[ archief ] microsoft oplichting

[BBCS]

En als de snelle verkoper zegt dat tegenwoordig systemen echt niet meer zonder Vista geleverd kunnen worden , dan gelooft die gemiddelde consument dat.

Dat wordt inderdaad gezegd.
Is hier in dit topic ook al gezegd.

Maar wat mij dan verbaast is dat als de consument achteraf Vista eraf wilt hebben en het geld terug, dan is het opeens wel mogelijk.

En dat kan er bij mij niet in.

Even terug te komen op de EULA. Ik heb die gelezen en daar staan echt geen zaken in die niet kunnen.

En nee, je gaat als consument geen overeenkomst aan met Microsoft.
Die EULA is een onderdeel van de overeenkomst tussen de consument en de fabrikant van de computer.
Ik zou zelf zeggen tussen de consument en de leverancier van de computer, maar dat terzijde.

Terugkomend op die verbindingen:
Je mag met Windows maximaal 10 verbindingen hebben met andere computers, tegelijkertijd.

Is dat voor de consument een beperking dan?

NEEN!!!!

De reden hiervoor is dat de meeste consumenten geen thuisnetwerk hebben met 10 computers, waarvan de hoofdcomputer de gehele netwerk aanstuurd.

Vaak wordt een netwerk door een router en switches aangestuurd en wordt alleen internet gedeeld en eventueel met een printerservertje de printer.

Dan kun je wel 100 computers thuis hebben die allemaal verbinding hebben met internet, dan mag gewoon met de licentie van Windows.

Het gaat erom dat als je met Windows een server opbouwd dat je dan maximaal 10 verbindingen tegelijk mag hebben. In de server en netwerkwereld is dat heel normaal.

De consument wordt heel af en toe geconfronteerd met de regels die in de netwerkwereld, grote bedrijfsnetwerken, grote servers enz.

Snappie?

[alfatrion]

En nee, je gaat als consument geen overeenkomst aan met Microsoft.
Die EULA is een onderdeel van de overeenkomst tussen de consument en de fabrikant van de computer.

Wanneer wordt die overeenkomst dan gesloten? Een overeenkomst komt doorgaans tot stand door dat een partij een aanbod doet en een ander die accepteerd. Toen ik mijn PC kocht bij een winkelier heeft de fabrikant mij echt geen aanbod gedaan, laat staan dat ik deze aanvaard zou hebben.

Even terug te komen op de EULA. Ik heb die gelezen en daar staan echt geen zaken in die niet kunnen.

Tuurlijk en over alle zaken die niet konden heb je zeker heen gelezen net als de bewering van MS dat de eind gebruiker met hen een overeenkomst sluit.

Microsoft Windows XP Professional

END-USER LICENSE AGREEMENT IMPORTANT-READ CAREFULLY: This End-User License Agreement ("EULA") is a legal agreement between you (either an individual or a single entity) and Microsoft Corporation for the Microsoft software product identified above, which includes computer software and may include associated media, printed materials, "online" or electronic documentation, and Internet-based services ("Product").

bron: http://proprietary.clendons.co.nz/licen ... l-eula.htm

Even terug te komen op de EULA. Ik heb die gelezen en daar staan echt geen zaken in die niet kunnen.

Zo maar een klein lijstje.

- max twee processors
- max 10 verbindingen
- verbod op starten van programma's van buiten af
- max 30 dagen gebruik
- het product wordt geleverd zoals het is met alle fouten (geen uitzonderingen), als je het product dus volledig onbruikbaar is door een fout zijn zij je volgens de EULA niet verschuldigt
- Verbod op reverse enginering
- Verbod op verbteren van fouten
- Verbod op interoperabiliteit wegwerken.
- Beperking van de reservekopie tot 1.

[alfatrion]

Het gaat erom dat als je met Windows een server opbouwd dat je dan maximaal 10 verbindingen tegelijk mag hebben.

Is dat voor de consument een beperking dan?

Er zijn genoeg consumenten die een eigen webserver willen draaien, online spel spelen, chat programma laten draaien, via een stream naar radio luisteren en/of onder tussen internetten waarbij de internet brouwsers meerdere verbindingen te gelijk op zetten, dus ja dat is een beperking.

[BBCS]

alfatrion schreef:

Zo maar een klein lijstje.

- max twee processors
- max 10 verbindingen
- verbod op starten van programma's van buiten af
- max 30 dagen gebruik
- het product wordt geleverd zoals het is met alle fouten (geen uitzonderingen), als je het product dus volledig onbruikbaar is door een fout zijn zij je volgens de EULA niet verschuldigt
- Verbod op reverse enginering
- Verbod op verbteren van fouten
- Verbod op interoperabiliteit wegwerken.
- Beperking van de reservekopie tot 1.

Dat zijn inderdaad beperkingen.

Maar jij vergeet 1 ding:

Je hebt hier te maken met gesloten software en niet met freeware en open-source.
Die beperkingen die er zijn, betekenen voor de consument bij normaal huiselijk gebruik totaal geen beperkingen.

Voor alle duidelijkheid:

Jij betaald bij Microsoft niet voor hun product, maar je betaald om er gebruik van te mogen maken. Dus daardoor blijft de software eigendom van Microsoft en mag jij er niet mee doen wat jij wilt.

Als na aanschaf het product jouw eigendom wordt, is het een totaal ander verhaal, maar dat is bij Windows en Office zeker niet het geval.
En dan mag de fabrikant van de software beperkingen opleggen.

BBCS schreef:
En nee, je gaat als consument geen overeenkomst aan met Microsoft.
Die EULA is een onderdeel van de overeenkomst tussen de consument en de fabrikant van de computer.

alfatrion schreef:
Wanneer wordt die overeenkomst dan gesloten? Een overeenkomst komt doorgaans tot stand door dat een partij een aanbod doet en een ander die accepteerd. Toen ik mijn PC kocht bij een winkelier heeft de fabrikant mij echt geen aanbod gedaan, laat staan dat ik deze aanvaard zou hebben.

Geen aanbod?
Ik vind dat je nu aan het overdrijven bent.
Op het moment dat jij een computer koopt en ook Office, Windows, noem maar op, dan is dat ook het moment dat je de overeenkomst aangaat met de verkopende partij.

OEM producten is een vast onderdeel van een computer, dus als jij bij mij een computer koopt met Windows en Office, dan zijn die softwarepakketten een onderdeel van de totale computer en zijn die softwarepakketten geen los onderdeel van het geheel.

Kun je dan geen softwarepakketten kopen die los staan van de computer?
Tuurlijk wel, en daar zijn dus de retail licenties voor. Die mogen ten aller tijden gewoon los verkocht worden aan de eindgebruikers en dus ook aan de consumenten.
Als je dan problemen zou krijgen, kun je gewoon tot Microsoft richten.

alfatrion schreef:

Tuurlijk en over alle zaken die niet konden heb je zeker heen gelezen net als de bewering van MS dat de eind gebruiker met hen een overeenkomst sluit.

Bij retail licenties sluit je inderdaad een overeenkomst met Microsoft.
Bij OEM licenties sluit je een overeenkomst tussen de computerfabrikant en jouw als eindgebruiker.

Even iets hards:

Er wordt steeds beweerd dat die beperkingen voor de consument niet zou mogen gelden. (misschien de verkeerde bewoording, maar je weet wat ik bedoel.)

Een feit is dat jij als consument niet bepaald wat er gebeurd en wat je met de software mag doen, dat bepaald de fabrikant van de software.

[alfatrion]

Die beperkingen die er zijn, betekenen voor de consument bij normaal huiselijk gebruik totaal geen beperkingen.

Dat is ruim, lang en breed gemotiveerd betwist.

En dan mag de fabrikant van de software beperkingen opleggen.

Maar niet deze beperking.

Geen aanbod?

Toch wat beter lezen. Als ik een HP gaat kopen is er wel een aanbod, alleen niet met de fabrikant HP.

Bij retail licenties sluit je inderdaad een overeenkomst met Microsoft.

Nee hoor ook bij retail licenties sluit ik een overeenkomst met de verkopende partij en dat is mijn winkelier.

