Radar

VioletPrue schreef:Het enige punt wat ik maak, is dat ik inderdaad vind dat momenteel mensen een Wajong krijgen, die (al dan niet via de Wsw) prima (gedeeltelijk en aangepast aan hun beperking) aan het werk kunnen.

Kunnen en meestal ook willen. En dat in de insteek van de meeste reacties hier vlgs. mij.

Jolijn schreef:

VioletPrue schreef:Het enige punt wat ik maak, is dat ik inderdaad vind dat momenteel mensen een Wajong krijgen, die (al dan niet via de Wsw) prima (gedeeltelijk en aangepast aan hun beperking) aan het werk kunnen.

Kunnen en meestal ook willen. En dat in de insteek van de meeste reacties hier vlgs. mij.

Ik sta daarom ook niet geheel negatief tegenover de nieuwe Wet Werken Naar Vermogen.
Al wordt het natuurlijk een zooitje als gemeenten de Awbz dagbesteding bij de Wsw bedrijven willen gaan onderbrengen, terwijl er tegelijkertijd Wsw'ers gewipt worden, omdat de Wsw te duur wordt...en ik ben fel tegen het feit dat Bijstand (die term vervalt dan) dan niet meer voor een persoon gezien wordt, maar voor een gezin wordt, waardoor jongeren in de knoop kunnen komen (is al een draadje over op dit forum).
En er moet uitgekeken worden dat de herkeuringen van de Wajongers niet net zo uit de hand lopen als dat jaren geleden met de Wao'ers gebeurde.
Maar als iemand ooit door de huisarts zonder echt onderzoek en doorsturen naar een specialist is gezegd 'U heeft Chronisch Vermoeidheids Syndroom, hier heeft u valium om beter te slapen' en een meid van 20 gaat zich dus gedragen als een chronisch zieke....
Die mag dan dus van mij gewoon herkeurd worden en hop, aan het werk!
Pas als je een 'echte' diagnose hebt kom je maar terug.

Mensen die echt een verstandelijke beperking hebben zullen, voor zover nodig, moeten worden ontzien.
Die moeten ofwel beschermd werken via de Wsw, dan wel met de wajong als stok achter de deur beschermd werken.
Indien mogelijk natuurlijk, anders zou de situatie moeten blijven zoals hij is, een uitkering.
Maar in de nieuwe wet wordt dat niet meer dan 100% WML, en dat lijkt mij terecht.
Waarom zou iemand die werkt met loondispensatie (dus gedeeltelijke uitkering) meer moeten krijgen dan iemand die zelfs dat niet kan wegens een beperking?
Eén norm is wel zo eerlijk dan.

dat bedoel ik dus... de wajong is heel breed...zit ook veel meer in dan en ik weet niet hoe je het ziet ..maar de mensen zijn geestelijk verstandelijk beperkt!.. en ja er word ook gezegd een geestelijke beperking of verstandelijk beperkt( is toch echt beide het zelfde hoor!! zit geen verschil in ) en is.. maar net hoe je het zelf snapt!en daarbij ..weet iedereen best heel goed wat bedoeld word al de 2 keer dat je persoonlijk gaat aanvallen en voor mij is dat een teken van onmacht ik val hier mensen niet persoonlijk aan.niet op hun schrijffouten..opleiding... en wat ik wel en niet weten moet!!). je hoort van mij geen namen hier.... en punt 2 hier .. waar ik dus over val en waar ik ook hier ben gaan reageren dat mensen te snel roepen owww die krijgt geen uitkering of heeft er geen recht op.. .. hoe weet een ander of ik een wia krijg of niet??? dat weet ik zelf nog niet eens.. heb wel recht op een vervroegde wia aanvraag zegt toch genoeg? beslist een ander daar over??? ... zonder het hele verhaal te kennen weer een oordeel klaar hebben??? ( is om ff het te laten roepen... ja ik ben doof... over 3 week mijn 5 operatie omdat ik niet te genezen ben !!) gelukkig zijn daar artsen voor. die het wel kunnen beoordelen...jammer dat sommige mensen zo hard roepen .. maar zelf nog nooit wat gehad hebben en maar gewoon met de meute meeroepen...

Op wat word je dan precies gekeurd ?
Doofheid ?

nee tumoren die blijven komen.. restanten van tumoren die alles hebben aangetast... 2 keer hersenvlies ontstekingen met de gevolgen.... levenslange controle bij de kno van 1 keer in de week.... en nog meer andere dingen.. te veel...

