[ archief ] basisverzekering tegen ziektekosten per 1-1-2006

[floyd]

Wat ik niet begrijp is dat jaren geleden het kabinet van het oude systeem afwilde omdat de verzekeringen dan baas zou worden over de patiënten en het ziekenfonds in het leven hebben geroepen, en dat ze nu weer terug grijpen naar dat oude "zieke"systeem.
Snap echt niet meer waar ons kabinet mee bezig is

[harry77]

floyd

Wat ik niet begrijp is dat jaren geleden het kabinet van het oude systeem afwilde omdat de verzekeringen dan baas zou worden over de patiënten.......

Dat is simpel Floyd, top van de verzekeringen zijn allemaal van de VVD........

[sprokkel]

floyd en harry77
Hier is de lijst van alle belanghebbende VVD bestuurders.

Minister Volksgezondheid (VWS), Hans Hoogervorst (VVD)
Voorzitter Zorgverzekeraars Nederland (ZN), Hans Wiegel (VVD)
Voorzitter College Tarieven Gezondheidszorg (CTG), Frank de Grave (VVD)
Voorzitter Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen (NVZ), Leemhuis (VVD)
Inspecteur-generaal Gezondheidszorg, Herre Kingma (VVD)
Voorzitter Koninklijke Nederlandse Maatschappij tot Bevordering der Geneeskunst (KNMG), Peter Holland (VVD)
Voorzitter Orde van Medisch Specialisten, Pieter Vierhout (VVD)
Voorzitter Koninklijk Nederlands Genootschap Fysiotherapie (KNGF), Bas Eenhoorn (VVD)

[Ictinus]

Interessante complot theorie komt hier zomaar opeens boven drijven.

Ict

[koffiekop]

sprokkel, leuke complottheorie, maar er zijn meer mensen die er toe doen in zorgland. noem twee grote zorgverzekeraars: CZ en Menzis. Bestuursvoorzitters respectievelijk Mike Leers (de broer van de Maastrichter burgervader) en Roger van Boxtel (D66)

[koffiekop]

Ik ben een groot voorstander van de nieuwe zorgverzekeringswet:

in theorie.

Maar de praktische uitvoering waarvoor dit kabinet gekozen heeft is typisch vvd en cda. door het opheffen van het verschil tussen zfonds en partvz komt iedereen onder een premiestelsel dat lijkt op het ziekenfondssysteem. namelijk een deel van de premies betaal je niet-inkomensafhankelijk rechtstreeks aan je verzekeraar, een ander deel gaat wel-inkomensafhankelijk via de werkgever naar de overheid, die het vervolgens verdeeld per verzekerd risico over de verzekeraars (dus verzekeraars met veel ouderen en chronisch zieken krijgen meer). prima systeem: solidariteit in ziekterisico en in inkomen.

Maarrrr, wat doet dit kabinet?? in de praktische invulling van het nieuwe stelsel zeggen ze ten eerste dat maximaal 50% van de macropremielast bij de werkgever mag liggen. dus zijn we macro nog maar 50% inkomenssolidair. dit is ook de rechtstreekse oorzaak van die hoge nominale premie (ong. 1200/jaar). want dat is namelijk de helft van de gemiddelde ziektekosten van de nederlander.

de andere helft wordt inkomensafhankelijk op je inkomen ingehouden. in het ziekenfonds is dit 6,25% over maximaal 22.000 eur per jaar (en iedreen tot 33.000 is verplicht ziekenfonds verzekerd). in het nieuwe stelsel zitten ook de veel hogere inkomens, dus ik had gedacht dat de neiuwe inkomenspremie zou zijn ongeveer 3% over 100.000 euro. als je een ton verdient betaal je 3.000, als je 30.000 verdient 1.000, en bij 10.000 is dat 330.

maar neeeee, cda/vvd bedachten dat hun electoraat waarschijnlijk grotendeels boven de 30.000 zit, dus is het maximale premieplichtige inkomen op 30.000 gezet en de premie op 6,25%.

dus slechts 50% van de premies wordt inkomenssolidair geheven en dan nog maar over een maximaal inkomen van eur 30k.

dit moesten ze op een of andere manier repareren en daar komt de zorgtoeslag voor. maar dat stelt natuurlijk niets voor! maximaal 400 per jaar voor de laagste inkomens.. heel veel mensen zullen dit niet redden.

en dan mijn persoonlijke situatie: ik ga in mijn eentje netto 200 per maand (eur 2400 per jaar = 12% netto jaarinkomen) op achteruit, omdat ik nu particulier verzekerd ben met een heel beperkt pakket (jonge-gezonde-kerel-polis) en straks met mijn niet-verkeerde jaarsalaris de volle mep ga betalen voor een pakket wat ik niet nodig heb, maar wat wel heeeeel solidair is met de buurman.