[fietsje]

© Copyright 2001-2006 Johan Braeken. (www.knudde.be)
Gehele of gedeeltelijke overneming of reproductie van de inhoud van deze website, op welke wijze dan ook, is toegestaan mits inclusie van deze volledige copyrightnota.


http://www.knudde.be/index.php?page_name=ms_eula_viewer

Lees de vette stukjes maar eens!
Tips :
Laat je computer repareren / upgraden, dan kun je de OEM licentie blijven gebruiken.
- Je mag geen p2p software gebruiken, die kan nl meer dan 10 verbindingen leggen.

Microsoft(R) Windows(R) XP Professional GEBRUIKSRECHTOVEREENKOMST

BELANGRIJK - LEES DIT ZORGVULDIG DOOR: Deze Gebruiksrechtovereenkomst ("Overeenkomst") is een overeenkomst tussen u (een natuurlijke persoon of rechtspersoon) en de fabrikant ("Fabrikant") van het computersysteem of het computersysteemonderdeel ("HARDWARE") waarbij u het (de) hiervoor genoemde Microsoft-softwareproduct(en) ("SOFTWARE") hebt verkregen. De SOFTWARE bevat Microsoft-computersoftware, en bevat mogelijk bijbehorende media, gedrukte materialen, "on line" of elektronische documentatie en Internet-services. Merk echter op dat alle eventuele software, documentatie of webservices die bij de SOFTWARE horen of die via de SOFTWARE toegankelijk zijn en die met een afzonderlijke gebruiksrechtovereenkomst of gebruiksrechten worden geleverd, onder die gebruiksrechtovereenkomst vallen en niet onder deze Overeenkomst. De bepalingen van een eventuele gedrukte, papieren Overeenkomst die u mogelijk bij de SOFTWARE hebt ontvangen, vervangen de bepalingen van iedere op het beeldscherm getoonde Overeenkomst. Deze Overeenkomst is geldig en verleent ALLEEN gebruiksrechten indien de SOFTWARE authentiek is en een authentiek Certificaat van Echtheid voor de SOFTWARE is meegeleverd. Voor meer informatie over het vaststellen of uw software authentiek is verwijzen wij u naar http://www.microsoft.com/piracy/howtotell. Door de SOFTWARE te installeren, te kopi?ren, te downloaden, er toegang toe te verkrijgen of anderszins te gebruiken, stemt u ermee in aan de bepalingen van deze Overeenkomst gebonden te zijn. Indien u niet instemt met de bepalingen van deze Overeenkomst. mag u de SOFTWARE niet gebruiken of kopi?ren en dient u direct met de Fabrikant contact op te nemen omtrent instructies voor het volgens het retourneringsbeleid van de Fabrikant retourneren van het ongebruikte product.

SOFTWAREPRODUCTLICENTIE
De term "COMPUTER" zoals deze wordt gebruikt in deze Overeenkomst, duidt op de HARDWARE, indien de HARDWARE ??n computersysteem is, of het computersysteem waarmee de HARDWARE werkt, indien de HARDWARE een computersysteemonderdeel is.

1. VERLENING VAN HET GEBRUIKSRECHT. Fabrikant verleent u de volgende rechten, mits u alle voorwaarden en bepalingen van deze Overeenkomst naleeft:

* Installatie en gebruik. Tenzij in deze Overeenkomst uitdrukkelijk anders wordt bepaald, mag U uitsluitend ??n (1) exemplaar van de SOFTWARE op de COMPUTER installeren, gebruiken, toegang verkrijgen tot, weergeven en uitvoeren. De SOFTWARE mag op enig moment niet door meer dan twee (2) processors op de COMPUTER tegelijk worden gebruikt, tenzij op het Certificaat van Echtheid een hoger aantal is vermeld. U mag maximaal tien (10) ("Verbindingsmaximum") computers of andere elektronische apparaten (elk een "Apparaat") toestaan verbinding te verkrijgen met de COMPUTER om de services van de SOFTWARE te gebruiken uitsluitend voor bestands- en afdrukservices, internetinformatieservices en externe toegang (in verband met het gemeenschappelijk gebruik van een verbinding en telefonieservices). Onder dat Verbindingsmaximum van tien (10) worden ook begrepen eventuele indirecte verbindingen die tot stand zijn gebracht via "multiplexing"-software of andere software of hardware waarin verbindingen bij elkaar worden gebracht of geaggregeerd. Tenzij zoals anders hieronder bepaald, mag u het Apparaat niet gebruiken om de SOFTWARE, de Gebruikersinterface van de SOFTWARE of andere op de COMPUTER ge?nstalleerde uitvoerbare software te gebruiken, weer te geven of uit te voeren.
* Software als Onderdeel van de Computer - Overdracht. DEZE LICENTIE MAG NIET WORDEN GEDEELD, OVERGEDRAGEN OF GELIJKTIJDIG OF NIET GELIJKTIJDIG WORDEN GEBRUIKT OP VERSCHILLENDE COMPUTERS. De SOFTWARE wordt samen met de HARDWARE als ??n ge?ntegreerd product in licentie gegeven en mag uitsluitend met de HARDWARE worden gebruikt. Indien de SOFTWARE niet bij nieuwe HARDWARE wordt geleverd, mag u de SOFTWARE niet gebruiken. U mag al uw rechten die voortvloeien uit deze Overeenkomst uitsluitend als onderdeel van een permanente verkoop of overdracht van de HARDWARE overdragen, mits u geen exemplaar behoudt, u alle SOFTWARE overdraagt (inclusief alle onderdelen, de media en gedrukte materialen, eventuele upgrades, deze Overeenkomst en het Certificaat van Echtheid), en de ontvanger met de bepalingen van deze Overeenkomst instemt. Indien de SOFTWARE een upgrade is, moet elke overdracht tevens alle vorige versies van de SOFTWARE omvatten.
* Verplichte activering. DEZE SOFTWARE BEVAT TECHNOLOGISCHE MAATREGELEN DIE ZIJN ONTWORPEN OM ONBEVOEGD OF ILLEGAAL GEBRUIK VAN DE SOFTWARE TE VOORKOMEN. De gebruiksrechten die krachtens deze Overeenkomst worden verleend, zijn beperkt tot de eerste dertig (30) dagen na de eerste installatie van de SOFTWARE, tenzij u informatie die nodig is om uw gelicentieerde exemplaar te activeren verschaft op de wijze die tijdens de installatieprocedure wordt uiteengezet (tenzij de Fabrikant deze voor u heeft geactiveerd). U kunt de SOFTWARE via het Internet of telefonisch activeren; hier kunnen telefoongesprekskosten mee gemoeid zijn. Het is ook mogelijk dat u de SOFTWARE opnieuw moet activeren als u andere HARDWARE voor de computer gaat gebruiken of als u de SOFTWARE verandert.
* Beveiligingsupdates. Contentproviders gebruiken technologie voor beheer van digitale rechten ("Microsoft DRM", digital rights management) in deze SOFTWARE om de integriteit van deze content te beveiligen ("Beveiligde Content") zodat geen inbreuk wordt gemaakt op hun intellectuele eigendomsrechten op die content, waaronder het auteursrecht. Eigenaren van dergelijke Beveiligde Content ("Eigenaren van Beveiligde Content") mogen MS, Microsoft Corporation of hun dochterondernemingen van tijd tot tijd vragen beveiligingsupdates te verstrekken voor de Microsoft DRM-onderdelen van het SOFTWAREPRODUCT ("Beveiligingsupdates"), die van invloed kunnen zijn op uw mogelijkheid Beveiligde Content via Microsoft- software of via toepassingen van derden die gebruikmaken van Microsoft DRM te kopi?ren, weer te geven en/of af te spelen. U STEMT ER DERHALVE MEE IN DAT INDIEN U EEN LICENTIE VAN HET INTERNET WILT DOWNLOADEN WAARMEE U BEVEILIGDE CONTENT KUNT GEBRUIKEN, MS, MICROSOFT CORPORATION OF HUN DOCHTERONDERNEMINGEN, IN SAMENHANG MET DIE LICENTIE, OOK BEVEILIGINGSUPDATES NAAR UW COMPUTER MAG DOWNLOADEN WAARVAN EEN EIGENAAR VAN BEVEILIGDE CONTENT MS, MICROSOFT CORPORATION OF HUN DOCHTERONDERNEMINGEN HEEFT VERZOCHT DIE TE DISTRIBUEREN. MS, Microsoft Corporation of hun dochterondernemingen zullen door dergelijke Beveiligingsupdates te downloaden geen informatie waardoor uw identiteit bekend wordt gemaakt noch enige andere informatie van uw COMPUTER ophalen.
* Reservekopie. INDIEN FABRIKANT GEEN RESERVEKOPIE VAN DE SOFTWARE MET DE COMPUTER HEEFT MEEGELEVERD OP FYSIEKE MEDIA (bijvoorbeeld CD OF EEN GEPARTITIONEERDE VASTE SCHIJF), MAG U ??N RESERVEKOPIE VAN DE SOFTWARE MAKEN. U mag deze reservekopie uitsluitend voor archiveringsdoeleinden gebruiken en om de SOFTWARE opnieuw op de COMPUTER te installeren. Tenzij uitdrukkelijk toegestaan in deze Overeenkomst of volgens plaatselijke wetgeving, mag u anderszins geen kopie?n van de SOFTWARE of de gedrukte materialen bij de SOFTWARE maken. U mag de CD of reservekopie niet uitlenen, verhuren, in lease geven of anderszins overdragen aan een andere gebruiker.
* Gebruik van eerdere versie van software. In plaats van het installeren en gebruiken van Microsoft Windows XP Professional-SOFTWARE, mag u EEN van de volgende versies installeren, gebruiken, toegang verkrijgen tot, weergeven en uitvoeren: Microsoft Windows 2000 Professional, Microsoft Windows NT Workstation versie 4.0 of Microsoft Windows 98 (Tweede Editie) ("Downgrade Software") op de COMPUTER, mits (1) u ermee instemt dat Downgrade Software-ondersteuning NIET krachtens deze Overeenkomst wordt geleverd door Fabrikant, MS of Microsoft Corporation, aan hun gelieerde ondernemingen of dochterondernemingen: (2) u ermee instemt dat Fabrikant, MS noch Microsoft Corporation u de Downgrade Software of media zullen leveren; (3) u de CD of reservekopie van Microsoft Windows XP Professional niet aan een andere eindgebruiker mag uitlenen, verhuren, in lease geven of anderszins overdragen, tenzij zoals bepaald in de overdrachtsbepalingen in deze Overeenkomst; en (4) deze Downgrade Software in het kader van deze Overeenkomst wordt aangemerkt als "SOFTWARE" en het gebruik van de Downgrade Software in overeenstemming is met alle bepalingen van deze Overeenkomst, met uitzondering dat met betrekking tot Microsoft Windows 98 (Tweede Editie) uw Verbindingsmaximum is beperkt tot vijf (5) Apparaten.
* Voorbehoud van rechten. De Fabrikant, Microsoft Licensing, Inc. ("MS") en zijn leveranciers (met inbegrip van Microsoft Corporation) behouden zich alle rechten voor die in deze Overeenkomst niet uitdrukkelijk aan U zijn verleend.

