[ archief ] Te dure monitor

[gravedigger]

Zoals jij het zegt is dus het moment van betalen van belang. Gaat dit vooraf op rekening, dan wordt het op afstand en betaal ik bij levering dan geldt dat niet. Interpreteer ik dat juist?

[ikbenik]

Waar het in de regeling om draait is of je bij de winkelier in de showroom bent geweest zodat je gelegenheid hebt gehad eigenschappen van het product te bepalen.

En als ik dat product dan niet op voorraad heb?

Ik heb zelf geen showroom.

Dus ik ben een gewone detaillist zonder showroom.

Dus de kwaadwillende consument kan dan zich beroepen op de wet koop op afstand?

[angel1978]

Nee, daar bedoel ik uitsluitend de TS mee.

OK. helder. Dank je. Verkeerd geinterpreteerd door mij

aangezien het gedrag van de TS in mijn ogen echt niet hoeft te hopen op geld terug.

Helemaal mee eens !

Beschuldigingen naar mijn kant vind ik dan ook niet gepast.

Beschuldigingen van schelden en a-sociaal gedrag waren zeker niet in jouw richting bedoeld ! Als je ze zo hebt opgevat, mijn excuus.
Bedoel hiermee maar 1 persoon en dat is ikbenik die niet normaal schijnt te kunnen reageren. In het vervolg beter man en paard noemen dus

[angel1978]

En als ik dat product dan niet op voorraad heb?

Ik heb zelf geen showroom.

Dus ik ben een gewone detaillist zonder showroom.

Dus de kwaadwillende consument kan dan zich beroepen op de wet koop op afstand?

Nope. Er is namelijk geen afstand ( de klant staat in de winkel ).
Jij kan als verkoper ( met een folder / beschrijving van het produkt ) prima uitleggen hoe het produkt in elkaar zit, het beschrijven en aan de hand daarvan kan de klant besluiten het te kopen.
Het produkt moet natuurlijk dan wel aan die eigenschappen voldoen !
Voldoet het produkt hier niet aan ( bijv. monitor is zwart i.p.v. wit en je hebt als verkoper wit aangegeven ), dan is de klant natuurlijk niet verplicht dit produkt te accepteren..

Dat heeft niets met koop op afstand te maken, maar puur met het feit dat de verkoper verplicht is de juiste info te geven en dat de klant daarop af mag gaan ! Bij verkeerde info kan de koop ongedaan gemaakt worden !

Zoals jij het zegt is dus het moment van betalen van belang. Gaat dit vooraf op rekening, dan wordt het op afstand en betaal ik bij levering dan geldt dat niet. Interpreteer ik dat juist?

nope. Moment van koop sluiten is van belang. Dat kan het moment van betalen zijn, maar ook het moment van bestellen ( aan de telefoon ) of moment van bevestiging van de koop ( internet ).

Om die reden is een webshop verplicht na een bestelling je een bevestiging van aankoop te sturen. Dit bewijs is de bevestiging van aankoop en ook meteen het moment van sluiten van de koop ! Als dit op afstand gebeurt ( zonder dat je het produkt kan zien / de eigenschappen kunt beoordelen ), dan is het een koop op afstand !

[ikbenik]

Nope. Er is namelijk geen afstand ( de klant staat in de winkel ).
Jij kan als verkoper ( met een folder / beschrijving van het produkt ) prima uitleggen hoe het produkt in elkaar zit, het beschrijven en aan de hand daarvan kan de klant besluiten het te kopen.

Ik heb zelfs geen winkel, ik doe het van huis uit.

Maar dat terzijde.

Sommige klanten willen alleen via de mail te communiceren en weigeren alle andere vormen van communicatie.

Als men dan iets besteld heeft, dienen ze dan dit mij mij zelf op te komen halen.

Daarnaast heb ik wel een website, maar daar staan geen prijzen op en men kan ook niet via de website bestellen.

Daarnaast stuur ik ook geen producten op. Of ik breng het product naar de mensen toe, of ze moeten het op komen halen.

