LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Eigen risico? Laat ze lekker oppleuren

Heb jij een uitgesproken mening over de gezondheidszorg? Ventileer hier jouw mening.
Walter van V
Berichten: 1995
Lid geworden op: 31 jul 2006 09:38

Re: Eigen risico? Laat ze lekker oppleuren

Ongelezen bericht door Walter van V »

Tuurlijk joh...en dan al die duizenden mensen die er nu werken lekker in de ww he? Nee, dat levert echt wat op.
uw enige argument om het niet te doen?? verborgen werkloosheid heet dat, oftewel mensen aan het werk houden wat eigenlijk niet nodig is...

Maar laten wij wel wezen, door de kostenbesparingen die dit oplevert maakt die 70% uitkering op het oude salaris niet uit toch?? onder de streep nog altijd 30% verschil, alleen al daarin.

maar ff serieus, kom eens met andere argumenten?

Bailey
Berichten: 1646
Lid geworden op: 07 jun 2005 14:42

Re: Eigen risico? Laat ze lekker oppleuren

Ongelezen bericht door Bailey »

Nou, ik blijf liever nog even aan het werk. Trouwens, met 1 ziekenfonds wordt het alleen maar erger hoor. Dan heb je helemaal geen concurrentie meer en worden de premies alleen maar hoger. Nu heb je tenminste zelf nog een keuze.

S.
Berichten: 2164
Lid geworden op: 22 mei 2005 23:52

Re: Eigen risico? Laat ze lekker oppleuren

Ongelezen bericht door S. »

Ik denk dat Walter bedoelt een door de overheid aangestuurd orgaan...
Walter van V schreef:Nee, gewoon veel simpeler systeem, dus niet weer zorgverzekeraars ombouwen naar ziekenfondsen, maar gewoon alllemaal sluiten. En 1 instantie, desnoods met regionale kantoren, voor verwerking van de ziektekosten. geen aparte premies en moeilijke constructies, en geen marktwerking, tenmisnte niet zoals nu, waar uiteindelijk kostenbeheersing voor kwaliteit gaat, en door de structuur uiteindelijk winst van de zorgverzekeraar voor kwaliteit...
Misschien niet zo'n gek idee, maar dan raken er heel wat mensen hun baan kwijt, want het lijkt me dat die marktwerking een hoop werk voor velen met zich mee brengt.
Denk dat niemand in Den Haag die stap durft te zetten.
En...het lijkt ook wel een beetje op communisme. 8)

Bailey
Berichten: 1646
Lid geworden op: 07 jun 2005 14:42

Re: Eigen risico? Laat ze lekker oppleuren

Ongelezen bericht door Bailey »

Net zoiets als in Engeland met National Health Service? Maar ja...waar laat je dan al die mensen weer?

Bailey
Berichten: 1646
Lid geworden op: 07 jun 2005 14:42

Re: Eigen risico? Laat ze lekker oppleuren

Ongelezen bericht door Bailey »

Maar waarom zou je voor de zorgverzekering niet verschillende maatschappijen kunnen hebben en voor andere verzekeringen wel. Voor zover ik heb kunnen zien in Sicko is het in Engeland goed geregeld, die hebben de NHS, maar dat is wel al sinds 1948. Wij hebben nu eenmaal een ander systeem en daar is op zich niks mis mee. Behalve dan dat de regering iedere keer ons steeds meer voor de kosten op wil laten draaien, omdat er bezuinigd moet worden. Ik vind dat op onderwijs, gezondheidszorg en openbaar vervoer niet bezuinigd moet worden. Sterker nog….er moet meer geinvesteerd worden. Bezuinigen kan op andere plekken, zoals defensie.

Walter van V
Berichten: 1995
Lid geworden op: 31 jul 2006 09:38

Re: Eigen risico? Laat ze lekker oppleuren

Ongelezen bericht door Walter van V »

Nou, ik blijf liever nog even aan het werk.
ahh eigenbelang dus...

en in engeland is het helemaal niet goed geregeld hoor... zeker niet in deelsegmenten.. kijk maar naar de situatie met tandartsen, heeft recent nog uitgebreid in de kranten gestaan..