De eisen voor het krijgen van een Wajong -uitkering zijn erg hoog.Onze kind zit nu in een aanvraagperiode,werkt op een dagbesteding een instelling voor verstandelijk gehandicapten.Hij heeft een Iq van 60 is autist en heeft een ernstige vorm van ADHD en is zeer slechthorend ,heeft ook praktijkonderwijs gehad.Lekkere vetpot is het niet hoor als thuiswonende gaat als hij afgekeurd word ruim 400 per maand krijgen en dat terwijl hij 5 dagen per week werkt op de dagbesteding voor mensen met een verstandelijke beperking waarvoor ook nog voor moet worden betaald vanuit zijn PGB .Van die uitkering moet hij alles zelf betalen ziektekosten - verzekeringen ed reiskosten om op zijn dagbesteding te komen e.d. Ik kan er soms echt met mijn pet niet bij hoe krom het gaat in Nederland.Hij is verplicht om zich te laten keuren door een UWV arts als of de rapporten en diagnoses niet voldoende zijn,als ouder moet je weer een dag vrij nemen.Het enige wat je daarop krijgt als antwoord :Ja sorry maar het is u kind

De eisen voor het krijgen van een Wajong -uitkering zijn erg hoog.

En terecht.

als ouder moet je weer een dag vrij nemen.Het enige wat je daarop krijgt als antwoord :Ja sorry maar het is u kind

Wat had u dan verwacht ?

Dat de eisen hoog zijn is niks mis mee maar is een diagnose van een arts psychiater en een werkplek op een dagbesteding niet voldoende.Alsof iemand met gezond verstand ook maar in aanmerking zal kunnen komen voor een werkplek op een dagbesteding laat staan dat ze die diagnose krijgen. En ja als ouder moet je weer vrij nemen, een beetje emphatie zal op zijn plaats zijn.Je hebt vast geen idee hoeveel artsen en instantie's wij hebben afgelopen,niemand vraagt om een kind met beperking o.i.d.Wil niet overkomen als zielige ouder dat ben ik zeker niet,ben gelukkig met mijn gezin .Maar soms zijn de antwoorden die je krijgt harteloos.

knabbab schreef:Dat de eisen hoog zijn is niks mis mee maar is een diagnose van een arts psychiater en een werkplek op een dagbesteding niet voldoende.Alsof iemand met gezond verstand ook maar in aanmerking zal kunnen komen voor een werkplek op een dagbesteding laat staan dat ze die diagnose krijgen. En ja als ouder moet je weer vrij nemen, een beetje emphatie zal op zijn plaats zijn.Je hebt vast geen idee hoeveel artsen en instantie's wij hebben afgelopen,niemand vraagt om een kind met beperking o.i.d.Wil niet overkomen als zielige ouder dat ben ik zeker niet,ben gelukkig met mijn gezin .Maar soms zijn de antwoorden die je krijgt harteloos.

kan niet anders zeggen dat het totaal met je eens zijn ... dat is precies wat ik ook bedoel!!!!...
wens je heel veel sterkte en succes....

Mijn opmerking was zeker niet harteloos bedoeld maar als ik lees :

En ja als ouder moet je weer vrij nemen

dan komt dat op mij over als een "opoffering" terwijl dit m.i. gewoon normaal is.

Voor mijn kinderen heb ik alles over het is geen opoffering maar ruim twee uur in een trein zitten en dan nog met de bus is een opoffering voor mijn kind.Zonder van mijn vrije dag die ik veel liever op een leuke manier met mijn gezin doorbreng.

jeani schreef:dat bedoel ik dus... de wajong is heel breed...zit ook veel meer in dan en ik weet niet hoe je het ziet ..maar de mensen zijn geestelijk verstandelijk beperkt!.. en ja er word ook gezegd een geestelijke beperking of verstandelijk beperkt( is toch echt beide het zelfde hoor!! zit geen verschil in ) en is.. maar net hoe je het zelf snapt!en daarbij ..weet iedereen best heel goed wat bedoeld word

Dit klopt echt niet.
Iemand met een geestelijke beperking heeft een psychische aandoening, zoals een persoonlijkheidsstoornis, schizofrenie of zware depressie.
Iemand met een verstandelijke beperking heeft bijvoorbeeld NAH en over het algemeen een IQ dat lager is dan 70.
Iemand met een IQ van 120 kan een geestelijke berperking hebben, maar is verstandelijk prima in orde hoor!
Dus om te zeggen dat dit hetzelfde is, klopt gewoon niet.
En even voor de duidelijkheid, dit is geen aanval, dit is puur om uit te leggen dat als u de twee door elkaar gebruikt, uw verhaal erg onduidelijk is.

jeani schreef: al de 2 keer dat je persoonlijk gaat aanvallen en voor mij is dat een teken van onmacht ik val hier mensen niet persoonlijk aan.niet op hun schrijffouten..opleiding... en wat ik wel en niet weten moet!!).

