[ archief ] Software en hardware in winkel apart prijzen

[WillemV]

Geplaatst op 16 Dec 2007 21:57 door Moppentappers

zelfde idee als een senseo koffie apparaat (zo'n ding met van die pads), je kan er een pad in doen voor chocomelk
als je het apparaat koopt heb je ook de pad voor koffie erbij
begin je dan ook met ja maar ik wou er helemaal geen koffie pads gebruiken maar die chocolade pads

Dat is toch een heel slechte vergelijking. Wat kosten die koffie pads in verhouding tot het apparaat? Bovendien zijn er genoeg alternatieven (andere koffiezet / chocolademelk apparaten) op de markt. Trouwens, die pads hoef je er helemaal niet bij te kopen.
http://www.senseocrema.com/nl/order.html

de winkelier levert gewoon een OS mee waar hij ook ondersteuning voor geeft
ik zou het een goede zaak vinden als winkelieren en fabrikanten ook andere besturings systemen meeleverde maar als de winkelier daar geen ondersteuning voor kan geven dan valt alles alsnog in duigen.

Denk jij dat bijvoorbeeld de Media Markt, de BCC of de Aldi zelf ondersteuning geven op Windows? Bovendien gaat het in dit topic meer over het probleem dat je laptops en merk PC's niet zonder Windows kan kopen en wat nu eigenlijk de prijs is van die voorgeïnstalleerde software zoals Windows Vista.

[fietsje]

zelfde idee als een senseo koffie apparaat (zo'n ding met van die pads), je kan er een pad in doen voor chocomelk
als je het apparaat koopt heb je ook de pad voor koffie erbij

Niet mee eens, Vergelijk het maar eens met mobiele telefonie abbonnementen, die heb je met en zonder telefoon, daarnaast kun je ook nog eens uit verschillende telefoons kiezen, en bovendien kun je ook telefoons kopen zonder abbonnement .

bovendien :

True or False: Switching from a Windows-operated computer to a Linux-operated one could slash computer-generated e-waste levels by 50%.

The answer is: TRUE

A UK government study in late 2004 reported that there were substantial green benefits to running a Linux open source operating system (OS) on computers instead of the ubiquitous Windows OS, owned by Microsoft. The main problem with Windows users was that they had to change their computer twice as many times as Linux users, on average, thereby effectively creating twice as much computer-generated e-waste.

The report, titled, "Office of Government Commerce: Open Source Software Trials in Government - Final Report" reported the following:

"There are also potential Green Agenda benefits, through reducing the energy and resources consumed in manufacturing replacement equipment, and reducing landfill requirements and costs arising from disposal of redundant equipment.

"Industry observers quote a typical hardware refresh period for Microsoft Windows systems as 3-4 years; a major UK manufacturing organisation quotes its hardware refresh period for Linux systems as 6-8 years."

bron : http://www.cnn.com/2007/WORLD/asiapcf/1 ... index.html

Waar het in dit topic op gaat is op het aangeven van de prijsopbouw.
Daarbij denk ik dat als consumenten deze weten, ze wel degelijk gaan nadenken en een aantal zal gaan heroverwegen:

Normally, an Acer customer who doesn't wish to use Windows XP can only receive €30 as a reimbursement. However, Acer doesn't reimburse pre-installed software other than Windows XP. Not willing to pay for any of the pre-installed software, an Acer client living near Paris went to the court to receive a reimbursement for all pre-installed software, and the judge decided in favour of the client.
The judge decided, Acer should reimburse all pre-installed software, including Windows XP, Norton Antivirus, MS Works, Power DVD, and NTI CD maker. This added up to a total of over €300, and the judge ordered Acer should pay a total sum of €500 to the client to include indemnification.
Another case in which the UFC Que Choiser pressed charges against HP is still waiting for a decision by the judge.

Bron : http://lxer.com/module/newswire/view/93440/index.html

helaas moet dit nu nog op bovenstaande manier! Het separaat aangeven van de prijzen is slechts stap 1 !

[BBCS]

Waar ik persoonlijk bang voor ben is dat mensen die overgestapt zijn op Linux, dat ze toch een beetje teleurgesteld kunnen zijn.
Immers niet alle programma's voor Windows werken op Linux.

Echter begeef ik me hiermee wel op glad ijs, dus het zou maar zo kunnen dat het wel kan.