Nee geen zuiver door de overheid gevoerd orgaan, mag best zelfstandig opereren onder controle van de overheid. Kan de NZA ook nog eens echt nuttig werk gaan doen...

Je zou kunnen denken aan invloed van en consumenten, en zorgverleners, en overheid, en een component die uit een aftreksel bestaat van de huidige zorgverzekeraars.

Ik vind dat op onderwijs, gezondheidszorg en openbaar vervoer niet bezuinigd moet worden. Sterker nog….er moet meer geinvesteerd worden. Bezuinigen kan op andere plekken, zoals defensie.
kan best, maar je moet geen marktwerking invoeren onder het mom van kosten in de hand houden, en de macht om dat te bereiken bij slechts 1 van de partijen leggen. Want dat is nu gebeurt... De zorgverzekeraars hebben het voor het zeggen, en die hebben bij mijn weten zelf geen prikkel om te bezuinigen, want zij mogen tegenvallers gewoon in de premie omslaan...Ook al ontstaan die tegenvallers door mismanagement..Hun macht is in het hele veld wat zorgsector heet gewoon te groot. Bedenk dat er een 800.000 mensen in wekrzaam zijn..!

Bailey
Berichten: 1646
Lid geworden op: 07 jun 2005 14:42

Re: Eigen risico? Laat ze lekker oppleuren

Ongelezen bericht door Bailey »

En jij wil dus het grootste gedeelte van die 800.000 mensen een werk afnemen? De ouderen komen dan niet meer aan het werk, dus meer werklozen. En dan is het nog maar de vraag of de jongeren aan het werk komen. Dus dan wil je er eigenlijk 500.000 werklozen bij? Lijkt me niet echt de bedoeling. Wat dat betreft kan je zo politicus worden: het ene denken en doen maar niet nadenken over de consequenties.

Consumenten hebben nu wel degelijk invloed. Iedereen kan in principe zelf betalen wij welke zorgverzekeraar hij/zij verzekerd wil zijn. Tuurlijk kunnen zorgverzekeraars wel bezuinigen, waarom zoveel sportzaken sponsoren, waarom zo verschrikkelijk veel reclame maken. Ik zie er nog zoveel die reclame maken via de tv, iets wat veel geld kost, maar bijna niet meer aankomt. Zoals AGIS, niet voor niks zijn ze over de kop gegaan. En dan nu toch weer zoveel reclame maken.

Ik ben zeer tegen marktwerking, zeker zoals het in het openbaar vervoer gaat. Het is misschien wel goedkoper, maar het is ook zoveel slechter.

Walter van V
Berichten: 1995
Lid geworden op: 31 jul 2006 09:38

Re: Eigen risico? Laat ze lekker oppleuren

Ongelezen bericht door Walter van V »

En jij wil dus het grootste gedeelte van die 800.000 mensen een werk afnemen?
nee, waarstaat dat?? graag even goed lezen..: er werken 800.000 mensen in de zorgsector.. dat zijn dus de mensen in het ziekenhuis, etc, dus de mensen die het werk moeten doen. Dan bedoel ik dus niet alle personeel van de zorgverzekeraars...
Wat dat betreft kan je zo politicus worden: het ene denken en doen maar niet nadenken over de consequenties.
o ik denk echt wel na over consequenties hoor.... politici doen dat inderdaad niet, maar gelukkig ben ik geen politicus maar werkzaam in de zorgsector (1 van die 800.000 dus..die elk jaar opnieuw geconfronteerd worden met de wanstaltige prestaties van de politiek , en de administratieve puinzooi bij zorgverzekeraars...want een half jaar doen over behandeling van een machtigingsaanvraag bv noem ik niet normaal, niet reageren op meerdere brieven ook niet.. )

Bailey
Berichten: 1646
Lid geworden op: 07 jun 2005 14:42

Re: Eigen risico? Laat ze lekker oppleuren

Ongelezen bericht door Bailey »

Sorry...ik dacht toch echt dat je het over het personeel van de zorgverzekeraars had, we hebben het tenslotte over zorgverzekeraars.