En aan opsturen begin ik niet aan. Dit weiger ik ook.

Dus is de wet koop op afstand niet van toepassing.

Wil ik ook niet, omdat er van die hufters zijn die daar dan weer vet misbruik van maken.

[gravedigger]

Om die reden is een webshop verplicht na een bestelling je een bevestiging van aankoop te sturen.

Dat had ik ook al gelezen in die link die verwees naar de Koop op afstand. Maar als ik het bericht lees van Magel, wordt Koa weer opgeheven als de winkelier het product komt afleveren. En dat kan ik weer niet uit die link vandaan halen.

[angel1978]

Maar als ik het bericht lees van Magel, wordt Koa weer opgeheven als de winkelier het product komt afleveren. En dat kan ik weer niet uit die link vandaan halen.

Dat is volgens mij ook niet het geval en ook ik kan dat nergens terugvinden dat dat zo zou zijn !

Moment+manier van koop sluiten EN het feit dat de consument het produkt niet heeft kunnen beoordelen zijn volgens mij bepalend voor of het KOA is of niet !
Manier van afleveren doet daar niets meer aan af.

[magel725]

Iets is pas gekocht en verwisseld van eigenaar wanneer er voor het artikel wordt betaalt. Het moment dat de koop gesloten wordt is dus het moment dat er voor betaalt is.

Als je in de winkel bent of ze brengen het zelf bij je thuis, en er is persoonlijk contact met de verkoper voordat je betaalt, dan is het géén koop op afstand.

Dit kan ook niet anders, want anders zou je naar de winkel bellen met de vraag of ze iets opzij leggen voor je en dat je het zo komt ophalen. Dat is ook geen koop op afstand. Je hebt eerst nog persoonlijk contact voordat je afrekent, dus vervalt de wet koop op afstand.

[magel725]

Bij deze nog een quote van consuwijzer die ik over het hoofd heb gezien:

Let op:
Niet elke aankoop via de telefoon valt aan te merken als een koop op afstand. Als u bij de plaatselijke winkel telefonisch een nieuwe koelkast bestelt is dat waarschijnlijk geen koop op afstand en bestaat er dus geen bedenktijd. De regeling van Koop op Afstand is alleen van toepassing bij een winkelier die normaal gesproken verkoopt via de telefoon, internet of de televisie.

Dit bevestigt wat ik al zei. Voor een normale winkel op de hoek kun je nooit een koop op afstand krijgen.

[gravedigger]

En dat moet die winkelier dat persoonlijk doen, of kan dat ook namens hem? In casu door een vervoerder?

[angel1978]

kan je deze even linken magel725 ?

Overigens staat er waarschijnlijk geen koop op afstand

Men weet het dus niet zeker

Voor een normale winkel op de hoek kun je nooit een koop op afstand krijgen

is wat mij betreft iets voorbarig, maar geef je even voordeel van de twijfel !

[magel725]

Bij deze: http://www.consuwijzer.nl/content.jsp?objectid=1534

En het woord waarschijnlijk doelt er uiteraard op dat mensen die bij een gewone winkel 250km verderop toch iets via internet bestellen uiteraard waarschijnlijk wél een koop op afstand regeling krijgen, tenzij die winkel verder bijna nooit zaken doet via internet. De conclusie lijkt mij in elk geval vrij duidelijk. Koop je een monitor of koelkast via de telefoon bij de winkel op de hoek, dan heb je geen koop op afstand regeling.

[gravedigger]

En dat waarschijnlijk doet het hem nou net. Wie bepaalt of het idd een KOA is? De verkoper of moet je daarvoor naar de rechter stappen. Zijn daar eigenlijk uitspraken over die dat waarschijnlijk onderuit halen?

[magel725]

Daar zal best een uitspraak over zijn/komen, aangezien er altijd wel iemand is die het onderste uit de kan zal willen halen. Zie de TS bijv..

