Radar

ben eigelijk op zoek naar de originele folder waar het product werd beschreven en waar de rendemenenten ingenoemd werden.
heb ondertussen contact opgenomen met tussenpersoon(rabobank) en die gingen het uitzoeken(waarschijnlijk worden we afgescheept met standaard praatje)

Hoi, Roy-Cindy,

Ik kan het originele brochure niet vinden maar heb wel de offerte waarin ook de verwachte opbrengsten werden vermeld.
Ingang was 01-04-1994 en de maandelijkse inleg was f 150,00
Verwachte opbrengst op de verdeeldatum op basis van:

8% per jaar f 44.300,00
9% per jaar f 48.400,00
10%per jaar f 53.000,00

Tot verleden jaar was het gemiddelde rendement bijna 8% als je alle jaren optelt en deelt door het aantal jaren. Maar deze oplichtertruc is aan de onnozele deelnemer zo zwart op wit wel vermeld maar is volgens Fortis niet juist! Hoe het wel moest kon men mij niet vertellen!!!

Bij 8% zou dit dus f 44.300,00 geven = € 20.102,00
Nou, niet dus! Voor 2007 gaf Fortis aan € 13.374,75 !

Nog iets over kosten.

In 2007 had ik de volgende premie betaald: € 816,84
De kosten waren: Premie overlijdensrisicodekking € 104,40
Kosten verzekeringsmaatschappij ( eerste kosten en doorlopende kosten € 68,93
Kosten bemiddelaar of verzekeringsadviseur € 25,44
Totaal kosten € 198,77 !!! Dat is 24,33% van de jaarlijkse inleg!
Tijden het gesprek dat ik nu bijna 15 jaar geleden had werd mij verteld dat de kosten vnl de eerste 5 jaren zouden worden geheven en dat na de eerste 5 jaren de groei van het ingelegde geld sneller zou toenemen.


Die kosten zijn buitensporig hoog en werden pas vermeld in de uitgebreide opgave van het ABC spaarplan voor het jaar 2007 ! Voordien werden die gegevens NOOIT vermeld.

Het is één grote oplichtersbende die opzettelijk verkeerde praatjes verkocht en nooit lieten weten dat de kosten zó hoog waren!
Wij zoeken nog naar de officiële brochure en mochten wij die vinden dan laat ik dit weten.

Ik neem aan dat jullie wel de originele offerte hebben waarin al deze zaken vermeld staan, m.u.v. de kosten!

Mvg,

Helaas.......de kosten moet je niet zien als een percentage van je inleg,
maar als percentage van je jaarlijks opgebouwde kapitaal:

(Volgens delta lloyd-regeling:)

- 2,45% als je maandelijks Euro 100 of meer premie betaalt
- 2 85% als je maandelijks minder dan 100 Euro betaalt
- 3,1% als je een polis met garantie hebt!

en...last but not least: de berekening volgt pas aan het eind van je looptijd!

dus tel uit je winst! Elk jaar weer hetzelfde liedje gezien uit de ogen van de maatschappij, ongeacht wat jouw rendement of verlies dat jaar is geweest!
En de pers maar juichen over doorbraken in de woekerpolisaffaires...ik gun al die journalisten net zo'n woekerpolis!

En de pers maar juichen over doorbraken in de woekerpolisaffaires...ik gun al die journalisten net zo'n woekerpolis!

Flabbergasted,

Niet alleen journalisten. Te hopen valt ook tal van rechters zo'n polis bezitten en dat is-vermoed ik- net het verschil met de aandelenlease-affaire. Beleggen met geleend geld (de kern van aandelenleasen) zullen weinig rechters hebben gedaan, maar een beleggingspolis zal toch in menig rechterlijke woning op de kastplank liggen. Al die rechters zullen met enige verbazing tegen het schadefooitje aankijken waartoe de beide stichtingen zich hebben laten verleiden. Vermoed ik.