LAAT DE BABYBOOMERS MAAR EENS SOLIDAIR ZIJN MET MIJN GENERATIE. IK BETAAL TOCH OOK AL VOOR HUN FPU, VUT, FLO EN WEET IK WAT ALLEMAAL MEER???

(ik heb verstand van de zorgverzekeringswet: ik ben er zelf bij betrokken van overheidswege...)

[obelix]

en dan mijn persoonlijke situatie: ik ga in mijn eentje netto 200 per maand (eur 2400 per jaar = 12% netto jaarinkomen) op achteruit, omdat ik nu particulier verzekerd ben met een heel beperkt pakket (jonge-gezonde-kerel-polis) en straks met mijn niet-verkeerde jaarsalaris de volle mep ga betalen voor een pakket wat ik niet nodig heb, maar wat wel heeeeel solidair is met de buurman.

LAAT DE BABYBOOMERS MAAR EENS SOLIDAIR ZIJN MET MIJN GENERATIE. IK BETAAL TOCH OOK AL VOOR HUN FPU, VUT, FLO EN WEET IK WAT ALLEMAAL MEER???

(ik heb verstand van de zorgverzekeringswet: ik ben er zelf bij betrokken van overheidswege...)

Dag koffiekop, ik ken uw persoonlijke situatie niet. Of u verstand heeft van de zorgverzekeringswet, daar wil ik me niet over uitlaten, maar indien u een kijkje neemt op het forum van de consumentenbond, zult u zien dat ik daarentegen wel degelijk "expert" ben op het gebied van de zorgwet. Ik ben daar bekend als gebruiker Doemdenker.

Wilt u zo vriendelijk zijn aan te geven, hoe u aan die 200 euro netto meer per maand komt? Gaarne had ik graag geweten wat uw persoonlijke situatie is (Bent u alleenstaand, hoe verdient u de kost, en dergelijke zijn hierbij van belang, plus uiteraard wat u momenteel betaalt.) . Dan kan ik u aangeven, of u zaken vergeet en er mijn persoonlijke berekening op loslaten en nagaan of u ook tot de zogenaamde groep "Individuele Gevallen" behoort, waar de overheid het over heeft.

[koffiekop]

obelix/doemdenker,

ik heb toch ook helemaal niet gezegd dat je geen expert bent?

pas je formule maar toe. ik ben een alleenstaand ambtenaar met een inkomen > 30.000. ik heb nu een particuliere verzekering voor eur 65/maand (incl toeslagen). ik ontvang netto eur 80/maand als tegemoetkoming van mijn werkgever. (overigens is mijn premie heel laag, maar dan ben ik ook bijna nergens tegen verzekerd: alleen SEH, de duurste medicijnen en specialistische zorg. dus incidenteel zouden mijn ziektekosten veel hoger kunnen zijn. bijvoorbeeld deze maand, wanneer ik naar de tandarts ga.)

ik zal geen aanvullende verzekering afsluiten in het nieuwe stelsel.

[obelix]

Je bent snel met reageren koffiekop, zo bedoelde ik het ook niet, wat betreft dat expert.

Ik zal eens kijken wat het voor jou betekent.

Reken je met me mee?
We beginnen de formule in te vullen.

Voor de niet wetenden, hier is de formule voor alleenstaande werknemers.