Walter van V
Berichten: 1995
Lid geworden op: 31 jul 2006 09:38

Re: Eigen risico? Laat ze lekker oppleuren

Ongelezen bericht door Walter van V »

als er daadwerkelijk 800.000 mensen bij de zorgverzekeraars zouden werken was het nog erger gesteld in die branche dan ik al dacht. En met zoveel man dan nog zobeel fouten maken en zo langzaam werken.... :roll: :wink:

jeroentje271
Berichten: 585
Lid geworden op: 22 nov 2006 21:28

Re: Eigen risico? Laat ze lekker oppleuren

Ongelezen bericht door jeroentje271 »

Men loopt elkaar dan in de weg.

En de zorg kan ik niet vergelijken met een autoverzekering.

De zorg is een noodzaak waar mensen afhankelijk van zijn voor hun gezondheid. Die mensen benadelen zoals nu gebeurt is pure naaierij.

Bailey
Berichten: 1646
Lid geworden op: 07 jun 2005 14:42

Re: Eigen risico? Laat ze lekker oppleuren

Ongelezen bericht door Bailey »

Geplaatst op 26 Nov 2007 19:25 door Walter van V
als er daadwerkelijk 800.000 mensen bij de zorgverzekeraars zouden werken was het nog erger gesteld in die branche dan ik al dacht. En met zoveel man dan nog zobeel fouten maken en zo langzaam werken.... Rolling Eyes Wink
Je bent lekker aan het generaliseren!

Bailey
Berichten: 1646
Lid geworden op: 07 jun 2005 14:42

Re: Eigen risico? Laat ze lekker oppleuren

Ongelezen bericht door Bailey »

Geplaatst op 26 Nov 2007 22:09 door jeroentje271
De zorg is een noodzaak waar mensen afhankelijk van zijn voor hun gezondheid. Die mensen benadelen zoals nu gebeurt is pure naaierij.
Ik raad je aan om Sicko te gaan kijken! Dan zie je dat het hier best nog meevalt hoor. Oke..het kan altijd beter, maar het valt best nog wel mee.

S.
Berichten: 2164
Lid geworden op: 22 mei 2005 23:52

Re: Eigen risico? Laat ze lekker oppleuren

Ongelezen bericht door S. »

Ga ervan uit dat de medewerkers van de diverse zorgverzekeraars hun werk naar behoren doen, want hun taken zijn meestal gewoon omschreven door hun beleidsmakers.

Maar heb ook het idee dat de zorgverzekeraars de macht teveel in handen hebben, want iedere keer wordt ik ermee geconfronteerd dat een huisarts, tandarts, mijn werkgever denkt vanuit de wil van de zorgverzekeraar.
En dat vind ik verkeerd.

De balans is een beetje teveel doorgeslagen naar de nukken en grillen van de verzekeraars.
En misschien los je dit idd op door de teugels een beetje in handen te houden daar. De politici die het nu geheel loslaten en maar aan laten modderen zullen zich meer moeten bemoeien met de verzekeraars. Meer inbreng/invloed op een aantal topsalarissen daar en de efficiëntie toetsen en verbetering afdwingen.

