Eindloonsysteem
- Middelloonsysteem
- Een combinatie is gematigd eindloonsysteem.
- Beschikbaar premie systeem.

Vraag 2

dat er wellicht een hiaat zit in het nabestaandenpensioen,dat men vanuit privé heel moeilijk de backservice kan financieren ?

Antwoord 2

Men heeft het recht op een ANW uitkering wanneer de partner verzekerd was op de dag van overlijden en de nabestaande:

- Kinderen heeft jonger dan 18 jaar
- Zwanger is.
- Voor minimaal 45 % arbeidsongeschikt is
- Geboren voor 1950
Er moet aan 1 van de voorwaarden worden voldaan.

Vraag 3

Weet je überhaupt wel wat backservice is ??

Antwoord 3
Backservice is het terugfinancieren van salarisverhogingen over de reeds verstreken diensttijd.

Vraag 4

Je weet ook perfect het verschil tussen pensioengat en pensioenbreuk ??

Pensioengat is als men op pensioengerechtigde leeftijd een lagere uitkering heeft als waar vanuit wordt gegaan.
Normaal wordt uitgegaan van 70% van het laatsverdiende loon.


Pensioensbreuk kan ontstaan op verschillende manieren.
Bv door tijdelijke werkonderbreking.
De breuk ontstaat doordat niet de volledige 40 dienstjaren worden volgemaakt.

[Zjeflegrande]

Vraag 5

Wat is backservice ???

Zie boven

Vraag 6

Wat is pensioen eigenlijk ?? (Hint: slechts 2 woorden !!!)

Antwoord 6
Tijdelijke uitkering

3)Verschil tussen pensioen en een zuivere gerichte lijfrente?

Pensioen is een tijdelijke uitkering van de staat nl, WAO AOW of ANW
Deze vallen in de eerste pijler.

De tweede pijler wordt geregeld via de werkgever

Lijfrente wordt bekostigd uit eigen middelen en vallen in de derde pijler
Dit kan aangewend worden voor :
- Oudedagslijfrente.
- Nabestaandelijfrente
- Overbruggingslijfrente
- Tijdelijke oudedagslijfrente.

Vraag

4)Wat verstaat men onder de momenteel zo populaire B- en C-polis ?

Bij een B-polis heeft men een collectieve pensioenregeling die door de werkgever wordt geregeld.
Bij een C polis wordt er een bedrag door de werkgever aan de werknemer beschikbaar gesteld, die vervolgens zelf zijn pensioen regelt.

5)In welke Wet wordt het fiscale begrip van pensioen geregeld ?? En in welke Wet het begrip lijfrente ?
Dit zijn zomaar 5 simpele vraagjes op Assurantie-B nivo. Voor jou dus geen probleem, want jouw niveau ligt hoger.

Dit zijn dus vragen voor een agent.
Dit wil ik nog niet eens weten.

Volgende vraag

Antwoord

Salaris 50.000
Franchise 15.000 -
Grondslag 35.000
Opbouw 30 x 2% = 60%
Totaal 35.000x30x2% = 21.000

Uitkering :

AOW 14.000 +
Ouderdomspensioen 21.000 +
Totaal 35.000
Lijfrente 3.750 +
Totaal 38.750
Gewenst 45.000
Tekort 6.250

De eerste 16.265 wordt 15.8%
van 16.265 tot 29.543 22.75%
en 29.453 tot 38.750 42% belast

De volgende vraag is een perfecte vraag voor de agenten !

Vooruit, een halve bezemsteel dan, dat is wel genoeg !!

[Henny E]

Beste Zjeflegrande,
Indien je de oplossingen zelf hebt gevonden, gebiedt de eerlijkheid mij te zeggen dat je het er beter vanaf hebt gebracht dan ik had durven dromen. Eerlijk is eerlijk.
In volgorde zal ik e.e.a. toespitsen cq. verbeteren.