2. BESCHRIJVING VAN OVERIGE RECHTEN EN BEPERKINGEN.

* De voorzieningen NetMeeting, Remote Assistance, Remote Desktop. De SOFTWARE bevat NetMeeting-, Remote Assistance- en Remote Desktop-technologie waarmee de SOFTWARE of andere toepassingen die op de COMPUTER ge?nstalleerd zijn, op afstand tussen twee of meer computers kunnen worden gebruikt, ook als de SOFTWARE of de toepassing slechts op ??n COMPUTER is ge?nstalleerd. U mag NetMeeting, Hulp op afstand en Extern bureaublad in combinatie met alle Microsoft-producten gebruiken, met dien verstande dat voor het gebruik van deze technologie?n in combinatie met bepaalde Microsoft-producten echter een aanvullende licentie vereist kan zijn. Voor producten van Microsoft en andere fabrikanten moet u de gebruiksrechtovereenkomst bij het desbetreffende product raadplegen of contact opnemen met de desbetreffende licentiegever om vast te stellen of het gebruik van NetMeeting, Hulp op afstand of Extern bureaublad is toegestaan zonder aanvullende licentie.
* Toestemming voor gebruik van gegevens. U stemt ermee in dat MS en Microsoft Corporation en aan hun gelieerde bedrijven technische informatie die op welke manier dan ook wordt verzameld als onderdeel van de (eventueel) aan u geleverde productondersteuning met betrekking tot de SOFTWARE mogen verzamelen en gebruiken. MS, Microsoft Corporation en aan hun gelieerde ondernemingen mogen deze informatie uitsluitend gebruiken om hun producten te verbeteren of om aangepaste services of technologie?n aan u te verstrekken. MS, Microsoft Corporation en aan hun gelieerde ondernemingen mogen deze informatie aan derden openbaar maken, maar niet op een manier dat uw identiteit kenbaar wordt gemaakt.
* Internet gaming-/update-voorzieningen. Indien u ervoor kiest de Internet gaming- of update-voorzieningen in de SOFTWARE te gebruiken, moet u bepaalde informatie over het COMPUTERsysteem, de hardware en software gebruiken om de voorzieningen te implementeren. Door deze voorzieningen te gebruiken, geeft u expliciet MS, Microsoft Corporation en/of hun aangewezen agent toestemming deze informatie te gebruiken, uitsluitend met als doel het verbeteren van onze producten of het aan u verstrekken van aangepaste services of technologie?n. MS of Microsoft Corporation mogen deze informatie aan derden openbaar maken, maar niet op een manier dat uw identiteit bekend wordt gemaakt.
* Internet-servicesonderdelen. De SOFTWARE bevat onderdelen waarmee het gebruik van bepaalde Internetservices mogelijk wordt gemaakt. U erkent en stemt ermee in dat MS, Microsoft Corporation of hun dochterondernemingen automatisch de versie van de SOFTWARE en/of de onderdelen die u gebruikt mogen controleren en upgrades of fixes voor de SOFTWARE mogen leveren die automatisch naar uw COMPUTER worden gedownload.
* Selectie van de taalversie. (i) Het is mogelijk dat de Fabrikant ervoor heeft gekozen u een eenmalige selectie van twee of meer taalversies van de SOFTWARE te verstrekken als onderdeel van de installatieprocedure van de SOFTWARE. In dat geval wordt u slechts een licentie verleend voor het gebruik van ??n van de geleverde taalversies. Wanneer u eenmaal een bepaalde taalversie hebt gebruikt, mag u geen van de andere taalversies gebruiken die de Fabrikant mogelijk bij de COMPUTER heeft meegeleverd. (ii) Niettegenstaande het voorafgaande, indien Fabrikant ervoor heeft gekozen u een Meertalige Gebruikersinterface (Multilingual User Interface, "MUI") voor bepaalde taalversies met aanvullende taalversieondersteuning voor de SOFTWARE te verstrekken, is de voorgaande beperking om slechts ??n taalversie van de SOFTWARE te selecteren en te gebruiken niet van toepassing, op voorwaarde dat (A) u erkent dat de MUI en de taalondersteuning die daarbij hoort, een onderdeel is van de SOFTWARE, (B) u MUI uitsluitend met de SOFTWARE zult gebruiken, en (C) u alle overige bepalingen van deze Overeenkomst naleeft.
* Selectie van het Besturingssysteem. Het is mogelijk dat de Fabrikant ervoor heeft gekozen u een selectie te bieden van de besturingssystemen van Microsoft voor de COMPUTER. Indien het SOFTWAREPRODUCT meer dan ??n (1) Microsoft besturingssysteem ("Microsoft OS") bevat, wordt u slechts een licentie verleend voor gebruik van ??n van de geleverde Microsoft besturingssystemen. Tijdens de installatieprocedure van de SOFTWARE krijgt u eenmalig de mogelijkheid ??n (1) besturingssysteem van Microsoft te selecteren. Het door u geselecteerde Microsoft besturingssysteem wordt vervolgens ge?nstalleerd op de COMPUTER, waarna het (de) niet door u geselecteerde Microsoft besturingssyste(e)m(en) automatisch en permanent van de vaste schijf van de COMPUTER worden verwijderd.
* Aanvullende software/services. De bepalingen van deze Overeenkomst zijn van toepassing op Microsoft-updates, aanvullingen, toegevoegde onderdelen of Internet- servicesonderdelen van de SOFTWARE ("Aanvullende Onderdelen") die Fabrikant, MS, Microsoft Corporation of hun dochterondernemingen aan u kunnen verstrekken of aan u beschikbaar stellen na de datum waarop u uw eerste exemplaar van de SOFTWARE verkrijgt, tenzij andere bepalingen bij dergelijke Aanvullende Onderdelen worden verstrekt. Als er geen andere bepalingen worden verstrekt met dergelijke Aanvullende Onderdelen en de Aanvullende Onderdelen aan u worden verstrekt door MS, Microsoft Corporation of een dochteronderneming van Microsoft, hebt u het gebruiksrecht verkregen van die entiteit onder dezelfde bepalingen van deze Overeenkomst, met dien verstande dat de entiteit van MS, Microsoft Corporation of dochteronderneming van Microsoft die de Aanvullende Onderdelen levert de licentiegever is van dergelijke onderdelen in plaats van de "Fabrikant" in het kader van deze Overeenkomst, met inbegrip van, maar niet beperkt tot de bijlage Beperkte Garantie. DE BEPERKTE GARANTIE (INDIEN AANWEZIG) DIE BIJ OF IN DEZE OVEREENKOMST IS MEEGELEVERD, IS VAN TOEPASSING OP DERGELIJKE AANVULLENDE ONDERDELEN (INDIEN AANWEZIG) OP VOORWAARDE DAT U DE AANVULLENDE ONDERDELEN BINNEN DE OORSPRONKELIJKE TERMIJN VAN DE BEPERKTE GARANTIE IN LICENTIE HEBT GENOMEN. VERSTREKKING VAN DE AANVULLENDE ONDERDELEN VERLENGT ECHTER NIET DE TERMIJN VAN DE BEPERKTE GARANTIE. ALLE OVERIGE AFWIJZINGEN, UITSLUITINGEN VAN BEPAALDE SCHADE EN BEPERKINGEN VAN DE AANSPRAKELIJKHEID EN VERHAALSMOGELIJKHEDEN DIE IN DEZE OVEREENKOMST WORDEN UITEENGEZET, ZIJN VAN TOEPASSING OP DE AANVULLENDE ONDERDELEN. Fabrikant, MS, Microsoft Corporation en hun dochterondernemingen behouden zich het recht voor elke aan u geleverde of door gebruik van de SOFTWARE ter beschikking gestelde Internetservice te be?indigen. Deze Overeenkomst verleent u geen rechten op het gebruik van de Windows Media Format Software Development Kit ("WMFSDK")-onderdelen in de SOFTWARE om een softwaretoepassing te ontwikkelen die gebruikmaakt van Windows Media-technologie. Indien u WMFSDK wilt gebruiken om een dergelijke toepassing te ontwikkelen, gaat u naar http://msdn.microsoft.com/workshop/imed ... smedia/sdk /wmsdk.asp, accepteert u een afzonderlijke licentie voor WMFSDK, downloadt u de desbetreffende WMFSDK en installeert u deze op uw systeem.
* Beperking op reverse-engineering, decompilatie en disassembleren. U mag de SOFTWARE niet onderwerpen aan reverse-engineering, decompileren of disassembleren, tenzij en voorzover dit, niettegenstaande deze beperking, uitdrukkelijk is toegestaan op grond van toepasselijk recht.
* Scheiding van Onderdelen. De SOFTWARE wordt in licentie gegeven als ??n product. De onderdelen ervan mogen niet worden gescheiden voor gebruik op meer dan ??n computer.
* E?n Overeenkomst. Het is mogelijk dat het pakket met de SOFTWARE meerdere versies van deze Overeenkomst bevat, zoals versies in verschillende talen en/of op verschillende media (bijvoorbeeld in de gebruikersdocumentatie en in de software). Ook in dat geval wordt u slechts een licentie verleend om ??n (1) exemplaar van de SOFTWARE te gebruiken.
* Be?indiging. Onverminderd alle overige rechten mag de Fabrikant of MS deze Overeenkomst be?indigen indien u de bepalingen van deze Overeenkomst niet naleeft. In dat geval dient u alle exemplaren en alle onderdelen van de SOFTWARE te vernietigen.
* Merken. Deze Overeenkomst verleent u geen rechten in verband met merken van de Fabrikant, MS of hun leveranciers (inclusief Microsoft Corporation).