Walter van V
Berichten: 1995
Lid geworden op: 31 jul 2006 09:38

Re: Eigen risico? Laat ze lekker oppleuren

Ongelezen bericht door Walter van V »

Je bent lekker aan het generaliseren!
jammer dat het sarcasme hierin niet herkend wordt... Overigens ja in NL valt het zeker reuze mee! wat niet wegneemt dat er op grote schaal, in mijn dagelijkse praktijk, grote fouten door de diverse zorgverzekeraars gemaakt worden, er oeverloze discussies voor machtigingen nodig zijn terwijl de aanspraken klip en klaar vernoemd zijn in de wet etc.. Ik denk dat ik op jaarbasis meerdere dagen kwijt ben aan eigenlijk nutteloos werk wat ontstaat doordat de zorgverzekeraars zich profileren als starre niet meedenkende instituten, die veelal mensen aan de telefoon hebben zitten die de regels niet eens kennen, maar wel uitspraken doen over zaken die op deze regels betrekking hebben.. En komen ze er uiteindelijk achter dat de fout toch echt aan hun kant ligt kan er meestal nog niet eens een excuuus vanaf...

Die dagen per jaar besteed ik liever aan patienten...worden de wachttijden gelijk korter..

eeliane
Berichten: 1444
Lid geworden op: 06 jun 2005 18:50

Re: Eigen risico? Laat ze lekker oppleuren

Ongelezen bericht door eeliane »

Heb jij het over de tandartsen Walter, moet je bij de huisartsen eens gaan kijken, administratie is meer een eindeloss bijd e zorgverzekeraars aan de lijn hangen en dan vaak genoeg een absoluut NIET medisch persoon die je dan even uit gaat leggen hoe het dan wel zit en waarom wel dan niet zus en zo. Je wordt er echt helmaal gek van.
Al die waardeloze machtigingen waar een gewoon mens echt het bos niet meer door kan vinden.
Dat het allemaal beter op paier moet staan voordat er tot uitkering kan worden overgegaan ben ik het in het beginsel wel mee eens maar het loopt nu weer de spuigaten uit.
ook zitten er bij die zorgverzekeraars mensen op een stoel die van uit een adminstratieve hoek opeens dokter gaan spelen.
Die achter onze rug om de patient opeens naar belgie sturen voor, op zeker een operatie, jaja die belgen willen ons wel!, een nutteloze operatie omdat mevrouw geen zin heeft in fysiotherapie en eens wat vaker haar bed uit komen. Dus vanachter een pc is gezien!!! dat deze mevrouw dringend hulp in belgie nodig heeft terwijl de chirurg hier zegt, kan best even wachten ze is niet dringend (is ze ook niet, t gaat vanzelf weer over). Dus hier wordt een specialist zomaar door een kantoor pief voorbij gewalst, zonder overleg etcetc. Dat kan toch ook niet...

Walter van V
Berichten: 1995
Lid geworden op: 31 jul 2006 09:38

Re: Eigen risico? Laat ze lekker oppleuren

Ongelezen bericht door Walter van V »

Dat kan toch ook niet...
jawel hoor, wel als de macht bij de zorgverzekeraar ligt. Anderszijds: met dit soort beslissingen stelt de zorgverzekeraar zich dus wel zeer kwetsbaar op, die hoeft geen beschuldigend vingertje richting zorgverleners in nl uit te steken.. en als het mis gaat probeer maar met het buitenland tot een vergelijk te komen. Zie nu de reactie al: ""u heeft patient zelf hierheen gestuurd om iets te laten doen wat eigenlijk niet hoeft""...

ja ja leuker kunnen we het niet maken, wel ongezonder...

en voor de oplettend lezer: ja die tijd dat de zorgverleners aan het discussieren zijn met de verzekeraars over duidelijke indicaties of aanspraken moet ook betaald worden....onder de streep door u om precies te zijn..is het niet direct dan wel indirect.

Bailey
Berichten: 1646
Lid geworden op: 07 jun 2005 14:42

Re: Eigen risico? Laat ze lekker oppleuren

Ongelezen bericht door Bailey »

Al die waardeloze machtigingen waar een gewoon mens echt het bos niet meer door kan vinden
Denk je nou werkelijk dat de verzekeraars dat allemaal zelf bepalen? Weet je dan niet dat een hoop opgelegd wordt door de regering? Dezelfde regering die wil bezuinigen, maar ondertussen allerlei regeltjes verzint die uiteindelijk alleen maar geld kosten.

