[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[16again]

Wat een beeld hebben de meesten hier van jongeren. WO II wordt er bijgehaald in een onderwerp algemeen coronavirus.

Andere argumenten om gedrag aan anderen op te leggen zijn blijkbaar op.

[sjohie]

Wat een beeld hebben de meesten hier van jongeren. WO II wordt er bijgehaald in een onderwerp algemeen coronavirus.

Ben blij dat jullie niet mijn ouders of oma en opa zijn.

Sommige jongeren hebben blijkbaar nooit goed meegekregen dat keuzes gevolgen hebben, en dat als je een keuze maakt, je onvermijdelijk ook met de gevolgen ervan zal moeten kunnen of willen leven. Best wat ouders hebben dat laatste, niet de aandacht gegeven in de opvoeding die het verdient, of de kinderen uit de wind gehouden, en presto, je hebt een groep kinderen die op latere leeftijd, compleet tegen een muur aanlopen als ze ineens wel die gevolgen moeten dragen.

Een voorbeeld van een kennis van me, werkzaam in de BSO. Een ventje van vier klimt op een tafel, blijkbaar nooit verteld dat dat niet hoort door papa en mama, en dreigt er af te vallen, op een paar stoelen, maw kans op serieus letsel. Ze pakt hem bij de arm, en voorkomt de val. Keurig vermeld in documentatie etc. Wat denk je? Waren de ouders dankbaar dat ze erger had voorkomen, en gingen ze eens wat opvoedkundig werk maken van dat ergerlijke geklim op tafels van dat ventje? Welnee, een advocaat belde namens de ouders, dat die even meekwam voor een gesprek, om de geplande aangifte wegens kindermishandeling te voorkomen. BSO bestuur kiest eieren voor geld, kruipt in kont papa en mama, en alle medewerkers moesten een dag lang op training.

Ik prijs me gelukkig dat de neefjes en nichtjes, waarvan de oudsten inmiddels lekker puberen, dit soort dingen wel snappen en hebben meegekregen, en dus lang niet zo klem kwamen te zitten de laatste tijd, als sommige vrienden/vriendinnen van ze.

[witte angora]

Sorry hoor maar als bij elk onderwerp individuele ervaringen leidraad worden dan weet ik er ook nog wel een paar uit eigen ervaring. Wat heeft opvoeding nou te maken met het coronavirus? Er zijn net zoveel ouderen als jongeren die dwarsliggen bij het volgen van de maatregelen.
En in een discussie over een virus ervaringen uit een Wereldoorlog erbij halen? Als voorbeeld wat een opvoeding kan doen?

En kritiek op een "vrije opvoeding" ? Kijk eens wat een religie doet met mensen. Van Christelijk tot Islam. Een coronavirus maakt geen onderscheid gelukkig.

Jose, kennelijk heb je niet goed begrepen dat het Radarforum geen documentatie is, geen feitenrelaas, geen blik met cijfers, niks van dat al. Het Radarforum is bedoelt voor consumenten om over zaken te discussiëren. Waarom zouden individuele ervaringen volgens jou dan niet in de discussie mee mogen worden genomen?

Sterker nog, de eerste maanden liep dit topic steevast een dag of vijf op publicaties in de media vooruit - juist omdat mensen vanuit hun waarnemingen schreven.

Overigens ga je niet inhoudelijk in op het betoog van sjohie, een betoog waar ik volledig achter sta.

[mh73]

Wel grappig dat de individuele ervaring van Jose zelf dat zij, zelf het virus doorgemaakt hebbend, het allemaal wel mee vond vallen, onder de tafel geschoven werd als zijnde alleen maar haar individuele ervaring.

Niet met twee maten meten WA

[Moneyman]

Dat is toch niet wat WA hier schrijft?

[Lowieze]

Natuurlijk is het niet zwart wit en was mijn statement ook meer een reactie op wat hier geschreven werd.

Het komische is dat ik gisteren naar een moreel verplichte bijeenkomst moest waarvan ik wist dat er veel ouderen waren. Ongeveer 90 man. Ik ben vrij snel naar huis gegaan omdat ik mij daar niet gemakkelijk voelde. Jongeren liepen met mondkapjes maar de grootste groep (het was een herdenking) bestond uit ouderen waarvan er letterlijk geeneens een mondkapje had of zich aan de afstand hield. Dit is uiteraard geen weerspiegeling van het gemiddelde, maar ik grond dan wel mijn wenkbrauwen als de oudere generatie die jongere generatie verwend te zijn en niet met tegenslagen om te kunnen gaan.

Ik snap niet wat het niet houden aan de regels van ouderen nu te maken heeft met jongeren die niet geleerd zijn met tegenslagen om te gaan.

[witte angora]

Wel grappig dat de individuele ervaring van Jose zelf dat zij, zelf het virus doorgemaakt hebbend, het allemaal wel mee vond vallen, onder de tafel geschoven werd als zijnde alleen maar haar individuele ervaring.