3. UPGRADES. Indien de SOFTWARE wordt aangemerkt als upgrade, moet u, om de SOFTWARE te mogen gebruiken, beschikken over een geldig gebruiksrecht voor een product dat door MS of Microsoft Corporation is aangemerkt als kwalificerend voor de upgrade ("Kwalificerend Product"). Uitsluitend met betrekking tot upgrade(s) betekent "HARDWARE" het computersysteem of het onderdeel daarvan waarmee u het Kwalificerende Product hebt ontvangen. SOFTWARE die als upgrade wordt aangeduid, is een vervanging van en/of aanvulling op (en mogelijk, indien het gaat om een upgrade van een Microsoft-softwareproduct, uitschakeling van) het Kwalificerende Product dat bij de HARDWARE werd geleverd. Na de upgrade mag u de SOFTWARE waarop de upgrade gebaseerd is niet meer gebruiken (tenzij anders bepaald). U mag het aldus bijgewerkte product uitsluitend in overeenstemming met de bepalingen van deze Overeenkomst en uitsluitend met de HARDWARE gebruiken. Indien de SOFTWARE een upgrade is van een onderdeel van een pakket softwareprogramma's dat u als ??n product in licentie hebt genomen, mag u de SOFTWARE uitsluitend gebruiken en overdragen als onderdeel van het desbetreffende productpakket en mag u dit niet scheiden voor gebruik op meer dan ??n computer.

4. INTELLECTUELE EIGENDOMSRECHTEN. De eigendom van en alle intellectuele eigendomsrechten op de SOFTWARE (inclusief, maar niet beperkt tot alle afbeeldingen, foto's, animaties, video- en geluidsfragmenten, muziek, tekst en "applets" die in de SOFTWARE zijn opgenomen), alsmede de begeleidende gedrukte materialen en alle kopie?n van de SOFTWARE, berusten bij MS of haar leveranciers (met inbegrip van Microsoft Corporation). De SOFTWARE wordt niet verkocht, maar in licentie gegeven. De eigendom van en alle intellectuele eigendomsrechten op de inhoud die niet in de SOFTWARE is opgenomen maar wel via de SOFTWARE toegankelijk is, berusten bij de eigenaar van de desbetreffende inhoud en deze wordt mogelijk beschermd door toepasselijke auteursrechtwetten of andere intellectuele eigendomswetten en verdragen. Het gebruik van eventuele on line services waartoe via de SOFTWARE toegang kan worden verkregen, is mogelijk onderworpen aan de desbetreffende gebruiksrechten. Indien deze SOFTWARE documentatie bevat die uitsluitend in elektronische vorm wordt aangeboden, mag u ??n exemplaar van deze elektronische documentatie afdrukken. U mag de gedrukte materialen die bij de SOFTWARE worden geleverd niet kopi?ren.

5. PRODUCTONDERSTEUNING. MS, Microsoft Corporation of aan hun gelieerde ondernemingen of dochterondernemingen bieden geen productondersteuning voor de SOFTWARE. Voor productondersteuning dient u de documentatie bij de HARDWARE te raadplegen voor het supportnummer van de Fabrikant. Indien u vragen hebt met betrekking tot deze Overeenkomst of indien u om welke reden dan ook contact wilt opnemen met de Fabrikant, dient u de documentatie bij de HARDWARE te raadplegen voor het adres.

6. EXPORTBEPERKINGEN. U erkent dat de SOFTWARE onder exportwetgeving van de Verenigde Staten van Amerika valt. U stemt ermee in alle toepasselijke internationale en nationale wetten betreffende de producten na te leven, met inbegrip van de voorschriften van het Amerikaanse Bureau of Export Administration (BEA), alsmede de beperkingen betreffende eindgebruikers, eindgebruik en bestemmingsland die door de overheid van de Verenigde Staten van Amerika en overige overheden zijn uitgevaardigd. Zie http://www.microsoft.com/exporting/ voor meer informatie.

7. AANVULLENDE BEPALINGEN. VOOR DE BEPERKTE GARANTIES, BEPERKINGEN VAN DE AANSPRAKELIJKHEID EN ANDERE SPECIALE BEPALINGEN VERWIJZEN WIJ U NAAR DE AANVULLENDE BEPALINGEN DIE HIERONDER ZIJN OPGENOMEN EN/OF ANDERSZINS BIJ DE SOFTWARE ZIJN GELEVERD. ZULKE BEPERKTE GARANTIES, BEPERKINGEN VAN DE AANSPRAKELIJKHEID EN SPECIALE BEPALINGEN MAKEN INTEGRAAL DEEL UIT VAN DEZE OVEREENKOMST.


