Radar

HW007 schreef:Blijf maar verdraaien Kuklos en wees er gelukkig mee.

Als je ook maar enige teksten las, ook van de anderen, zou je weten wie L is. Jij dus niet. L heeft een andere mening, maar jij is tenminste oprecht en eerlijk. Hij wel. Veel teksten van jou in dit forum te vinden, maar 50% is "kun je dat onderbouwen". Kleine kinderen moet ik aan de hand meenemen en alles uitleggen. De andere 50% is meningen van andere napraten uit sensatielust, zoals ik in voorgaande teksten al onderbouwde.

Maar ik kan me vergissen. Je wilt zeker ook niet bekend maken wat je zoal presteert in deze maatschappij.

@ Kiz

O ja, nu snap ik dat je ontslag hebt gekregen. Nu maar hopen dat je in je nieuwe proeftijd er niet uitgeschopt wordt, wat ik overigens niet vreemd vindt, als ik zie wat je schrijft aan fabels.

Gelukkig dat dit niet op de man is

Heb maar weer eens wat belachelijke postings van je gemeld !

HW007 schreef:Ik heb hier een vraag gesteld wie er allemaal wel tijdig betalen, en dat was er maar 1. De rest bleek wel eens wat te "vergeten". Zo kom in aan die 99%. Het wordt niet eens bestreden. De enige reactie is dat het niet relevant is.

HW007 schreef:Ik belaster niemand als ik de feitelijkse situatie schets. Duidelijk heb ik de vraag gesteld wie er wel op tijd betalen.

HW007 schreef:Als je altijd op tijd betaalt, kun je dat toch zeggen, of is dat voor schut ?

Uit je vorige 2 posts heb ik deze quotes gehaald.
Ten eerste hebben veel mensen geen reactie gegeven en dat hoeven ze ook niet. Ten tweede betekent dit dus niet dat deze mensen dan ook te betalen. Ten derde is het maar zeer sterk de vraag of de mensen die hier reageren een representatieve steekproef zijn.
Waarmee de conclusie dat 99% te laat betaalt dus een verkeerde conclusie is en belangrijker nog, dus ook geen feit is.

Dat leidt weer tot het volgende: Greenchoice gedroeg zich niet netjes en jij verdedigde dat. Er blijken frauduleuze vacatures tussen de vacatures te staan en jij verdedigde dat in eerste instantie en begint het nu schoorvoetend niet meer goed te keuren. We kunnen ons gaan afvragen hoe schoon die mlm wereld is, met haar persoonlijke contacten, mensen helpen besparen, zaken doen met je netwerk etc.

Er valt heel veel te zeggen over de economische levensvatbaarheid van een marketingmethode als mlm, zeker als je de huidige technologische ontwikkelingen meeneemt. Maar als je dan ook nog wat minder net gedrag ziet, om het eufemistisch uit te drukken dan doemt zich al helemaal de vraag op wat mlm nog aan waarde toevoegt.

Er zijn dus al 2 personen hier die aan hebben gegeven op tijd te betalen. Van de hoeveel posters? In dit topic een stuk of 4, 5. Dan is die 99% die niet op tijd betaald wel een hele scheve voorstelling van zaken. Daarbij: niet reageren = niet reageren, dat betekent dus niet per definitie dat ze te laat betalen. Zonder gegevens kun je geen conclusies trekken. En om nu 1 (naderhand 2) personen reprensentatief te stellen voor de hele Nederlandse bevolking, dat is statistisch gezien natuurlijk idioterie. Sterker nog, dan zou de conclusie moeten zijn dat 100% op tijd betaald, omdat er over de rest simpelweg geen gegevens zijn.

100-1=99, klopt
100%-1%=99%, klopt ook.
100%-1=99% is rekenkundig gezien onmogelijk, iemand die dit toch presteert is ronduit bezig de boel te belazeren.

Maar dat zijn we intussen dus wel gewend van 'vriend' Hans.