Denk jij dat bijvoorbeeld de Media Markt, de BCC of de Aldi zelf ondersteuning geven op Windows? Bovendien gaat het in dit topic meer over het probleem dat je laptops en merk PC's niet zonder Windows kan kopen en wat nu eigenlijk de prijs is van die voorgeïnstalleerde software zoals Windows Vista.

Zelf lever ik alle support en ondersteuning voor Windows.

Dus als ik dadelijk ook Linux ga leveren op de computers, dan is het de bedoeling dat ik daar ook de volledige support op ga geven.

Even terzijde:
Ik heb dit al een paar keer aangegeven, de reden dat ik hiermee nog niets gedaan heb, is dat ik net mijn werkkamer verbouwd heb. Ik heb er dus nog geen tijd voor gehad.

[BBCS]

The judge decided, Acer should reimburse all pre-installed software, including Windows XP, Norton Antivirus, MS Works, Power DVD, and NTI CD maker. This added up to a total of over €300, and the judge ordered Acer should pay a total sum of €500 to the client to include indemnification.

En wat krijg je dan?

Dat gezeik dat op de computer niets geïnstalleerd is, dus kan de consument er niks mee.

Als een consument een computer koopt, dan verwacht hij dat alles geïnstalleerd is.

Dus zit er een brander in de computer?
Dan behoort er standaard een brandprogramma op de computer te zitten.

Zit er een DVD-speler of DVD-brander in de computer?
Dan behoort er standaard een programma geïnstalleerd te zijn die de DVD's af kan spelen.

Ik voorzie hier veel problemen.
Dus als ik een computer volgens de wet moet afleveren, waarbij dergelijke programma's niet standaard erop zitten, beginnen veel consumenten flink te mopperen dat het systeem niet af is.
De meeste consumenten verwachten dat als ze bij mij een computer kopen, dat die af is, en dat er achteraf niet hoeveel programma's nog geïnstalleerd of gekocht dienen te worden.

Ik heb dit al een paar keer meegemaakt dat mensen verwachtte dat Office standaard in Windows zat en later heel moeilijk deden toen bleek dat Word en Excel er niet standaard op zaten.

Ik geef maar aan dat er ook een keerzijde is.

[WillemV]

Kom op nou BBCS. Loop niet zo naar problemen te zoeken. De wet zal je helemaal niet verplichten tot het leveren van systemen zonder software. Waar het hier over gaat is dat de consument een keuze moet hebben en wat dan de prijs opbouw is.
Dus een systeem met Windows en eventuele additionele software. Of een PC zonder enige software (de CD's behorende bij de hardware lever je er dan los bij). Of een systeem met een ander OS. Bijvoorbeeld Linux en misschien in de toekomst ook OS-X.

[puma73]

Ik voorzie hier veel problemen.
Dus als ik een computer volgens de wet moet afleveren, waarbij dergelijke programma's niet standaard erop zitten, beginnen veel consumenten flink te mopperen dat het systeem niet af is.
De meeste consumenten verwachten dat als ze bij mij een computer kopen, dat die af is, en dat er achteraf niet hoeveel programma's nog geïnstalleerd of gekocht dienen te worden.

Ik niet, dan heb jij je werk niet goed gedaan. Als iemand bij jou een computer koopt adviseer je hem en vertel je wat de (on)mogelijkheden zijn en welke software hij erbij moet kopen, een pakketadvies.

Ik neem aan dat als iemand bij jou een computerkoopt jouw eerste vraag is "wat wilt u met de computer gaan doen" als de consument dit zelf niet aangeeft.

Want tussen een pc voor foto en videobewerking of een pc om een beetje te surfen en wat te mailen en af en toe een briefje schrijven zit een wereld van (prijs)verschil

[BBCS]

Kom op nou BBCS. Loop niet zo naar problemen te zoeken. De wet zal je helemaal niet verplichten tot het leveren van systemen zonder software. Waar het hier over gaat is dat de consument een keuze moet hebben en wat dan de prijs opbouw is.

Hoe ver gaat die verplichting?

Dat weten wij allemaal niet.