BIJLAGE
GARANTIE- EN BIJZONDERE BEPALINGEN VOOR BELGI?, NEDERLAND EN LUXEMBURG

BEPERKTE GARANTIE

BEPERKTE GARANTIE. De PC-Fabrikant garandeert dat (a) de SOFTWARE in hoofdzaak functioneert overeenkomstig de bijbehorende schriftelijke materialen gedurende een periode van 90 dagen na de datum van ontvangst; en (b) eventuele Microsoft hardware behorende bij de SOFTWARE geen gebreken vertoont wat betreft materiaal en vakmanschap bij normaal gebruik en onderhoud gedurende een periode van ??n (1) jaar na de datum van ontvangst. Impliciete garanties op de SOFTWARE en hardware zijn beperkt tot respectievelijk 90 dagen en ??n (1) jaar. Sommige jurisdicties verbieden beperking van de duur van een impliciete garantie; derhalve is het mogelijk dat bovenstaande beperking niet voor u van toepassing is.

VERHAALSMOGELIJKHEDEN VAN KLANTEN. Voorzover maximaal is toegestaan op grond van toepasselijk recht, is dee volledige aansprakelijkheid van de PC-Fabrikant en diens leveranciers, en uw enige verhaalsmogelijkheid is, ter keuze van de PC-Fabrikant, ofwel (a) terugbetaling van de aankoopprijs of (b) reparatie of vervanging van de SOFTWARE of hardware die niet voldoet aan deze Beperkte Garantie en die geretourneerd wordt aan de PC-Fabrikant met een kopie van de aankoopbon. Deze Beperkte Garantie geldt niet indien het niet overeenkomstig de Beperkte Garantie functioneren van de SOFTWARE of hardware het gevolg is van een ongeluk, misbruik of verkeerd gebruik. Voor vervangende SOFTWARE wordt garantie verleend voor de resterende tijd van de oorspronkelijke garantietermijn, of, indien dat langer is, 30 dagen.

GEEN ANDERE GARANTIES. Voor zover toegestaan onder toepasselijk recht, verlenen de PC-Fabrikant en diens leveranciers geen andere garanties, noch uitdrukkelijk noch impliciet, daaronder mede begrepen maar niet beperkt tot impliciete garanties betreffende de verkoopbaarheid of geschiktheid voor een bepaalde toepassing, met betrekking tot de SOFTWARE, de daarbij behorende schriftelijke materialen en eventuele daarbij behorende hardware. Deze beperkte garantie geeft u specifieke rechten. U kunt nog andere rechten hebben die vari?ren per staat/rechtsgebied. GEEN AANSPRAKELIJKHEID VOOR INDIRECTE SCHADE. Voor zover is toegestaan onder toepasselijk recht, is de PC- Fabrikant noch diens leveranciers aansprakelijk voor enige schade (daaronder begrepen maar niet beperkt tot directe of indirecte schade door lichamelijk letsel, winstderving, bedrijfsonderbreking, verlies van bedrijfsinformatie of enig ander geldelijk verlies) die is ontstaan door het gebruik of verhindering tot gebruik van dit produkt, ook indien de PC- Fabrikant op de hoogte gesteld is van het risico van dergelijke schade. In ieder geval zal de totale aansprakelijkheid van de PC-Fabrikant en diens leveranciers onder welke voorwaarde van deze overeenkomst dan ook, beperkt zijn tot het daadwerkelijk door u voor de SOFTWARE en/of de Microsoft hardware betaalde bedrag.

Reverse engineering: Indien het toepasselijk recht dat van een lidstaat van de Europese Gemeenschappen is, bent u niet gerechtigd de SOFTWARE te reverse engineeren, decompileren of disassembleren, tenzij dit, ondanks deze beperking uitdrukkelijk is toegestaan op grond van toepasselijk dwingend recht.

Indien u dit product in Nederland hebt verkregen, wordt deze overeenkomst beheerst door het recht van Nederland.
Indien u dit product in Belgi? hebt verkregen, wordt deze overeenkomst beheerst door het recht van Belgi?.
Indien u dit product in Luxemburg hebt verkregen, wordt deze overeenkomst beheerst door het recht van Luxemburg.
Indien u dit product buiten de hierboven genoemde landen hebt aangeschaft, kan lokaal recht van toepassing zijn.

APPENDIX
WARRANTY AND SPECIAL PROVISIONS FOR THE UNITED STATES OF AMERICA AND ANY OTHER COUNTRY

LIMITED WARRANTY

LIMITED WARRANTY. Manufacturer warrants that (a) the SOFTWARE will perform substantially in accordance with the accompanying written materials for a period of ninety (90) days from the date of receipt, and (b) any Microsoft hardware accompanying the SOFTWARE will be free from defects in materials and workmanship under normal use and service for a period of one (1) year from the date of receipt. Any implied warranties on the SOFTWARE and Microsoft hardware are limited to ninety (90) days and one (1) year, respectively. Some states/jurisdictions do not allow limitations on duration of an implied warranty, so the above limitation may not apply to you.

CUSTOMER REMEDIES. Manufacturer's and its suppliers' entire liability and your exclusive remedy shall be, at Manufacturer's option, either (a) return of the price paid, or (b) repair or replacement of the SOFTWARE or hardware that does not meet this Limited Warranty and which is returned to Manufacturer with a copy of your receipt. This Limited Warranty is void if failure of the SOFTWARE or hardware has resulted from accident, abuse, or misapplication. Any replacement SOFTWARE or hardware will be warranted for the remainder of the original warranty period or thirty (30) days, whichever is longer.

NO OTHER WARRANTIES. To the maximum extent permitted by applicable law, Manufacturer and its suppliers disclaim all other warranties, either express or implied, including, but not limited to implied warranties of merchantability and fitness for a particular purpose, with regard to the SOFTWARE, the accompanying written materials, and any accompanying hardware. This limited warranty gives you specific legal rights. You may have others which vary from state/jurisdiction to state/jurisdiction.

NO LIABILITY FOR CONSEQUENTIAL DAMAGES. To the maximum extent permitted by applicable law, in no event shall Manufacturer or its suppliers be liable for any damages whatsoever (including without limitation, special, incidental, consequential, or indirect damages for personal injury, loss of business profits, business interruption, loss of business information, or any other pecuniary loss) arising out of the use of or inability to use this product, even if Manufacturer has been advised of the possibility of such damages. In any case, Manufacturer's and its suppliers' entire liability under any provision of this agreement shall be limited to the amount actually paid by you for the SOFTWARE and/or Microsoft hardware. Because some states/jurisdictions do not allow the exclusion or limitation of liability for consequential or incidental damages, the above limitation may not apply to you.

SPECIAL PROVISIONS

U.S. GOVERNMENT LICENSE RIGHTS. All SOFTWARE provided to the U.S. Government pursuant to solicitations issued on or after December 1, 1995 is provided with the commercial license rights and restrictions described in this EULA. All SOFTWARE provided to the U.S. Government pursuant to solicitations issued prior to December 1, 1995 is provided with "Restricted Rights" as provided for in FAR, 48 CFR 52.227-14 (JUNE 1987) or DFAR, 48 CFR 252.227-7013 (OCT 1988), as applicable. Manufacturer is responsible for ensuring the SOFTWARE is marked with the "Restricted Rights Notice" or "Restricted Rights Legend," as required. All rights not expressly granted are reserved.

If you acquired the SOFTWARE in the United States of America, this Software License Agreement and Warranty are governed by the laws of the State of Washington, U.S.A. If you acquired the SOFTWARE outside the United States of America, local law may apply.

[fietsje]

Nee hoor ook bij retail licenties sluit ik een overeenkomst met de verkopende partij en dat is mijn winkelier.

Dacht het niet, een stukje uit mijn retail licentie :
zodra ik OP OK heb geckikt ben in een overeenkomst aangegaan!