@ Kuklos

1. je meet met verschillende maten:

-a) 1 persoon meldt tijdig te betalen, de rest zegt niets, dus mag ik voor de rest niet aannemen dat ze te laat betalen.

-b) 1 persoon heeft een eigen mening (HW007), alle andere mensen die MLM doen zijn niet gehoord, dus concludeer je dat heel-MLM voor jou veroordeeld is.

2. Steeds heb ik vermeld dat ik voor mezelf spreek, en consequent doe jij alsof ik 100% van alle MLM-ers vertegenwoordig.

3. Consequent schuif je mij in de schoenen wat andere MLM-ers in jouw ogen "fout" doen, terwijl ik steeds zeg dat ik voor mezelf spreek, en totaal geen verantwoording heb voor wat anderen met hun kunnen doen.

4. Goedkeuren, afkeuren, verdedigen, accepteren is op geen enkele wijze strijdig met de Nederlandse wet. Ik neem niet aan dat jij zelf rechter bent. Dat je eigen rechter wilt spelen snap ik, want dat blijkt uit wat je schrijft, maar het is spelen, want je bent niet objectief en leest niet objectief.

5. Jouw subjectieve houding en veelal verstoppen achter anderen waar je het mee eens bent als het in je straatje past, is dubbelzinnig. Zou dat gedrag niet automatisch leiden naar misverstanden en goedpraten dat mensen wel te laat mogen betalen en bedrijven niet. Iedereen heeft namelijk wel een excuus.

6. Jammer van al die nicknames, anders zou ik kunnen laten uitzoeken wie wie is en wat de motivatie is om zo negatief te reageren op besparingen.

6. Jammer van al die nicknames, anders zou ik kunnen laten uitzoeken wie wie is en wat de motivatie is om zo negatief te reageren op besparingen.

Je hebt voorlopig nog geen enkele echte besparing aan kunnen tonen. Alleen dat iemand misschien een verouderde techniek gebruikt. Aan zijn eisen kon jij niet voldoen dus kan je ook daarin niet werkelijk aantonen dat je dus kon besparen.

HW007 schreef:-a) 1 persoon meldt tijdig te betalen, de rest zegt niets, dus mag ik voor de rest niet aannemen dat ze te laat betalen.

Klopt.

HW007 schreef:-b) 1 persoon heeft een eigen mening (HW007), alle andere mensen die MLM doen zijn niet gehoord, dus concludeer je dat heel-MLM voor jou veroordeeld is.

Veroordeeld? Veroordeeld voor wat?

HW007 schreef:2. Steeds heb ik vermeld dat ik voor mezelf spreek, en consequent doe jij alsof ik 100% van alle MLM-ers vertegenwoordig.

Dat heb ik niet gedaan. Maar graag lees ik waar ik het wel gedaan zou hebben.

HW007 schreef:3. Consequent schuif je mij in de schoenen wat andere MLM-ers in jouw ogen "fout" doen, terwijl ik steeds zeg dat ik voor mezelf spreek, en totaal geen verantwoording heb voor wat anderen met hun kunnen doen.

Nee, wat ik je in je schoenen schuif is dat jij het gedrag van Greenchoice niet veroordeelt. En dat jij het plaatsen van mlm advertenties tussen vacatures niet veroordeelt.

HW007 schreef:4. Goedkeuren, afkeuren, verdedigen, accepteren is op geen enkele wijze strijdig met de Nederlandse wet. Ik neem niet aan dat jij zelf rechter bent. Dat je eigen rechter wilt spelen snap ik, want dat blijkt uit wat je schrijft, maar het is spelen, want je bent niet objectief en leest niet objectief.

Huh?

HW007 schreef:5. Jouw subjectieve houding en veelal verstoppen achter anderen waar je het mee eens bent als het in je straatje past, is dubbelzinnig. Zou dat gedrag niet automatisch leiden naar misverstanden en goedpraten dat mensen wel te laat mogen betalen en bedrijven niet. Iedereen heeft namelijk wel een excuus.

Ook hier: huh?