Waar ik een voorstander van ben:

Tijdens de koop of samenstelling van de computer heeft de consument keuze welke software de consument wilt hebben en gebruiken (iets wat ik altijd doe.) Een dergelijke aanpak zul je niet bij de dozenschuiver tegenkomen.
Dus welke OS wilt de klant hebben?
Daarnaast, wilt de klant een officepakket hebben en wat voor soort? Microsoft Office of Open Office? Sommige mensen moeten soms wel voor Microsoft Office kiezen, omdat sommige softwarepakketen die software nu eenmaal vereisen.
Over die extra software (brandprogramma's, DVD-afspeelprogramma's, ed.) zijn in de meeste gevallen gratis. Het betreft hier software die bij bepaalde hardwareonderdelen worden meegeleverd.
Het betreft hier vaak software die een beperkte functie hebben, ten opzichte van de complete softwarepakketen.

Dus in het geval van Nero:
Bij de branders worden vaak de Express versies meegeleverd. Bepaalde functionaliteiten zijn eruit gehaald en dienen als promotiesoftware om de complete pakketten te promoten.

[BBCS]

Kom op nou BBCS. Loop niet zo naar problemen te zoeken. De wet zal je helemaal niet verplichten tot het leveren van systemen zonder software. Waar het hier over gaat is dat de consument een keuze moet hebben en wat dan de prijs opbouw is.
Dus een systeem met Windows en eventuele additionele software.

Met alle respect, maar ik loop niet naar de problemen te zoeken.

Een consument in Frankrijk was niet gecharmeerd over het feit dat bij Acer niet alleen XP erop stond, maar ook al die extra software.
Hij is daar mee naar de rechtbank in Parijs gegaan en de oordeel van de rechter gaf de volgende uitspraak:

The judge decided, Acer should reimburse all pre-installed software, including Windows XP, Norton Antivirus, MS Works, Power DVD, and NTI CD maker. This added up to a total of over €300, and the judge ordered Acer should pay a total sum of €500 to the client to include indemnification.

http://lxer.com/module/newswire/view/93440/index.html

(Een link afkomstig van fietsje).

Dus jij zegt dat ik niet moet overdrijven en niet naar problemen moet gaan zoeken, terwijl een rechter in Parijs totaal anders oordeelde.

[BBCS]

Want tussen een pc voor foto en videobewerking of een pc om een beetje te surfen en wat te mailen en af en toe een briefje schrijven zit een wereld van (prijs)verschil

Niet alleen een prijs verschil, maar ook een forse hardware verschil.

Als iemand bij jou een computer koopt adviseer je hem en vertel je wat de (on)mogelijkheden zijn en welke software hij erbij moet kopen, een pakketadvies.

Ik neem aan dat als iemand bij jou een computerkoopt jouw eerste vraag is "wat wilt u met de computer gaan doen" als de consument dit zelf niet aangeeft.

Als iemand bij mij komt, en dan maakt het niet uit wat hij wilt hebben, vraag ik altijd wat hij ermee wilt gaan doen.

Ik zie vaak bij concullega's hoe verschrikkelijk fout het kan gaan.

Een tijdje terug kwam een man bij mij en hij zei het volgende:
Ik heb van mijn kinderen een nieuwe computer gekregen. Ze hebben de goedkoopste computer bij de Aldi gekocht die in de aabieding was.
Ik wil er foto's en films op bewerken.

Tja, een vette teleurstelling van die man.

Soms moet ik ook een negatief advies geven voor die klanten, en dat is niet leuk, maar ik ga iets niet leveren, terwijl ik van te voren weet dat ze er niks mee kunnen doen.

[puma73]

Dat is een uitspraak waarbij de rechter de fabrikant (acer) heeft veroordeeld.

The judge decided, Acer should reimburse all pre-installed software, including Windows XP, Norton Antivirus, MS Works, Power DVD, and NTI CD maker. This added up to a total of over €300, and the judge ordered Acer should pay a total sum of €500 to the client to include indemnification.

Bovenstaande heeft niets met jouw als winkelier te maken en je begint weer rookgordijnen te trekken door met dit soort zijsprongen af te wijken van het topic

Daar sta jij als winkelier buiten, jij zult misschien iets harder moeten werken om je klanten goed te adviseren.

[BBCS]

Dat is een uitspraak waarbij de rechter de fabrikant (acer) heeft veroordeeld.

Quote:
The judge decided, Acer should reimburse all pre-installed software, including Windows XP, Norton Antivirus, MS Works, Power DVD, and NTI CD maker. This added up to a total of over €300, and the judge ordered Acer should pay a total sum of €500 to the client to include indemnification.