Pensioensystemen:
==============
Deze zijn onder te verdelen in 2 hoofdgroepen:
1) Regelingen die gebaseerd zijn op beschikbare premie.
Hierbij wordt de pensioenopbouw afhankelijk gesteld van de premie die de werkgever beschikbaar stelt, event. samen met een eigen bijdrage van de werknemer.
Die premie kan een vast bedrag ziijn of (meer gangbaar) een percentage van het salaris.
2) Regelingen die de hoogte van het pensioen als uitgangspunt hebben.
Deze zijn ingewikkelder. Voorbeelden hiervan zijn:
-Pensioenopbouw met vaste pensioenbedragen (komt amper nog voor).
-Salaris/diensttijdregelingen, zoals middelloonregeling, eindloonregeling met dienstjarenbeginsel,eindloonregeling met levensjarenbeginsel (meest dure !!) en de gecombineerde eindloon- / middelloonregeling.
============
Backservice is het AFfinancieren van de hogere pensioenrechten over de verstreken diensttijd, die ontstaan na een salarisverhoging.
============
Pensioenbreuk wordt meestal veroorzaakt door jobhoppen:Men wisselt van werkgever tegen een hoger salaris.
Tegenwoordig is werkonderbreking (o.a. WW) inderdaad ook een niet te verwaarlozen oorzaak.
=============
Wat is pensioen ? Uiteraards is dit een tijdelijke uitkering maar dat is salaris ook !
De vakterm is: Pensioen = uitgesteld loon !! Niets meer niets minder.
=============
Verschil pensioen en zuivere gerichte lijfrente.
Pensioen bouwt men uitsluitend op in de relatie werkgever/werknemer.
Een zuivere gerichte lijfrente bouwt men op in de privé-sfeer waarbij de vorm, de uitkeringsduur, de gerechtigden en de hoogte van de termijnen bij het sluiten van de betreffende verzekering vaststaan.
============
Een B-polis hoeft per definitie niet perse collectief te zijn. Kan ook individueel.
Bij deze polis is de werkgever de verzekeringnemer en premiebetaler en, uiteraard, de werknemer de verzekerde.
De polis ontleent zijn naam aan de PSW art.2, lid 4, sub B.
Bij een C-polis is de werknemer de verzekeringnemer en de verzekerde. Ook hier betaald doorgaans de werkgever de premie.
Het grote voordeel van deze polis is dat de werknemer bij wisseling van werkgever deze polis gewoon kan meenemen en bij de nieuwe werkgever kan voortzetten. Het maakt de verzekeraar immer geen bal uit WIE de premie betaalt: Eerst werkgever A en na een paar jaar werkgever B.
Reden waarom ik deze polis destijds een "rugzakpolis" noemde: De werknemer sjouwt deze polis gedurende zijn hele werkbare periode mee, van werkgever naar werkgever. Inmiddels is dit een ingeburgerd begrip.
De polis ontleent zijn naam aan de PSW art.2, lid 4, sub C.
==========
Het fiscale begrip pensioen wordt geregeld in de Wet op de Loonbelasting:Het is immers een regeling in de werkgever/werknemersfeer.
Logisch gevolg is dan ook dat de lijfrente geregeld is in de Wet Inkomstenbelasting: Het is een privé-regeling.
===========

En dan de case.
Hier zaten 2 gemene addertjes verborgen:
1) Het pensioengevend inkomen is geen €50.000 maar €52.500 !
De eigen bijdrage telt wel degelijk mee !! Net als bijv. de fiscale bijtelling in geval van een auto van de zaak !!
2) De toetredingsleeftijd is welliswaar 35 jaar maar Jan kwam pas op zijn 40ste in dienst !! Hij maakt dus maar 25 dienstjaren ipv de 30 jaar die jij rekent ! Die toetredingsleeftijd doet dus totaal niet terzake in dit geval. Het pensioensysteem was een eindloonssysteem op basis van dienstjaren (was gegeven!). Was het een puur levensjarenbeginsel geweest dan had jij gelijk gehad.