Vorige week van VGZ een brief gekregen dat mijn ABC Spaarplan polis op 1 januari 2009 expireert. In de brief staat een verzoek een aangehechte uitbetalingsopdracht volledig in te vullen en, samen met het originele certificaat op te sturen naar Fortis.
Daar ben ik al niet blij mee maar in de aangehechte brief van Fortis ASR staat het volgende;
Rekeningnr.
ten name van
woonplaats
en onderstaande stukje!!!;
----------
De begunstigde verklaart zich tegenover Fortis ASR Levensverzekering N.V., hierna te noemen Fortis ASR Levensverzekering N.V., aansprakelijk te stellen voor alles schade, die Fortis ASR Levensverzekering N.V. mocht lijden, ingeval een derde bij Fortis ASR Levensverzekering N.V. op wettige wijze rechten uit de polis van een levensverzekering of op de verzekeringsuitkering(en) mocht geldend maken, nadat door Fortis ASR Levensverzekeringen N.V. de uitbetaling van het kapitaal heeft plaatsgevonden zonder overlegging van de originele polis.
-----------
Wat nou als ik niet teken? Ik wil toch liever niet aansprakelijk zijn voor alle schade die Fortis ASR mocht lijden. Wat moet ik hier nou mee?

@ Mitch 1130
Waarom leg je die vraag niet voor aand Verliespolis, Woekerpolis of RADAR zelf?
Het schijnt altijd zo te zijn dat de consument met de gebakken peren zit en de grote maatschappijen wassen hun handjes in onschuld.
Stel dat ZIJ iets uitkeren aan een vekeerde person, dan ben jij het haasje als ik het goed lees.
Laat eens horen wat je voor antwoord krijgt. Volgend jaar loopt mijn ABC Spaarplan ten einde.

Ook ik heb sinds 16 jaar nu dat spaarplan en heb gebeld met mijn tussenpersoon, ik krijg als ik er mee stop bijna 10.000 € maar de mijne loopt nog 6 jaar door, wat is wijsheid ? wie kan me daar iets over vertellen ??

Eindelijk bericht maar of dit nou goed bericht is na de instorting van de beurzen vorig jaar . Ik weet het niet maar ben al lang blij dat ik mijn inleg en iets extras over hou aan dit leuke ABC spaarplan .
Volgens mij simpele berekening is 12 keer 45,00 euro [Lees 100, gulden]is 540,00 euro keer 15 jaar is 8100,00 euro . Ik ga ontvangen LET OP 8764,00 euro . Ik heb gespaard tot mijn laatste inleg termijn vorig jaar 01-11-2008 .
Heb vorig jaar een overzicht gehad en toen stond er nog 10764,00 euro op. Dat betekend dus een verlies van 2000,00 euro En dat zijn de feiten . Maar ik zeg al ik ben blij dat ik me inleg terug heb . Ik weet wel als je net een jaar of 6 a7 spaart dat je niet vrolijk zal worden als je uit gekeerd . m.v.g. Eric

@edegier:
Wij kregen een soortgelijk bericht van Fortis. Ons ABC Spaarplan dat per 1 april afloopt na 15 jaren is sinds vorig jaar met ruim 2000 euro verminderd! Heerlijk he, die credietcrisis! Alle beurzen zijn naar de gallemiezen en wij kunnen daaqrvoor opdraaien. Ook mijn aanvullend pensioen staat al sinds 2001 (!) op hetzelfde niveau omdat het indexeringsdepot na 8 jaren niet op het gewenste niveau kon worden gebracht door die bijdehandte jongens die ons geld lieten verdampen op de beurzen. Wat een wereld! De topjongens gaan weg met een gouden handdruk van enkele miljoenen en gepensioneerden mogen aan het gas!
Nu nog maar afwachten of de regeling tussen Fortis en Verliespolis volgend jaar nog iets oplevert!

Nou zeg, mijn spaarplan liep dus afgelopen juni 2008 af en ik krijg dus een overzicht op 1-10-2008. Nu blijkt dat de waarde van mijn spaarplan, welke dus vorig jaar juni afliep, ineens het hele jaar door heeft gelopen????? Ik weet niet of dit door de beugel kan omdat mijn laatste betaling in juni is geweest. Ook na enig aandringen bij de tussenpersoon (VGZ, ook zo'n bedrijf van (Mijn collega komt zo bij u)) kreeg ik eindelijk het overzicht van Fortis op 31-12-2008 (afgelopen jaar dus 1400 ingeleverd). Hier wordt ik dus niet goed van.....wat een oplichters. Ik heb trouwens nog steeds de papieren niet getekend omdat ik eerst maar eens een deskundig persoon wil raadplegen....maar dat is nou precies het probleem....wie is dat?? Het lijkt wel of al die lui onder 1 hoedje spelen. Ik weet niet bij wie ik moet aankloppen om dit te laten checken. Ik zou dit graag willen aanmelden bij Radar zelf....maar ook dat lukt niet. Mail gestuurd met de omschrijving van het probleem....geen reactie.