Bovenstaande heeft niets met jouw als winkelier te maken en je begint weer rookgordijnen te trekken door met dit soort zijsprongen af te wijken van het topic

Daar sta jij als winkelier buiten, jij zult misschien iets harder moeten werken om je klanten goed te adviseren.

Ten eerste:
Ik trek geen rookgordijnen, en het heeft wel degelijk met mij als winkelier te maken.

Want:

Van laptops/notebooks lever ik merken.

Van alle desktopcomputers lever ik eigenbouw, dus ben ik van die computer de fabrikant.

Dus is de uitspraak van de Rechter in Parijs ook op mij van toepassing.

Ik stel de desktop computers zelf samen, ik bouw ze ook zelf, ik installeer ook alle software zelf.

Dus doe ik precies hetzelfde als Acer, Dell, en noem ze maar op.
Dus naast winkelier ben ik ook computerfabrikant.

En als het straks ook mogelijk is om de laptops zelf te bouwen, dan ga ik alleen eigen fabrikaat leveren en lever ik geen enkele merklaptops meer.

Dus voortaan even verder kijken en vragen voordat je dergelijke uitspraken doet.

[BBCS]

Bovenstaande heeft niets met jouw als winkelier te maken en je begint weer rookgordijnen te trekken door met dit soort zijsprongen af te wijken van het topic

Ik maak geen zijsprongen en ik ben de hele tijd ontopic.

[WillemV]

Geplaatst op 17 Dec 2007 00:39 door BBCS

Hoe ver gaat die verplichting?

We moeten juist van al die "verplichtingen" af. Zoals de gedwongen winkelnering van Microsoft.

Een consument in Frankrijk was niet gecharmeerd over het feit dat bij Acer niet alleen XP erop stond, maar ook al die extra software.
Hij is daar mee naar de rechtbank in Parijs gegaan en de oordeel van de rechter gaf de volgende uitspraak:

The judge decided, Acer should reimburse all pre-installed software, including Windows XP, Norton Antivirus, MS Works, Power DVD, and NTI CD maker. This added up to a total of over €300, and the judge ordered Acer should pay a total sum of €500 to the client to include indemnification.

Precies. Als Acer nu de keuze van het begin af aan de keuze aan de klant had gelaten, dan had deze klant gewoon een de laptop zonder software gekocht en was er geen enkel probleem geweest. In de EULA van Windows staat dat als je niet met de licentie akkoord gaat, je je geld terug kan krijgen van de fabrikant (Acer, dus niet de winkelier) je weet alleen niet hoeveel . Acer weigerde dit deze consument.

[BBCS]

In de EULA van Windows staat dat als je niet met de licentie akkoord gaat, je je geld terug kan krijgen van de fabrikant (Acer, dus niet de winkelier)

Klopt, maar de rechter heeft ook besloten dit toe te passen voor de extra meegeleverde software, dan weet ik niet hoe dit opgelost gaat worden.

Wat nu als een consument voor die extra software (deze zitten bij de retailproducten inbegrepen) die hij niet wenst gebruik te maken ook het geld ervan terug gaat eisen?

Ik weet dat dit te bezopen klinkt, maar de rechter in Parijs heeft geoordeeld dat Acer alleen de hardware moest leveren, en alle software (dus ook die extra software die standaard ook bij de hardware meegeleverd was) terug betaald diende te worden aan de consument.

Vandaar dat ik het aankaart.
Omdat ik zelf ook fabrikant ben van computers en ook met dergelijke zaken te maken krijg.

Dus mijn punt in dit is:

Gaat deze regels alleen gelden voor de software die de klant koopt (Windows, office, ed) of ook voor alle extra software die bij de hardeware inbegrepen is?

Dus als er een spel bij een videokaart zit (door de fabrikant van de videokaart gratis erbij gedaan) en de klant wenst deze niet te ontvangen en wilt dan geld zien, wat gaat er dan gebeuren?

[puma73]

We moeten juist van al die "verplichtingen" af. Zoals de gedwongen winkelnering van Microsoft.

Ik wil zelfs nog een stap verder gaan, ik heb een oemlicentie los gekocht (dat kan tegenwoordig) dan hoort die licentie bij de persoon en NIET bij de computer. Dat is namelijk de eerste verdienste voor MS, elke nieuwe computer een nieuwe licentie.