© 2005, Doemdenker
B1 --> Bruto jaarloon
B2 --> Verzamelinkomen box 1, 2 & 3
B3 --> Premie aanvullende verzekering per jaar
B4 --> Percentage inkomensafhankelijke bijdrage
B5 --> Nominale premie per jaar
B6 --> Maximale zorgtoeslag
B7 --> Zorgtoeslag
B8 --> Maximum bedrag waarover AWBZ moet worden betaald
B9 --> AWBZ Voordeel
B10 --> Bruto inkomensafhankelijke bijdrage
B11 --> 52% heffings grens
B12 --> Netto inkomensafhankelijke bijdrage
B13 --> Totale premie per jaar

Nu de Excel formule (Vul in Engelse versie IF in op de plaats van ALS)
B1 --> Vul bruto jaarloon in, bijvoorbeeld 30000
B2 --> Vul verzamelinkomen in, bijvoorbeeld 30000
B3 --> Vul verwachte premie aanvullende verzekering in, bijvoorbeeld 225
B4 --> 6,5%
B5 --> 1100
B6 --> 420
B7 --> =ALS(B2>=25000;0;(MIN(B6;MAX(0;1000 - ((3,5%*16500)+ 5%*(B2-16500))))))
B8 --> 30357
B9 --> =1%*(MIN(B8;B1))
B10 --> =(MIN(30000;B1) *B4)
B11 --> 51762
B12 --> =ALS(B1>=B11;52%*B10;ALS(B1+B10<B11;42%*B10;(42%*(B11-B1) + 52%*(B10-(B11-B1)))))
B13 --> =((B5-B7) +(B12+B3)) - B9

We vullen in, B1 = 31000, B2 = 31000 (ik ken je verzamelinkomen box 1,2 en 3 niet, dus zorg ik maar even voor de meest ongunstige situatie), B3 = 0

We zien dat je geen recht hebt op zorgtoeslag en je (rekening houdend met het voordeel AWBZ) volgend jaar ongeveer €1.615,43 kwijt zult zijn jaarlijks aan de zorg. Reken dat om naar maand, dan zien we dat je ongeveer 134,61 euro kwijt zult zijn per maand aan zorg. Moet ik er bijvertellen dat hier geen no-claim in is verrekend (doe ik ook niet, want zelfs een gezond iemand, kan gebruik maken van zorg).

Zetten we die €134,61 af tegen je huidige kosten, dan is dat inderdaad een behoorlijke aderlating. Ik wil alleen aanduiden dat je minder dan 200 euro netto meer per maand moet betalen. Welkom bij de "Individuele Gevallen", ik wou dat ik beter nieuws had, maar je had zelf al die conclusie getrokken.

[koffiekop]

akkoord, voor mij is het niet 200/maand meer. maar gegeven mijn uitgangssituatie waar ik netto 15 eur verdien aan de verzekering (tegemoetkoming > premie) scheelt het me 150 netto. en dat is 8,8% netto minder! terwijl het voor mijn vader (met zijn 100.000 per jaar) alleen maar goedkoper wordt, want hij kan eindelijk van zijn SPP af, en betaalt exact hetzelfde nominale en inkomensafhankelijke bedrag (afgezien van de no-claim regeling idd.) als ik. ongelofelijk.

[obelix]

Ik weet het, beste Koffiekop, je gaat flink het schip in, hoe oneerlijk het ook voor je is.

Daarentegen heb je wel een veel lager eigen risico.

[Mk]

@ Koffiekop: hoe kom je aan zo'n lage premie? Ik betaal particulier aan wettelijke bijdrage alleen al 44,50 euro per maand.... Daarnaast 60 euro per maand voor de verzekering zelf. Da's wel inclusief extra tandartskostenverzekering maar wel met een dik eigen risico.

[Ictinus]

jeez, ik betaal bijna 275 euro per maand met 1600 euro eigen risico per jaar (particulier).

Dit zijn droom tarieven voor mij

Ict

[stresmuts]

jongens ,als enig aandeelhouder van een bv betaal ik met een inkomen van 22000 op jaarbasis zo'n 7000 euro
krijg elk jaar dan ook weer een deel terug(1200) van de belastingdienst
als ik alles goed begrepen heb ga ik er echt op voorruit en hoef ik me geen zorgen te maken zoals afgelopen jaren hoe ik de premies bij elkaar moet sprokkelen,heb ondertussen wel 1 ding geleerd na 10 jaar ondernemerschap in NL
indien je vooruit wil in het leven is er maar 1 oplossing verhuizen naar buitenland
voorbeeld 1 Duitsland:wist je dat er een premie bestaat voor kinderen
8 jaar lang krijg je standaard 3200 euro (voorbeeld met 3 kinderen)
voorbeeld 2 kindergeld in nl in mijn geval 682 euro per kwartaal,
in duitsland 675 euro per maand
ach ik kan nog 100000 woorden typen maar heb mijn kids beloofd om toch dit en volgend jaar maar nog in nl te blijven,zal denk ik toch mijn eerste belofte gaan breken na prinsjesdag

[SJZ]

Graag, ga lekker emigreren. Weer een zeikerd minder in Nederland. Het Duitse kindergeld is al heel lang veel hoger dan de Nederlandse kinderbijslag, dat heeft niks met deze regering of het zorgstelsel te maken. (Volgend jaar zijn kinderen gratis meeverzekerd).