Ook ik heb een brief van fortis ontvangen ,met daarin de verwijzing naar de compensatie in 2010 .
Heb voor mijn 2 dochters een spaarplan a € 12 per maand lopen .
Hier heb ik de afgelopen jaren dus €2160 per kind ingelegd,waar volgens
belofte +\- € 6800 uity had moetn komen .
Stand sinds dec 2008 slechts €1994 en dit zal nog minder worden .
Geld om opgelopen studie kosten te betalen is er dus niet ,zoals wij in gedachte hadden.
Compensatie zal ook wel niks worden ,wat moet je hiermee??

paul

@paulrene:
Wij hadden 2 polissen lopen om de hypotheek verder af te lossen. Van het voorspelde bedrag ontvangen wij nu hoogstens de helft en veel minder dan onze inleg.
Tja, wat moet je hiermee? Je staat machteloos tegenover die witteboorden rovers. Er staat o.a. in de destijds bijgeleverde documenten dat er kosten zijn maar dat die VOORNAMELIJK de eerste 5 jaren zullen vallen. Nou, niet dus. Sinds de laatste paar jaren ontvangen we specificaties van de stand van zaken en daaruit blijkt dat ook na 13-14 en 15 jaren die kosten (ong. 20%) er nog steeds op drukken.
Hetgeen ik nu geleerd heb is dat ik NOOIT meer enig vertrouwen in een bank zal hebben. Je wordt besodemieterd waar je bij staat en men verzwijgt gewoon te vertellen dat veel van je inleg aan "kosten"wordt besteed. Dat is HUN winst en dat wordt "link"verzwegen. Dát is dus allemaal geoorloofd, want zegt men: Moet je maar uitkijken waar je aan begint. Onze achteraf verwijtbare fout ?..........................................
ONS TE VEEL MISPLAATSTE VERTROUWEN IN BANKEN ,HUN MEDEWERKERS EN DE GEBRUIKTE METHODEN !

Nu vraag ik mij af of het Juridisch toegestaan is om een 15 jarig contract langer te laten doorlopen. Ik heb dus ABC Spaarplan 15 jaar geleden afgesloten en dat liep dus door tot juni 2008 (laatste betaling). Nu is het zo dat de rest van het jaar de polis in beheer is gebleven van Fortis. Je zou toch denken dat na 15 jaar (juni 2008) de polis uitbetaald zou moeten worden??? Ik zal de voorwaarden nog eens door moeten nemen of dat daadwerkelijk benoemd is in de voorwaarden. Heeft iemand hier al eens over geklaagd of dit onderzocht?

@Mitch1130:

Hi Mitch,
Wij zitten in hetzelfde schuitje. Op de offerte staat vermeld :

Ingangsdatum certificaat 01-04-1994
Datum laatste verschuldigde betaling 01-03-2009
Expiratiedatum beleggingskas 01-01-2010
Verdeeldatum beleggingskas omstreeks 15-05-2010

Dus er zit méér dan 1 jaar tussen de einddatum van de overeengekomen 15 jaar van het ABC Spaarplan en de uitbetaling.
Dat betekent voor Fortis 1 jaar profiteren van ons geld!
Ik vraag mij idd af of wij dan recht hebben op rente vergoeding. Dat kunnen honderden euro zijn.
Eens voorleggen aan Verliespolis of RADAR ?

Expiratiedatum beleggingskas 01-01-2010

Denk toch dat dit van belang is voor je en dat ze dan slechts 4,5 maand van je "profiteren".

Quote:
Expiratiedatum beleggingskas 01-01-2010


Denk toch dat dit van belang is voor je en dat ze dan slechts 4,5 maand van je "profiteren".