De berekening is dus:
Salaris 50.000 + 2.500 = 52.500
AOW-franchise 15.000 -/-
PG is dus 37.500.
Opbouw: 37.500 x 25 dienstjaren x 2% per jaar = 18.750 !!!
Bij: AOW = 14.000
Bij: Lijfrenteuitkering = 3.750
Totaal op 65-jarige leeftijd ..................... €36.500,= !!!!
Gewenst was ......................................... €45.000,=
Tekort cq. bij te verzekeren .................... € 8.500,=

Het 2de deel zal ik je besparen, of.................. je moet het willen weten.
Nogmaals: beter dan ik gedacht had.

M.v.g.
Henny E.
======

[Zjeflegrande]

Ok, bedankt Henny.

Dit zijn zaken, die aan de orde komen tijdens de initiatiecursus die
binnen 1 maand na opstart, moet worden gevolgd, en ook positief moet worden afgesloten.

Dus ik ben zeker geen deskundige, maar ik weet toch wel globaal hoe het één en ander geregeld is.
Maar dat is ons werk ook helemaal niet, wij hoeven niet op de stoel van die ATP-ér te gaan zitten.

[OP/WP]

Aan Henny E:
Sorry dat ik mijn mond voorbij heb gepraat.
Mag ik nog eens contact met u opnemen ?
Ik heb als emailadres het adres uit 1999. Is dat nog goed ?

Ook ik had trouwens die €2500 eigen bijdrage over het hoofd gezien
Rest was goed. Was wel weer een typische E-case,
Ikdenk dat het geen kwaad kan als ik alleen de antwoorden geef van het tweede deel:
Tranche 1: €3000,=
Tranche 2: €625,=
Imputatie: €750,=-/-
Totaal aftrek: €2875,=

MdeB.

[Henny E]

Beste OP/WP,

Uiteraard mag je kontakt met mij opnemen. Mijn emailadres is nog hetzelfde.
Ik raad je ook aan om kontakt met mij op te nemen: Je antwoord is namelijk fout !!!
Meestal zit het venijn van cases in de staart. Hier zat het echter in de KOP !
Jan is GEHUWD! Dit betekent dat hij, na overheveling, recht heeft op een aftrek van 2 x €3000 = €6000 in de 1ste Tranche !! De rest is goed.
Totale aftrek is dus €5.875,=

Daar het niet de bedoeling van dit forum is, en al helemaal niet van deze thread, om een cursus pensioenwetenschappen te geven beëindig ik hiermede mijn bijdrage.


M.v.g.
Henny E.
======

[Maarschalk]

Nu vraag ik me nog steeds af wat dat servicepakket nu inhoudt.
zjeflegrande kon de vragen redelijk beantwoorden, maar is waarschijnlijk al enige tijd bezig met HM en heeft zichzelf verder ontwikkeld.
Hoeveel weten deelnemers na het eerste weekend? Na het basisseminar dus.

[Zjeflegrande]

Het servicepakket bevat oa de volgende zaken :

fiscaal advies ( oa jaarlijks invullen van de belastingpapieren..)
pensioenadvies.
verzekeringadvies.
hypotheekadvies.
advies omtrent ziektekostenverzekeringen.

Deze service wordt uitgevoerd door onze agenten !

Dit pakket kost de klant 3,50 Euro.


Deelnemers weten na het eerste weekend alleen wat een servicepakket
inhoudt.
Zoals boven gezegd worden de thema's waar de vragen over gingen, na 1 maand na het Basis seminar in de initiatie opleiding behandeld.
Deze opleiding is verplicht en moet met goed gevolg afgesloten worden, anders is het einde oefening.
Dus op je vraag terug te komen, al onze medewerkers weten dit na 1 maand.