Microsoft(R) Windows(R) XP Professional

GEBRUIKSRECHTOVEREENKOMST

BELANGRIJK - LEES DIT ZORGVULDIG DOOR: Deze
Gebruiksrechtovereenkomst ("Overeenkomst") is een
overeenkomst tussen u (natuurlijke persoon of rechtspersoon) en
Microsoft Corporation met betrekking tot het hierboven aangeduide
Microsoft-softwareproduct, dat bestaat uit computersoftware en dat
eventueel bijbehorende media, gedrukte materialen, "on line" of
elektronische documentatie en Internetservices bevat ("Product").
Een aanvulling op of addendum bij deze Overeenkomst kan met
het Product zijn meegeleverd. DOOR HET PRODUCT TE
INSTALLEREN, TE KOPIËREN OF ANDERSZINS TE
GEBRUIKEN, STEMT U ERMEE IN AAN DE BEPALINGEN VAN
DEZE OVEREENKOMST GEBONDEN TE ZIJN. INDIEN U HIER
NIET MEE WILT INSTEMMEN, DIENT U HET PRODUCT NIET
TE INSTALLEREN OF TE GEBRUIKEN EN DIENT U HET TE
RETOURNEREN NAAR DE PLAATS WAAR U DIT HEBT
VERKREGEN, TEGEN RESTITUTIE VAN DE VOLLEDIGE
LICENTIEVERGOEDING.

[fietsje]

http://blog.iusmentis.com/2008/01/05/st ... -software/

Welk punt wil je hier mee maken?

Uit bovenstaande voorbeelden blijkt duidelijk dat de consument een "probleem" heeft. In geval van retail, kan hij z'n geld voor alleen de licentie terug krijgen bij de verkopende partij.

In geval OEM is hij afhankelijk dan de voorwaarden van de leverancier.
bijvoorbeeld als BBCS 2 jaar garantie op z'n PC's geeft, en de OEM software is daar onderdeel van, dan krijgt de consument dus 2 jaar garantie ipv 90 dagen zoals in de EULA vermeld wordt.

Als de consument kan aantonen dat de software niet voldoet ( en dat is bij windows toch niet moeilijk ) dan kan hij de hele PC retourneren ( OEM software is onderdeel van) . Vervolgens zou hij er een kunnen kopen zonder OEM licentie.
( uit het windows apart prijzen topic hadden we al vast gesteld dat merk PC's zonder licentie zeer slecht ( of niet ) verkrijgbaar zijn )
De verkopende partij kan echter ook in de gelegenheid gesteld worden het probleem op te lossen, door bijvoorbeeld XP te installeren i.p.v. vista.
Dit kan bijvoorbeeld voorkomen als de printer onder XP wel werkt en onder Vista niet.


http://www.wetboek-online.nl/wet/BW7/22.html


Als jij van plan was er een web-server op te draaien, en dus meer dan 10 verbindingen nodig hebt, dan kmag dit niet met deze XP/Vista. Dus voldoet het niet, en dus mag het terug, of je kunt een korting bedingen.( en dan mag het het nog niet )

De hoogte van dit bedrag is echter ter beoordeling van de fabrikant ( volgens de EULA)

Had je die PC vorige week bij BBCS gekocht, dat had ook hij je waarschijnlijk niets kunnen melden over het maximale aantal verbindingen (10) .
De snelle verkopers in de gladde pakjes kunnen waarschijnlijk niet eens zover tellen.....

[BBCS]

Als jij van plan was er een web-server op te draaien, en dus meer dan 10 verbindingen nodig hebt, dan kmag dit niet met deze XP/Vista. Dus voldoet het niet, en dus mag het terug, of je kunt een korting bedingen.( en dan mag het het nog niet )

Wil je een webserver draaien, dan heb je keuze uit open source of uit de pakketten van Microsoft.

Het probleem is dat vooral consumenten wel die faciliteiten willen draaien, maar niet voor die software willen betalen.
Voor servers zijn speciale besturingsystemen voor die doeleinden. Daarom mag Microsoft ook beperkingen opleggen op die normale besturingsystemen.

Daarbij ben je er nog niet. Als je een webserver of een normale server wilt draaien, moet je voor alle werkstations een OS hebben, voor de server moet je een speciale OS hebben en daarnaast moet je voor iedere verbinding een speciale licentie aanschaffen.

Doordat de thuisnetwerken ook steeds groter worden, krijg je op een gegeven moment dat je qua regelgeving gewoon in de buurt komt van bedrijfsnetwerken met diens licenties en regels.

De normale consument kwam in het verleden daar niet eens in de buurt.

Stel je eens voor dat dadelijk een consument een computer koopt met meer dan 2 processoren aan boord (dus bijvoorbeeld 4 quatro-core processoren) dan mag hij daarop dus niet XP of Vista draaien. Dit omdat de licenties niet meer dan 2 processoren toelaten. De home licenties staan niet meer dan 1 processor toe.

In het verleden had een normale consument maar 1 processor in de computer en kwam hij totaal niet met andere regels in aanmerking. Nu dat de computers steeds groter worden, meerdere processoren en zeker dat de thuisnetwerken ook steeds groter worden, worden de consumenten met dergelijke regels uit het bedrijfsleven mee geconfronteerd.

De regels zijn algemeen. Er wordt geen onderscheidt gemaakt tussen een zakelijke computer of toepassing of een consument.

Wil je als consument zijnde een server met 12 computers draaien, dan dien je gewoon de zakelijke licenties aan te schaffen.

[BBCS]

Had je die PC vorige week bij BBCS gekocht, dat had ook hij je waarschijnlijk niets kunnen melden over het maximale aantal verbindingen (10) .

Klopt, maar dat betekent niet dat die regels toen niet van toepassing waren.

Echter is de verkoopmethode van de regels waar wij het nu over hebben totaal verschillend van mijn methode.

De regels gaan er eigenlijk vanuit dat je als consument naar de winkel gaat, zelf die computer pakt en dat je dan alles thuis zelf doet. Dit is dus de werkwijze van de dozenschuiver.

Zelf bespreek ik altijd alles met de klant en bekijk ook zijn situatie en geef dan de oplossingen voor hem.
Ik lever ook de computers compleet werkend bij de klant af, dus de klant hoeft voor de rest alleen de computer aan te zetten en hij kan gewoon gelijk aan het werk.

[WillemV]

Geplaatst op 12 Jul 2008 15:04 door BBCS

Het probleem is dat vooral consumenten wel die faciliteiten willen draaien, maar niet voor die software willen betalen.
Voor servers zijn speciale besturingsystemen voor die doeleinden. Daarom mag Microsoft ook beperkingen opleggen op die normale besturingsystemen.

Bij Windows XP wordt standaard IIS meegeleverd. Dat is webserver software

Ook mag je volgens de licentie geen torrent download software gebruiken. Heb jij wel eens gezien hoeveel verschillende verbindingen er met andere PC's gemaakt worden bij het downloaden en seeden van torrents? Iedereen die torrent of p2p software gebruikt is in strijd met de Windows EULA bezig. Je wordt alleen hierom als gewone huis tuin en keuken gebruiker al ernstig beperkt door de EULA.

[alfatrion]

Geplaatst op 12 Jul 2008 11:11 door fietsje
© Copyright 2001-2006 Johan Braeken. (www.knudde.be)
Gehele of gedeeltelijke overneming of reproductie van de inhoud van deze website, op welke wijze dan ook, is toegestaan mits inclusie van deze volledige copyrightnota.

Het auteursrecht op deze EULA licht bij Microsoft niet Johan Braeken. Door de EULA integraal over te nemen maak je inbreuk op de auteursrechten van MS.

Nee hoor ook bij retail licenties sluit ik een overeenkomst met de verkopende partij en dat is mijn winkelier.

Dacht het niet, een stukje uit mijn retail licentie :
zodra ik OP OK heb geckikt ben in een overeenkomst aangegaan!

Ik weet wel zeker van wel. Het aanbod op de retail versie wordt door de winkelier gegaan, niet door Microsoft. De aanvaarding daarvan vind plaats in de winkel.

Uit bovenstaande voorbeelden blijkt duidelijk dat de consument een "probleem" heeft. In geval van retail, kan hij z'n geld voor alleen de licentie terug krijgen bij de verkopende partij.

Daar is genoeg op af te dingen. Italie heeft een andere wetgeving dan Nederland. En waarscheinlijk gaat het hier om een lagere rechter.