Hoe val ik u dan persoonlijk aan?
Dat ik de hoop uit dat u als medisch secretaresse weet dat er verschil is tussen een verstandelijke en geestelijke beperking?
Dat heb ik het niet aanvallend bedoeld.
En als ik opmerk dat handicap zonder 'd' achter de 'p' is, bedoel ik dat ook niet als aanval, meer als tip.
Jammer dat u het zo 'aanvallend' opvat, dat was niet mijn bedoeling.

jeani schreef: je hoort van mij geen namen hier....

U komt wat warrig over.
Vraag ik om namen?
Nee, u weet mijn naam ook niet, dus waarom zou ik uw naam willen weten?

jeani schreef:en punt 2 hier .. waar ik dus over val en waar ik ook hier ben gaan reageren dat mensen te snel roepen owww die krijgt geen uitkering of heeft er geen recht op.. .. hoe weet een ander of ik een wia krijg of niet??? dat weet ik zelf nog niet eens.. heb wel recht op een vervroegde wia aanvraag zegt toch genoeg? beslist een ander daar over??? ... zonder het hele verhaal te kennen weer een oordeel klaar hebben??? ( is om ff het te laten roepen... ja ik ben doof... over 3 week mijn 5 operatie omdat ik niet te genezen ben !!) gelukkig zijn daar artsen voor. die het wel kunnen beoordelen...jammer dat sommige mensen zo hard roepen .. maar zelf nog nooit wat gehad hebben en maar gewoon met de meute meeroepen...

Jammer dat u nu heel hard met die mentaliteit meedoet door te roepen dat die mensen 'zelf nog nooit wat gehad hebben'.
Dat kunt ú dan weer niet inschatten.

Ik lees aanval na aanval niet te geloven hoever dit gaat misschien is even lezen op wikipeda http://nl.wikipedia.org/wiki/Mentale_retardatie
Misschien dat het dan wat duidelijker word.

knabbab schreef:Ik lees aanval na aanval niet te geloven hoever dit gaat misschien is even lezen op wikipeda http://nl.wikipedia.org/wiki/Mentale_retardatie
Misschien dat het dan wat duidelijker word.

Wikipedia?
Mja, dat is inderdaad dé bron voor medische vragen...maar laat ik mijn mond maar houden, voor ik weer iemand aanval.

P.S.
Hoeveel geestelijke aandoeningen/stoornissen staan in dit rijtje?
Juist, NUL, er staan enkel verstandelijke aandoeningen.
http://www.agno.nl/index.php/2009/04/22 ... beperking/

Je hoeft voor mij je mond niet te houden..... maar dit topic gaat over een wajong uitkering. Er wordt mijn inziens teveel afgeweken van het onderwerp.Ieder draagt zijn rugzak...ieder huisje heeft zijn kruisje, en ieder mag zijn mening hier geven maar laten we er geen win - verlies situatie van maken wie er gelijk heeft .Uitendelijk gaat het om een Wajong-uitkering.

knabbab schreef:Je hoeft voor mij je mond niet te houden..... maar dit topic gaat over een wajong uitkering. Er wordt mijn inziens teveel afgeweken van het onderwerp.Ieder draagt zijn rugzak...ieder huisje heeft zijn kruisje, en ieder mag zijn mening hier geven maar laten we er geen win - verlies situatie van maken wie er gelijk heeft .Uitendelijk gaat het om een Wajong-uitkering.

Naar mijn gevoel krijgen teveel mensen een wajong uitkering.

Tsja ik ben niet deskundig genoeg om te oordelen wie wel of niet recht heeft op een Wajong.