Ik vind het vrij logisch wat er wel/geen koop op afstand is. Webwinkels en telemarketing = koop op afstand. Deze wet is bedoeld om de consument te beschermen en niet om de winkelier te naaien. Helaas heb je altijd rotte appels die het proberen en daardoor wordt de wet weer aangepast zodat minder mensen er iets aan hebben. Dat is jammer.

[angel1978]

En het woord waarschijnlijk doelt er uiteraard op dat mensen die bij een gewone winkel 250km verderop toch iets via internet bestellen uiteraard waarschijnlijk wél een koop op afstand regeling krijgen

Ik vermoed ook dat de afstand niet bezwarend mag zijn ( wat is plaatselijk ) om fysiek naar de winkel te komen dat bepaalt of iets KOA is of niet...

Indien dat het geval is, krijg je natuurlijk wel een enorm grijs gebied. Vanaf welke KM is het wel een KOA

[magel725]

De winkel moet hoofdzakelijk verkopen via het medium (wel makkelijk aan te tonen), anders is het geen koop op afstand volgens de wet.

Als je bij een winkel 250km verderop iets online bestelt is het dus afhankelijk van de winkel, maar ik denk dat het grootste deel dan wel aan koop op afstand zou doen.

Ik ben van mening dat de wet niet moet voorzien in elke uitzondering. We kicken in Nederland op regels, maar beter wordt het er niet van. Een aantal km opgeven lijkt me dan ook niet de oplossing. Het zal gewoon per geval afhankelijk zijn. Wil je koop op afstand, dan moet je bij een internet winkel kopen, dan heb je het sowieso.

[angel1978]

Als je bij een winkel 250km verderop iets online bestelt is het dus afhankelijk van de winkel, maar ik denk dat het grootste deel dan wel aan koop op afstand zou doen.

Dat ligt er maar aan. Deze winkel ligt als het goed is ook in een plaats / stad en heeft dus ook "normale" klanten. Denk dus dat het grootste deel alsnog "normale" verkoop zal zijn.
Desondanks is het voor deze koper wel 250 KM rijden....

Ik ben van mening dat de wet niet moet voorzien in elke uitzondering. We kicken in Nederland op regels, maar beter wordt het er niet van. Een aantal km opgeven lijkt me dan ook niet de oplossing. Het zal gewoon per geval afhankelijk zijn.

Mee eens. Maar de wet is ook niet bedoeld dat deze zo vrij interpreteerbaar wordt dat elke keer de rechter moet worden opgezocht om de uitkomst te bepalen. Dat wordt een dure aangelegenheid dan en zeker niet het doel van de wetgever..

Ongetwijfeld is er dus jurisprudentie die gebruikt wordt om dit probleem op te lossen !

[magel725]

Waarschijnlijk wordt alles afgewezen wanneer het geen webshop betreft. Er staat immers ook "De regeling van Koop op Afstand is alleen van toepassing bij een winkelier die normaal gesproken verkoopt via de telefoon, internet of de televisie. ".

En wat ze met "normaal gesproken" bedoelen, want dat is je volgende vraag. In die gevallen dat daar onduidelijkheid over is zal de rechter bepalen of de winkel wel/geen webwinkel is. Dat lijkt me redelijk en zo is de wet ook bedoelt.

[ikbenik]

Als je bij een winkel 250km verderop iets online bestelt is het dus afhankelijk van de winkel, maar ik denk dat het grootste deel dan wel aan koop op afstand zou doen.

Dus als een klant bij mij via de mail een bestelling doet en dan aangeeft dat het product opgestuurd moet worden, dan wordt dus de wet koop op afstand door de klant afgedwongen.

In mijn ogen is de wet koop op afstand als een winkel een postorderbedrijf of een webwinkel is, en waarbij de producten door de winkelier opgestuurd wordt.

[gravedigger]

Ik denk dat we het inmiddels wel met elkaar eens zijn over dit punt
Vermoedelijk heft TS dit niet allemaal meer meegelezen. Die is al heel vroeg in de discussie afgenokt. Dus ter *lering ende vermaeck* voor toekomstige vragen die dan doorverwezen kunnen worden naar dit topic.