Als jij van plan was er een web-server op te draaien, en dus meer dan 10 verbindingen nodig hebt, dan kmag dit niet met deze XP/Vista. Dus voldoet het niet, en dus mag het terug, of je kunt een korting bedingen.( en dan mag het het nog niet )

Dat werkt niet zo. De voorwaarden kunnen onredelijk bezwarend zijn (zie het gedeelte in boek 6 over AV) en dan kunnen ze vernietigt worden, maar je kunt de koop er niet door ontbinden. Of de voorwaarden kunnen te laat worden geven en dan kunnen ze in het geheel worden vernietigt.

[fietsje]

Het auteursrecht op deze EULA licht bij Microsoft niet Johan Braeken.

Dat bestrijd ik niet, echter hij wil ook graag vermeld worden...

Door de EULA integraal over te nemen maak je inbreuk op de auteursrechten van MS.

Auteurswet (Aw)
Artikel 16b |
1. Als inbreuk op het auteursrecht op een werk van letterkunde, wetenschap of kunst wordt niet beschouwd, tenzij het een met elektronische middelen toegankelijke verzameling als bedoeld in artikel 10, derde lid betreft, de verveelvoudiging, welke beperkt blijft tot enkele exemplaren en uitsluitend dient tot eigen oefening, studie of gebruik van degene die de verveelvoudiging vervaardigt of tot het verveelvoudigen uitsluitend ten behoeve van zichzelf opdracht geeft.

We zijn hier allemaal de EULA aan het bestuderen.

Ik weet wel zeker van wel. Het aanbod op de retail versie wordt door de winkelier gegaan, niet door Microsoft. De aanvaarding daarvan vind plaats in de winkel.

Door accoord te gaan ben je een nieuwe overeenkomst aangegaan met MS!

Daar is genoeg op af te dingen. Italie heeft een andere wetgeving dan Nederland. En waarscheinlijk gaat het hier om een lagere rechter.

als je de link leest gaat het om iemands blog op persoonlijke titel, die iet aanhaalt dat de staatssecretatis heeft verwoord.
Overigens heb jij zelf eerder in dit draadje de zelfde persoon aangehaald!

Dat werkt niet zo. De voorwaarden kunnen onredelijk bezwarend zijn (zie het gedeelte in boek 6 over AV) en dan kunnen ze vernietigt worden, maar je kunt de koop er niet door ontbinden. Of de voorwaarden kunnen te laat worden geven en dan kunnen ze in het geheel worden vernietigt.

Tot nog toe ken ik geen uitspraak die aantoont dat de gepresenteerde EULA (voorwaarden) onredelijk bezwarend zijn. aan jouw de eer dit aan te tonen middels jurisprudentie.
Wel kan het zijn dat blijkt dat het product niet aan de verwachtingen /beloftes voldoet, ( zoals een webserver erop inrichten, werkt niet oid ) waarna je de koop ongedaan kunt maken.

[alfatrion]

Artikel 16b/16c gaat niet op want door het te publiceren maak je de verveelvuldiging niet voor EIGEN gebruik, studie of oevening. Bovendien is dit artikel beperkt tot het verveelvoudigen en met de publicatie is spraken van openbaring. (openbaring kun je zien als uploaden/aanbieden en vermendigvulgen als downloaden/kopiereen)

Door accoord te gaan ben je een nieuwe overeenkomst aangegaan met MS!

Zelfs als dit waar zou zijn dan nog zijn de EULA algemeen voorwaarden die langs electronische get worden gegeven. Een extra eis is dan dat ze op te slaat zijn. Daar is hier geen spraken van, dus zijn ze op die grond ook vernietigbaar.

Maar het klopt niet want de accoord verklaring wordt niet uit vrije wil gedaan en dat is wel nodig voor een geldige overeenkomst. (3:33-35 BW)

Around betwist het onstaan van de tweede overeenkomst trouwens ook, zie 'de rechtsgeldigheid van software-EULA’s'. Als je had gezocht op EULA of "EULA algemene voorwaarden" was je dat artikel op de eerste pagina tegen gekomen.

als je de link leest gaat het om iemands blog op persoonlijke titel, die iet aanhaalt dat de staatssecretatis heeft verwoord.
Overigens heb jij zelf eerder in dit draadje de zelfde persoon aangehaald!

Het gaat niet om de persoon, maar om het feitelijke omstandigheden. Er wordt in Nederland niet recht gesproken door ministers of staatssecretatis , maar door rechters. Het blijft een Italiaanse rechter die op italiaans wetgeving recht heeft gesproken. Je doet net als in Nederland italiaanse wetgeving van kracht is.

De staatssecretatis doet nog niets eens uitpspraken over hoe het een en ander geregeld is in de Nederlandse wetgeving. Het enige wat hij zegt is dat overheidsinstanties en ICT organistaites duidelijkheid moeten verschaffen. Het is mij een raadsel hoe jij daaruit meent te mogen afleiden dat de overeenkomst, die volgens jou tot stand komt tussen MS en de eind gebruiker, plicht op leverd voor de winkelier die bij deze overeenkomst helemaal geen partij is.

Vind je niet niet een beetje vreemd dat als ik met jou een overeenkomst stuit een derde verplicht is om iets te doen? Want daar komt het op neer. Dat werkt in Nederland niet zo.

Tot nog toe ken ik geen uitspraak die aantoont dat de gepresenteerde EULA (voorwaarden) onredelijk bezwarend zijn. aan jouw de eer dit aan te tonen middels jurisprudentie.

Het ontbreken van jurisprudentie wil nog niet zeggen dat het daarom niet onredelijk bezwarend is. Dede lijst die ik opnoemde gaat alleen de helft al in tegen dwingende wetgeving in, zoals ik reeds eerder gemotiveerd aangegeven. Daarmee zijn die voorwaarden zo te vernietigen.

Wel kan het zijn dat blijkt dat het product niet aan de verwachtingen /beloftes voldoet, ( zoals een webserver erop inrichten, werkt niet oid ) waarna je de koop ongedaan kunt maken.

Heb je daar dan wel jurisprudentie van gevonden? Dan nog zou je eerst de voorwaarden moeten vernietigen voor dat je hier op kunt beroepen.

[BBCS]

alfatrion schreef:

Het ontbreken van jurisprudentie wil nog niet zeggen dat het daarom niet onredelijk bezwarend is. Dede lijst die ik opnoemde gaat alleen de helft al in tegen dwingende wetgeving in, zoals ik reeds eerder gemotiveerd aangegeven. Daarmee zijn die voorwaarden zo te vernietigen.

Onredelijk bezwarend. Wat houdt dat in?

Kijk, als bijna alle consumenten willen dat een OEM licentie van windows op meerdere computers toegepast behoort te worden en dat ze dat ook willen, dan krijgen ze hun zin niet en is het bezwarend.

Het feit is wel dat noch de rechters noch de consumenten bepalen op hoeveel computers een OEM licentie geïnstalleerd mag worden.

Een rechter zal zich hierover ook nooit uitspreken.

Laten we wel wezen dat een persoon in Europa heeft beweerd dat een consument waar ook in Europa nooit beperkt mag worden.

Waar zijn we dan mee bezig?

Als veel mensen vinden dat je een OEM licentie voor meerdere computers moet kunnen gebruiken en Microsoft vindt dat een OEM licentie maar op 1 computer geïnstalleerd mag worden, dan wordt er snel gesproken van een onredelijk bezwarende beperking.

[alfatrion]

Onredelijk bezwarend wil zeggen dat een beding zowel bezwarend als onredelijk is. Het hangt af van de aard van het beding, de samenhang met de andere bedingen, aard van het product of dienst, de omstandigheden waaronder de overeenkomst tot stand is gekomen, wederzijds kenbare belangen, de volledige overeenkomst en de overige omstandigheden.

Zo is een beding dat een opzeg termijn van drie maanden regeld onredelijk als de gebruiker (van de AV) wist dat iemand al geruimte tijd geen gebruik meer maakte van de overeenkomst.

Kijk, als bijna alle consumenten willen dat een OEM licentie van windows op meerdere computers toegepast behoort te worden en dat ze dat ook willen, dan krijgen ze hun zin niet en is het bezwarend.

Het beding is bezwarend maar niet onredelijk. Een beding dat verhinderd dat de software kan gebruiken zoals maatschappelijk aanvaard is (spelen van spelletjes, msnen, webserver voor jezelf opzetten, ect) is daarin tegen m.i. weer wel bezwarend EN onredelijk.