Als ik namelijk een beetje weet hoe een computer te installeren (werk pas vanaf '84 met computers) kan ik mijn computer installeren met de in mijn bezit zijnde oemlicentie.

[WillemV]

@BBCS

De klant was 'reimbursed'. Het moge duidelijk zijn dat het hier over software gaat met een retail waarde > € 0,00. Dat is in dit topic al vaker aangegeven. Loop toch niet zo naar problemen te zoeken.

[puma73]

Gaat deze regels alleen gelden voor de software die de klant koopt (Windows, office, ed) of ook voor alle extra software die bij de hardeware inbegrepen is?

Dus als er een spel bij een videokaart zit (door de fabrikant van de videokaart gratis erbij gedaan) en de klant wenst deze niet te ontvangen en wilt dan geld zien, wat gaat er dan gebeuren?

Ik denk dat er voor de consument duidelijkheid ontstaat over de software die hij wil gebruiken. En ik denk ook dat in de jurisprudentie(die jij zo verwerpt) dit soort flauwe kul wordt uitgesloten van restitutie en uiteindelijk zover komt dat er geen additionele software meer wordt geleverd.

[BBCS]

Ik wil zelfs nog een stap verder gaan, ik heb een oemlicentie los gekocht (dat kan tegenwoordig) dan hoort die licentie bij de persoon en NIET bij de computer. Dat is namelijk de eerste verdienste voor MS, elke nieuwe computer een nieuwe licentie.

Één ding is mij zeer duidelijk geworden Puma!

Jij bepaalt jouw eigen regels.

Jij mag geen losse OEM-licentie kopen als jij op dat moment niet jouw computer bouwd.

En die OEM-licentie is aan de computer gekoppeld, en niet aan een persoon gekoppeld.

Jij beschuldig mij voor weet ik niet allemaal, maar jij bent zelf de grootst waarheidverdraaier.

Ik spreek bij de OEM-licenties steeds de waarheid en jij absoluut niet.

[puma73]

Dat is nou net het mooie van microsoft, je kunt tegenwoordig wel een losse oemlicentie kopen.

Het probleem is dat MS zijn eigen regels niet meer kent.

[BBCS]

De klant was 'reimbursed'. Het moge duidelijk zijn dat het hier over software gaat met een retail waarde > € 0,00. Dat is in dit topic al vaker aangegeven. Loop toch niet zo naar problemen te zoeken.

The judge decided, Acer should reimburse all pre-installed software, including Windows XP, Norton Antivirus, MS Works, Power DVD, and NTI CD maker. This added up to a total of over €300, and the judge ordered Acer should pay a total sum of €500 to the client to include indemnification.

Norton Antivirus, 90 dagen op proef.
Pouwer DVD, NTI CD maker zijn gratis software.
MS, works, heeft een waarde van €25,-

XP home is €102,- en XP Pro is €140,-

En als de rechter besloten heeft dat het bedrag voor die software meer dan €300,- bedraagt, dan kan dat helemaal niet.

Ik weet waar ik het over heb, want ik lever ook notebooks van Acer en ik weet wat voor software daarop staat.

Mijn punt is:
Gaat het alleen over de OS, office en anti-virus software, of krijgen we hier precies hetzelfde als wat de rechter in Parijs voor uitspraak gedaan heeft.

En ik denk ook dat in de jurisprudentie(die jij zo verwerpt) dit soort flauwe kul wordt uitgesloten van restitutie en uiteindelijk zover komt dat er geen additionele software meer wordt geleverd.

De rechter in Parijs heeft daar wel een totaal andere mening over.

Het feit is dat de consument meer zicht in de softwareprijzen moet krijgen. En daar ben ik het absoluut mee eens.

Echter is het zo dat bij veel hardwareonderdelen ook extra software zit.
En als de klant die software niet wilt hebben, dient de fabrikant dergelijke software terug te nemen.
Tuurlijk zit het bij die hardware en is de waarde ervan €0,-.

Maar de rechter in Parijs heeft daarover een totale andere mening en is tot de conclusie gekomen dat er voor meer dan €300,- aan software geïnstalleerd was.

Die klant van Acer had recht op niet meer dan maximaal €140,- (voor de windows) en de rest niet.

De waarde van die software was echt niet meer dan €140,-, en waarom had de rechter dan geoordeeld dat de waarde van de software meer dan €300,- was?