Ik zal echt niet beweren dat er geen fouten worden gemaakt, ik zie ze genoeg. Vaak gemakzucht. Zo komen de mensen van de administratie bij mij als ze een foutmelding krijgen bij een declaratie. Ik ga dan kijken hoe de overeenkomsten e.d. in het systeem staan of er eventueel iets inzetten waardoor het wel betaald kan worden. Vaak gaat het dan nog mis omdat er niet even bijgezegd wordt dat het om 2006 gaat ipv 2007. Wat doen de medewerkers dan? Het wordt afgewezen. Verzekerde of zorgverlener moet weer gaan bellen, declaratie wordt gecorrigeerd en alsnog uitbetaald. Terwijl als ze direct aan ons doorgeven dat het om 2006 gaat de declaratie meteen helemaal uitbetaald wordt.

En hoe komt dit?? Doordat er met zo min mogelijk mensen zoveel gedaan moet worden. Nieuwe mensen worden niet meer zo ingewerkt als vroeger, daar is geen tijd voor. En ja...hoe sneller alles moet hoe meer fouten er gemaakt worden. Dat is niet om het goed te praten, maar zo gaat het helaas wel. Ook weer dankzij de regering.

Even een opsomming uit de documentaire Sicko:

* Een meisje van 22 heeft baarmoederhalskanker. Omdat ze volgens de verzekeringsmaatschappij te jong is voor baarmoederhalskanker krijgt ze niks vergoed.

* Een man zaagt 2 vingers van zijn rechterhand, middelvinger en ringvinger. Het aanzetten van de middelvinger zou hem 60.000 dollar kosten, ringvinger kost 12.000 dollar. Hij heeft uiteindelijk gekozen voor de ringvinger.

* Meisje van een jaar of 3 heeft hoge koorts en is bewusteloos. Moeder gaat naar het dichtsbijzijnde ziekenuis maar moet van de verzekering naar een ander ziekenhuis. Bij aankomst in dat ziekenhuis krijgt het meisje een hartaanval en overlijdt.

* Vrouw krijgt een auto-ongeluk, is bewusteloos en wordt met een ambulance naar het ziekenhuis gebracht. Kosten voor de ambulance moet ze zelf betalen, want ze heeft vooraf geen toestemming gevraagd.

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Het meest vreemde is eigenlijk wel dat de gevangen op Guantanomo Bay een betere behandeling krijgen, dan mensen die een dure verzekering hebben. Heel vreemd.

Michael Moore is ook naar Canada, Cuba, Engeland en Frankrijk gegaan, waar de zorgverzekeringen veel beter zijn. Zelfs in Cuba is het beter dan in de VS. Een hulpverleenster van 9/11 heeft last van haar longen en luchtpijp, die waren verbrand. Verzekering betaald niks, zij moet zelf 2 pufjes van 120 doller per stuk per maand betalen. In Cuba kosten dezelfde dingen 5 cent!!

Dus ja...het kan altijd nog slechter! Alleen ben ik bang dat Nederland de VS achterna gaat. Maar ja....Bush is niet voor niks het maatje van Balkenende.

jeroentje271
Berichten: 585
Lid geworden op: 22 nov 2006 21:28

Re: Eigen risico? Laat ze lekker oppleuren

Ongelezen bericht door jeroentje271 »

Het heeft niks met Bush te maken, wel met de managersmentaliteit die dit eeuwige bezuinigen predikt. Het plukken van mensen die er niks aan kunnen doen dat ze zorg nodig hebben.

Bailey
Berichten: 1646
Lid geworden op: 07 jun 2005 14:42

Re: Eigen risico? Laat ze lekker oppleuren

Ongelezen bericht door Bailey »

Bezuinigen oke..maar dan wel op de juiste dingen. Niet op de gezondheid van de mensen.

Gesloten