Als veel mensen vinden dat je een OEM licentie voor meerdere computers moet kunnen gebruiken en Microsoft vindt dat een OEM licentie maar op 1 computer geïnstalleerd mag worden, dan wordt er snel gesproken van een onredelijk bezwarende beperking.

Niet door mij, maar wijs er wel op dat de voorwaarden gemakkelijk vernietigd kunnen worden om dat ze niet op de goede manier worden verstrekt. En waarscheinlijk is hier spraken van een kern beding, en dan dat om die reden ook niet in de AV geregeld worden, maar in de overeenkomst, wat volgens mij in de praktijk ook gebeurt.

[fietsje]

Nou ik geloof er nog niet zo in, maar op de keper beschouwd kun je gelijk hebben.
In dat geval heeft FC knudde een probleem, immers hij heeft de EULA gepubliceerd, het was zijn EULA. ( ik heb slechts de bron vermeld )

V.w.b. de overeenkomst met MS geeft Arnoud aan dat er sommigen twijfelen aan de rechtsgeldigheid. Echter de mogelijke redenen daartoe zijn m.i. in dit geval niet van toepassing.

- Je moet de overeenkomst bevestigen, anders wordt de software niet geïnstalleerd.
- Je kunt altijd een kopie nalezen. Voor XP staat deze in c:\windows\system32\eula.txt

Zoals ik al aangaf is het een nieuwe overeenkomst tussen jou en MS.
De leverancier wordt hier in ook genoemd, ( zie mijn citaat ) namelijk daar kun je je geld terug krijgen als je hem niet accepteert.
Echter blijft onduidelijk of de leverancier ook op enige wijze een overeenkomst is aangegaan ( met de klant ) zodanig dat hij de software retour moet nemen, en het bedrag terug geven. Maar dit lijkt toch in de praktijk geen probleem.

Laatst had ik bijvoorbeeld zelf zo'n geval. Ik had een wireless LAN kaart gekocht, en deze ingebouwd. Echter was het zendbereik zodanig slecht , omdat
de PC in een kast met andere apparatuur stond was er geen goede verbinding mogelijk. Ik kon deze probleemloos retour doen, en kreeg m'n geld terug.
( Tof van die winkel )

Ook komt het regelmatig voor dat je kleren koopt en die kunt ruilen als ze niet passen.

Let wel we hebben het nu over de retail licentie. De OEM licentie is een ander verhaal! ( zie reactie op vorige pagina's )
Daarbij heb ik m.n. de OEM licentie genoemd, om aan te geven dat er toch grote verschillen zijn met de (Engelse ? ) retail licentie die jij aanhaalde.

[BBCS]

fietsje schreef:

Zoals ik al aangaf is het een nieuwe overeenkomst tussen jou en MS.
De leverancier wordt hier in ook genoemd, ( zie mijn citaat ) namelijk daar kun je je geld terug krijgen als je hem niet accepteert.
Echter blijft onduidelijk of de leverancier ook op enige wijze een overeenkomst is aangegaan ( met de klant ) zodanig dat hij de software retour moet nemen, en het bedrag terug geven. Maar dit lijkt toch in de praktijk geen probleem.

Die regels zijn gebaseerd op het feit dat mensen een computer kopen, de computer thuis zelf uit de doos halen en dan gaan beslissen of ze Vista wel of niet willen hebben.

Daar ben ik fel op tegen.

Puur omdat dergelijke zaken VOOR de koop besloten moeten worden en niet erna.

Dus eigenlijk zouden die EULA's gewoon op papier voor de koop aan de klanten moeten worden overhandigd, de klanten moeten voor de koop of tijdens de koop besluiten wat ze willen en na de koop is het gewoon KOOP=KOOP en verder niet zeuren.

Verder:

Als je een retail software koopt ligt de support altijd bij de fabrikant van die software.
Bij een OEM-licentie ligt de support bij de fabrikant van de computer, maar ik zou eigenlijk zeggen dat de support bij de verkopende partij behoort te liggen.

fietsje schreef:

De leverancier wordt hier in ook genoemd, ( zie mijn citaat ) namelijk daar kun je je geld terug krijgen als je hem niet accepteert.

Nogmaals:
Dit moet voor en tijdens de koop besloten worden, niet na de koop.

En dat kan gemakkelijk.
Maar dan kunnen veel grootgrutters en dozenschuivers geen computers meer verkopen.
De nadruk ligt teveel op het verkoop van computers, terwijl de nadruk op de nazorg en support behoort te liggen.

Een computer kopen is niet hetzelfde als je een pakje boter kopen.

[fietsje]

Die regels zijn gebaseerd op het feit dat mensen een computer kopen, de computer thuis zelf uit de doos halen en dan gaan beslissen of ze Vista wel of niet willen hebben.

Lees die vette stukken nog eens in de OEM EULA!
Een papieren overeenkomst die bij de koop wordt verstrekt gaat boven de elektronische versie. Staat er echt in!.

M.a.w. als jij PC met VISTA OEM verkoopt, dan is dat een PC met Vista.
als dan de printer software het niet goed doet, en bij de oude XP wel, of een ander stuk software die de klant gebruikte en die nu niet meer werkt vanwege Vista, dan kan ik me goed voorstellen dat de klant terugkomt.
Het wordt naturlijk nog vager als de klant aankomt met "het bevalt me niet" Zoals in het voorbeeld van de kleren die geruild kunnen worden.

Volgens overeenkomst moet de PC mét OEM vista dan retour, en een nieuwe met XP geleverd. Echter zal in de praktijk vista worden vervangen door XP op dezelfde PC.

[BBCS]

@ fietsje:

Weet je wat het probleem is?

Vista kwam uit en iedereen wilde gelijk overstappen.
De echte computerkenners en ik ook adviseerde de consumenten om minimaal nog een jaartje te wachten met overschakelen om het feit dat de kinderziektes er nog uit moesten.

Als er een nieuw besturingsysteem uitkomt, dan is het normaal en logisch dat er nog vanalles mis kan zijn en kan gaan.
Dus driverproblemen kan dus ook nog aan de orde zijn, waardoor printers niet goed kunnen functioneren.

Waar het om gaat is dat de winkelier voor en tijdens de koop de klant goed moet voorlichten en dat de koper ook een onderzoeksplicht heeft.

Maar het is tegenwoordig normaal om vanalles na de koop te regelen en daar doe ik niet aan mee.

fietsje schreef:

M.a.w. als jij PC met VISTA OEM verkoopt, dan is dat een PC met Vista.
als dan de printer software het niet goed doet, en bij de oude XP wel, of een ander stuk software die de klant gebruikte en die nu niet meer werkt vanwege Vista, dan kan ik me goed voorstellen dat de klant terugkomt.

Ben ik het absoluut niet mee eens.

Kijk, als je een nieuw besturingsysteem koopt en een driver werkt niet goed of er zijn geen drivers, dan heb je gewoon pech.
Waar het om gaat is dat een besturingsysteem die net uitkomt niet perfect is, en nu wordt er gedaan alsof de consument zo zielig is omdat een besturingsysteem haperingen heeft.
Vista heeft na lancering niet de betrouwbaarheid en veelzijdigheid als XP.
De verwachtingen van de consumenten was bij het uitkomen van Vista veel te hoog en zeker onrealistisch.

Ik heb het idee dat de consument nu verwacht dat Vista net zo'n betrouwbaarheid heeft en dat de drivers geen problemen mogen hebben en dat is dus niet realistisch.

Nu valt het echt op dat de meeste klanten bij mij Vista niet willen hebben en dat er maar een enkeling over wilt stappen.

Daarnaast vind ik ook dat je als consument geen recht op geld terug als een printer niet onder Vista werkt.

De reden?

De winkelier kan er niks aan doen en zeker Microsoft ook niet dat de printerfabrikant weigert om een driver voor hun printers uit te brengen.

als dan de printer software het niet goed doet, en bij de oude XP wel, of een ander stuk software die de klant gebruikte en die nu niet meer werkt vanwege Vista,

Is geen reden om de computer terug te brengen.

Werkt een programma, een printer, scanner of dergelijke niet onder Vista?
Dan moet je niet bij de leverancier van de computer wezen en zeker niet bij Microsoft, maar je moet bij de fabrikant van die printer, scanner of het programma wezen.