HW007 schreef:6. Jammer van al die nicknames, anders zou ik kunnen laten uitzoeken wie wie is en wat de motivatie is om zo negatief te reageren op besparingen.

Waarom toch dat verlangen om te weten wie wie is. Beoordeel de posts op hun inhoud.

@ Kuklos

Ik doe zelf niet zo moielijk wie ik ben, en anderen komen hier regelmatig met gevens op dit forum over mijn doen en laten die helemaal niets met welk topic ook te maken hebben, alleen om alles off-topic uit het verband te trekken.

Wist ik meer dan een nickname, dan waren ze voorzichtiger, en konden we on-topic blijven.

Enkele voorbeelden.

Ik schrijf hier als HW007, jij noemt me Hans. Anderen "beste Hans W******". failissement uit 2000, Citaten uit Linked-In met gefantaseerde conclusies, Mailtjes naar Euphony, Vector uit 2003, etc, etc, alles zonder context en uit het verband gerukt.

Als ze te vals worden doe ik wel moeite en dan vind ik ze wel, alleen zonde van de tijd. Helaas laat ik me ook wel foppen, net als met die niet representatieve nota (€1600 verhaal), die wel een goed voorbeeld is dat particulieren beter een specialist kunnen raadplegen, helemaal als die gratis wil rekenen. Baat het niet dan schaadt het niet, toch ?

HW007 schreef:alleen zonde van de tijd.

Ja, dat horen we vaker van je. ga je nog misverstanden rechtzetten, of is ook dat zonde van de tijd?

kuklos schreef:

HW007 schreef:alleen zonde van de tijd.

Ja, dat horen we vaker van je. ga je nog misverstanden rechtzetten, of is ook dat zonde van de tijd?

Alles is rechtgezet.

Ik ben er dankbaar voor om te weten hoe mensen zijn en hoe ze zich gedragen.
Met dit inzicht kan ik voordeel halen voor anderen en voor mezelf.

HW007 schreef:Alles is rechtgezet.

Hieruit concludeer ik dat de kritiek die door ons geleverd is dus correct is en de ondersteuning bij Euphony als volgt gaat:

Klant heeft probleem met zijn telefoon, belt de Euphony verkoper, die belt weer met de Euphony technische dienst, zij bellen met KPN; KPN helpdesk geeft antwoord, Euphony TD ontvangt antwoord en geeft dit door aan de Euphony verkoper, die dit weer doorgeeft aan de klant.
Traag, inefficiënt, grote kans op fout doorgeven, en wat doe je als de verkoper die aan jou iets verkocht heeft onbereikbaar is?

@ Kuklos

Met mensen, die jouw conclusies en jouw logica aanhangen, heb ik helemaal geen probleem (1600). Er blijven voldoende heldere mensen over die na kunnen denken en eigen beslissingen kunnen nemen.

@HW007, juist omdat ik helder na kan denken en mijn eigen beslissingen kan nemen zal ik nooit instappen in de mlm wereld.

Ik geloof dat het tijd worden dat we niet meer reageren op die onzin die hw007 uitkraamt.

Doen we dit met z'n allen, heeft hij ook geen platform meer om zijn eu fony verder te promoten.

@pum73, goed punt. Ik denk echter dat de voortdurende posts van onze Euphony man alhier eerder wanreclame voor dit bedrijf vormen.

Met dit inzicht kan ik voordeel halen voor anderen en voor mezelf.

Ik denk inderdaad dat het nu wijsheid is niet meer te reageren. Veranderen van mening doet hij toch niet, daarvoor hoeven we het niet te doen. Hoe meer we reageren, hoe meer argumenten dit persoon kan bedenken om argeloze typjes over te halen tot iets waar ze beter niet aan kunnen beginnen, oftewel, hoe sluwer hij wordt.

kuklos schreef:@pum73, goed punt. Ik denk echter dat de voortdurende posts van onze Euphony man alhier eerder wanreclame voor dit bedrijf vormen.