VioletPrue schreef:

jeani schreef:dat bedoel ik dus... de wajong is heel breed...zit ook veel meer in dan en ik weet niet hoe je het ziet ..maar de mensen zijn geestelijk verstandelijk beperkt!.. en ja er word ook gezegd een geestelijke beperking of verstandelijk beperkt( is toch echt beide het zelfde hoor!! zit geen verschil in ) en is.. maar net hoe je het zelf snapt!en daarbij ..weet iedereen best heel goed wat bedoeld word

Dit klopt echt niet.
Iemand met een geestelijke beperking heeft een psychische aandoening, zoals een persoonlijkheidsstoornis, schizofrenie of zware depressie.
Iemand met een verstandelijke beperking heeft bijvoorbeeld NAH en over het algemeen een IQ dat lager is dan 70.
Iemand met een IQ van 120 kan een geestelijke berperking hebben, maar is verstandelijk prima in orde hoor!
Dus om te zeggen dat dit hetzelfde is, klopt gewoon niet.
En even voor de duidelijkheid, dit is geen aanval, dit is puur om uit te leggen dat als u de twee door elkaar gebruikt, uw verhaal erg onduidelijk is.

jeani schreef: al de 2 keer dat je persoonlijk gaat aanvallen en voor mij is dat een teken van onmacht ik val hier mensen niet persoonlijk aan.niet op hun schrijffouten..opleiding... en wat ik wel en niet weten moet!!).

Hoe val ik u dan persoonlijk aan?
Dat ik de hoop uit dat u als medisch secretaresse weet dat er verschil is tussen een verstandelijke en geestelijke beperking?
Dat heb ik het niet aanvallend bedoeld.
En als ik opmerk dat handicap zonder 'd' achter de 'p' is, bedoel ik dat ook niet als aanval, meer als tip.
Jammer dat u het zo 'aanvallend' opvat, dat was niet mijn bedoeling.

jeani schreef: je hoort van mij geen namen hier....

U komt wat warrig over.
Vraag ik om namen?
Nee, u weet mijn naam ook niet, dus waarom zou ik uw naam willen weten?

jeani schreef:en punt 2 hier .. waar ik dus over val en waar ik ook hier ben gaan reageren dat mensen te snel roepen owww die krijgt geen uitkering of heeft er geen recht op.. .. hoe weet een ander of ik een wia krijg of niet??? dat weet ik zelf nog niet eens.. heb wel recht op een vervroegde wia aanvraag zegt toch genoeg? beslist een ander daar over??? ... zonder het hele verhaal te kennen weer een oordeel klaar hebben??? ( is om ff het te laten roepen... ja ik ben doof... over 3 week mijn 5 operatie omdat ik niet te genezen ben !!) gelukkig zijn daar artsen voor. die het wel kunnen beoordelen...jammer dat sommige mensen zo hard roepen .. maar zelf nog nooit wat gehad hebben en maar gewoon met de meute meeroepen...

Jammer dat u nu heel hard met die mentaliteit meedoet door te roepen dat die mensen 'zelf nog nooit wat gehad hebben'.
Dat kunt ú dan weer niet inschatten.

ahum..... en weer een aanval op mijn medische achtergrond.... ff googelen en je weet dat er geen verschil meer inzit... totaal niet... alleen al ff intypen het verschil tussen verstandelijk en geestelijk beperkt .. zal je versteld laten kijken.. en dan de rest nog waar je kan kijken/lezen/zoeken... jammer dat je steeds mijn achtergrond er bij haalt??? en er zijn er hier weinig of niemand op mijn voorganger na.. die wel weten waar ze het over hebben...weet niet wat je leeftijd is maar waarschijnlijk speelt dat hier toch wel mee... je denkt uit het vroeger... en weet denk ik niet hoe het tegenwoordig is?

ik hou ook verder mijn mond..
heb het uitgelegd...klaar einde ...

VioletPrue schreef: Iemand met een geestelijke beperking heeft een psychische aandoening, zoals een persoonlijkheidsstoornis, schizofrenie of zware depressie.
Iemand met een verstandelijke beperking heeft bijvoorbeeld NAH en over het algemeen een IQ dat lager is dan 70.
Iemand met een IQ van 120 kan een geestelijke berperking hebben, maar is verstandelijk prima in orde hoor!
Dus om te zeggen dat dit hetzelfde is, klopt gewoon niet.
.

Geestelijk gehandicapt wordt niet meer gebruikt. We spreken van verstandelijk gehandicapt als iemands verstandelijke vermogens minder zijn. Geestelijke beperkingen (lees psychische beperkingen) is heel iets anders en valt in een heel andere categorie.
Dus dat wat jij onder geestelijk beperkt omschrijft is een psychische stoornis. Hier valt onder: persoonlijkheidsstoornis, psychotische stoornis (schizofrenie), eetstoornis (bv anorexia), angststoornis, seksuele stoornis, slaapstoornis, ouderdomsstoornis (bv dementie) en stemmingsstoornissen.

Daarnaast heb je verstandelijke beperking die in verschillende graduaties ingedeeld is: lichte, matige, ernstige en diepe verstandelijke beperking.