Dus vooral gauw vertrekken als je zo zeurt. Ga die Duitsers lastig vallen. Alsof het in Duitsland zo goed gaat. De werkeloosheid is daar ongeveer dubbel zo hoog als in Nederland, de staatsschuld loopt daar gierend uit de klauwen en de economie groeit daar desondanks al jarenlang niet meer.

[oilcorner]

In de uitzending van afgelopen maandag werden enkele voorbeelden gemaakt met de premie van nu en per 2006.Ik betaal nu voor 2 personen ca: €1200 per jaar.Als de berekeningen kloppen zal ik over 2006 €2200 gaan betalen ,zonder aanvullende verzekering.Volgens de berekening van de belastingdienst krijg ik €216 zorgtoeslag terug.Maar toch ca 800 euro meer,die ik ga betalen.Maar vreemd dat een gezin met 2 kinderen,zoals in de uitzending,1900 euro minder gaat betalen.Dit klopt voor geen kant.Moet je hier echt hoog voor opgeleid zijn om deze berekeningen te maken?[/b]

[im]

Ook wij gaan meer betalen, en we zijn toch een gezin met 2 kinderen. Het gejuich dat kinderen voortaan gratis zijn meeverzekerd is voor ons een dooie mus... Bij ons zijn ze al gratis meeverzekerd. Dus volgend jaar minstens 2200 euro per jaar betalen, net geen zorgtoeslag krijgen... (of mijn man MAG niet meer overwerken, want dan zitten we misschien net onder de grens...) en dan zijn we ook nog maar eens minimaal verzekerd. Nu zijn we maximaal verzekerd voor net iets minder. Kortom: om er niet op achteruit te gaan, gaan wij flink terug in de verzekering. Dankjewel Den Haag!

[apie74]

Ok dus dit betekend dat wanneer je kids 18 jaar zijn geworden, je ze zo snel mogelijk uit huis of aan het werk moet zien te krijgen. Anders kun je nog aardig in de problemen komen.

(wanneer je ziekenfonds had natuurlijk)

[obelix]

Pas op met de rekenvoorbeelden van onze overheid, op (www.denieuwezorgverzekering.nl)

Ze schilderen de situatie wel al te rooskleurig af. Zo nemen ze alle voordeeltjes mee in de berekening van de zorgkosten, zoals verlaging WW, algemene heffingskorting e.d., terwijl dat helemaal niets te maken heeft met de zorgverzekering.

Daarnaast rekenen ze met een AWBZ voordeel van 273 euro, terwijl het AWBZ voordeel over de eerste en tweede belastingtariefschijf is uitgesmeerd en in werkelijkheid maar 109 euro voordeel oplevert. Dan gaan ze ook nog eens van verkeerde bedragen uit in de huidige situatie. Zo is de premie voor particulieren bijvoorbeeld waarmee zij vergelijken, mijns inziens te hoog. Voor dat bedrag van 143 euro, krijg ik een basisverzekering met geen eigen risico, terwijl de overheid wel van een eigen risico uitgaat. En uiteraard krijgt eenieder bij hen een no-claim van 90 euro terug. Dat is verre van realistisch.

Moge wel duidelijk zijn dat dit helemaal door een roze bril wordt gezien. Zo kan ik ook de koopkrachtplaatjes omhoog krijgen. Zullen we ook negatieve zaken meenemen in de berekeningen overheid???

Of zullen we eens eerlijk gaan rekenen, geloof in ieder geval niet in de sprookjes die deze overheid ons probeert wijs te maken mensen.

[brok]

Beste doemdenker, kun je mij dan misschien ook uit de droom helpen?
Ik verdien 25000 bruto, mijn vrouw 21000 samen 46000, dus net teveel
Geen kinderen.
Kun je mij voorrekenen wat ik extra kwijt ben volgend jaar?
Alvast bedankt!