Goedzo Kuklos, doorgaan dusssss.
Dag Pum, geen succes bij Kuklos! Wel een compliment dat jij wel ziet dat wanreclame niet bestaat. Iedereen kan immers zelf rekenen. En mijn diensten scoren zo slecht niet hoor.

Ik maak dan ook geen gebruik van "frauduleuze" advertenties op vacature sites.
En die enkeling van de 100 duizende MLM-ers die dat wel doet, ach, er zijn meer niet-mlm-ers die fraude plegen denk ik.

witte angora schreef:

Met dit inzicht kan ik voordeel halen voor anderen en voor mezelf.

Ik denk inderdaad dat het nu wijsheid is niet meer te reageren. Veranderen van mening doet hij toch niet, daarvoor hoeven we het niet te doen. Hoe meer we reageren, hoe meer argumenten dit persoon kan bedenken om argeloze typjes over te halen tot iets waar ze beter niet aan kunnen beginnen, oftewel, hoe sluwer hij wordt.

Je taalgebruik is fatsoenlijk en je hebt gelijk dat ik niet van mening verander. Dat wil ik ook niet, want ik lees/las geen argumenten in dit forum, die nieuw zijn en die ik niet bij mijn 5-jaren plan heb overwogen.

Wat ik jammer vindt dat je de woorden "argeloze typetjes" en sluw, gebruikt. Dat andere MLM-ers sluw zijn en argeloze typetjes over de streep willen trekken, kan zijn, maar ik ben HW007 en niet een andere MLM-er waarmee jij wellicht die ervaring hebt gehad.

De argumenten bedenk ik niet, mijn argumenten waren er al. Bij het opstellen van een 5-jarenplan ga ik zelf wel serieus te werk en ik help mijn team daar ook mee. Als mijn teamleden succesvol zijn, komt het mij ook ten goede, dus doe ik mijn best voor hun (hiermee zeg ik niet dat anderen niet hun best doen), naar mijn inzicht en mijn ervaring als ondernemer.

Als je meer dan 25 jaar onderneemt, neem van mij maar aan dat het een heel andere ervaring (slimheid, wijsheid, inzicht, drive, etc) oplevert als een gouden klokje voor je 25-jarige dienstverband. Ondernemen is niet voor iedereen, MLM is ook niet voor iedereen, maar iedereen kan het proberen, tegen minimaal risico. Buiten MLM neem je als ondernemer veel grotere risico's, maar dat is een ander verhaal.

Doordat je steeds weer buiten je comfortzone treedt, verleg je grenzen.

Voor wat de gebruikers betreft van diensten en producten denk ik dat die zo goed mogelijk geholpen moeten worden. Mijn idee is dat de klantbenadering via MLM de beste is.

Uit deze discussie hebben wij het een en ander aan off topic geruzie verwijderd. Gelieve de discussie on topic en conform de gedragsregels voort te zetten.

TROS Radar schreef:Uit deze discussie hebben wij het een en ander aan off topic geruzie verwijderd. Gelieve de discussie on topic en conform de gedragsregels voort te zetten.

Dank u wel Tros radar, van mijn kant zal ik mijn best doen on topic te blijven en mijn nette taalgebruik te handhaven.

Ben nu wel even de draad kwijt, maar aangaande die frauduleuze vacatures, heb ik het standpunt dat het niet correct is, maar dat je het niet kunt voorkomen omdat de sanctie-middelen te beperkt zijn.

Voor mijzelf trek ik dan de conclusie dat ik met het gegeven leef, en mijn handelingen afstem op de feiten, en niet op hoe mooi alles zou moeten zijn.

Voor iedereen kan ik slechts adviseren, dat je alles goed moet lezen en overwegen. Vraag raad bij twijfel maar besef dat de raad gever ook maar een mens is met sterke en zwakke kanten.

HW007 schreef: Mijn idee is dat de klantbenadering via MLM de beste is.

Nu is natuurlijk de vraag waarom je dit vindt. Je bent mlm-er, maar welke argumenten geven voor jou de doorslag voor de mlm methodiek?