Ja, dat staat er nu wel zo mooi, maar wij hebben een overeenkomst gesloten voor 15 jaren en die liep 1 april 2009 af!
Dat zij een expriratiedatum neerzetten van 01-01-2010 is dus wel heel verwonderlijk.
Ik sloot zelf een andere spaarregeling af omdat ik toen te oud was voor dat ABC Spaarplan werd er gezegd. Dat was voor mij dan het Variabel Investerings Plan. Dat heeft ook een looptijd van 15 jaar en is op dezelfde datum afgesloten als dat ABC oplichterspaarplan van mijn vrouw. Beide liepen dus op 1 april af. Mijn uitkering wordt deze maand geëffectueerd terwijl die van mijn vrouw nog 12 maanden bij Fortis blijft staan! Hoezo diefstal ? Dat zijn m.i. gewoon oplichterspraktijken.

hmm

Toch even reageren op dit vriendelijke stukje....

"Een afspraak met een van de financiële adviseurs die een 'gratis polisscan' doet ter waarde van € 150,00".
'Als het een woekerpolis is wordt er een oplossing geboden", geeft u aan. Ik zet hier toch een aantal vraagtekens bij (alvast sorry...):

Ten eerste hoeft een woekerpolis helemaal niet iets met beleggingen te maken te hebben. Zogenaamde 'garantie' over de premie minus een hoge kostencomponent is mijns inziens ook een woekerpolis, garantiepolissen dus. Vaak blijkt dat het 'netto-garantierendement' niet boven de 1,5 procent uit te komen van de bruto premie die je betaalt.

Ten tweede is naar mijn mening 'gratis' nooit gratis. Niemand werkt over het algemeen gratis. Je bent over het algemeen aan het werk om je gezin te eten te kunnen geven, te wonen etc.

€ 150,00 ? Gemiddeld heb je 3 minuten werk om erachter te komen of een polis als 'woekerpolis' kan worden gedefinieerd (www.afm.nl). Dat kan dus iedereen makkelijk zelf. Kunt u aangeven waarom het gratis is en hoe deze € 150,00 is opgebouwd die je dus 'normaal' zou moeten betalen?

Graag ontvang ik via dit medium een aantal voorbeeldoplossingen van u die een klant wordt geboden.... , maar dan wel oplossingen waar de klant erop vooruit gaat...
Ik ben benieuwd welke dit dan zouden kunnen zijn, dus u bent hierbij vriendelijk uitgenodigd.
We kunnen er dan allemaal ons voordeel mee doen.
Ik kan de indruk krijgen dat u consumenten werkelijk wilt helpen. Dat kan dan om te beginnen via deze weg om een aantal 'tips' te geven die oplossend werken voor degene die een woekerpolis hebben.
Lezers op dit forum zijn over het algemeen belazerd of voelen zich zo en ontvangen heel graag oplossingen voor hun problematiek.
Als de scan gratis is, kunnen de oplossingen ook hier op dit forum...

alvast bedankt voor de reactie en de gegeven oplossingen!

Met vriendelijke groet,


Henk Schilder MFP
www.separaad.nl

Er is vandaag uitgekeerd en wel 8838,04 euro .
Het is natuurlijk bij lange na niet wat er opgegeven is aan rendement
maar goed het is toch nog 738,00 aan rente extra .
Het had natuurlijk veel hoger moeten zijn maar ja door die beursval ben ik in zijn soort al blij dat ik er niet bij in geschoten ben.

M.v.g. gier

Deze week mijn uitbetaling ontvangen van mijn ABC Spaarplan....
looptijd 15 jaar ... inleg f 108,- p/m (49 euro) totale inleg 8820 euro totaal en de uitkering .... 8860,04 euro welgeteld 40 euro verdiend in 15 jaar !!!!!!!!!!!!! schandelijk witte borden criminaliteit........
Toen ik het spaarplan afsloot was de slechtste uitkomst 4 % .. vorig jaar nog een brief gehad van Fortis met Rendement 13,6% ????????

Dus ik begrijp er geen barst van waar is het allemaal gebleven.

IK heb nog ergens de orginele folder ik ga opzoek en zal hem hier proberen te plaatsen.

Mijn tusenpersoon heeft ook nergens gerept over kosten en dergelijke
Begreep eruit dat elk jaar het rendement wegezet werd en vervolgens met de grondsom weer verder geinvesteerd.

Krijg ik nog een brief van de Fortis met als eind zin :
"Tot slot willen wij u hartelijk danken voor uw vertrouwen in Fortis ASR. Wij hopen u in de toekomst nogmaals van dienst te kunnen zijn."

Ik word niet goed !!!!!!!!!!!!!!

MVG
Mike