Niet met twee maten meten WA

Eerlijk gezegd kan ik er nauwelijks een touw aan vast knopen wat je zegt, maar volgens mij heb ik het relaas van Jose niet onder tafel geschoven. Waar ik het minder mee eens ben is het idee dat Jose overbrengt dat het met het virus allemaal wel meevalt omdat ze zelf weinig gevolgen heeft ondervonden. Dat heeft niks te maken met het meten met twee maten.

[witte angora]

als je naar het strand kijkt zijn het net zo goed de ouderen die daar naartoe trekken, en in de supermarkt (bij mij althans) zijn het steevast de ouderen die je omver lopen en het gangpad blokkeren om te ouwehoeren.

Klopt, en als je mijn berichten in de afgelopen maanden hebt gevolgd, dan is dat exact wat ik zelf zo heb meegemaakt. Daar heb ik inmiddels ruim voldoende over gezegd. Opvallend: nu de beperkingen min of meer opgeheven zijn, kom je hier in de omgeving haast geen wandelaars en fietsers meer tegen, zeker de ouderen niet. Ook in de winkels kom ik ze eigenlijk nauwelijks nog tegen. Zelfs in het zwembad wordt het rustiger.

Wat ik zie is dat de kwetsbare groep die het huis niet meer uit durft het de minder kwetsbare groep kwalijk neemt enigszins risico te nemen. En het is juist die groep die de economie nog enigszins draaiend houdt door ondanks de beperkingen toch een gezellig avondje in een restaurant te hebben, wat te drinken op het terras, een binnenlandse vakantie boekt. Zou iedereen zichzelf opsluiten dan gaat echt alles kapot

Gevoelsmatig is er een grote groep ouderen die nooit iets van hun leven hebben kunnen maken. Man en vrouw hielden elkaar in de gaten dat ze vooral niet uit de band sprongen, buren letten op elkaar, en noem alles maar op. Dat heet dan 'sociale samenhang', maar het is eigenlijk een ongebreidelde bemoeizucht met andermans leven. Het opgeheven vingertje. Waar ik dus op een gegeven moment ook mee te maken kreeg, toen ik tijdens de beperkingen de auto pakte en de rust opzocht om een eind te wandelen.

Ik denk dat hier een beetje het probleem ligt wat je schetst. Mensen zij bang om risico's te nemen, nog niet eens zozeer omdat er werkelijk gevaar is, maar omdat ze het nooit gedurfd of geleerd hebben, omdat ze niet geleerd hebben te leven. Want de opgeheven vingertjes zorgden er wel voor dat iedereen keurig aan de leiband bleef lopen.

[Lowieze]

@fonsflons, het is duidelijk dat u een ander idee heeft over tegenslagen krijgen in je leven dan de anderen die hier reageren.
Een tegenslag in je jonge leven kan zijn: niet kunnen krijgen wat je graag wilt, niet de baan krijgen waarop je gehoopt had, een jaar over moeten doen op je middelbare school, graag een scooter willen maar je ouders zeggen dat je daar zelf maar voor moet werken, geen dure iPhone krijgen etc.
Met zulke “eenvoudige” tegenslagen hebben veel jongeren al moeite.
Het gaat hier niet om een oorlog meemaken of per se een coronacrisis meemaken.

[witte angora]

Exact. In mijn jeugd kon lang niet alles. Materieel had ik het zeker niet slecht; alles wat ik nodig had, was er. En toch moest ik voortdurend keuzes maken, kon ik lang niet alles doen wat ik wilde. Met drie gulden zakgeld per week waarvan je op school ook de koffie en thee moest kopen was daar gewoon geen geld voor.

Over mijn 'opvoeding' zal ik het verder maar niet hebben, maar ik realiseer me dat er heden ten dage absoluut een grote groep jongeren is die een vergelijkbare 'opvoeding' krijgt. Maar wat wel waar is: de prinsjes en prinsesjes van tegenwoordig had je toch echt niet in de tijd dat ik jong was.

[Lady1234]

Het wordt steeds komischer met dat opbieden tegen elkaar wie het beter hebben en hadden en wie slechter.

Mijns inziens waren er vijftig/zestig jaar geleden mensen en dus ook jongeren die het slecht hadden, en die heb je nu nog. En toen had je mensen die het goed hadden en die heb je nu ook.

[Lowieze]

@fonsflons, jammer dat u niet begrijpt wat ik bedoel. U begint weer over een oorlog meemaken en over de financiën. Witte angora begrijpt het wel zo te lezen.
We gaan heel erg off topic nu, dus laten we er in dit topic niet verder over gaan discussiëren.

[witte angora]

Misschien moeten we deze discussie over 50 jaar nog maar eens terug lezen, als we weten wat de huidige jongeren de komende 50 jaar mee zullen maken.

Het feit dat er in Leiden inmiddels, met nog 8 dagen te gaan, 399 reacties zijn op 9 splinternieuwe, redelijk kleine, tweekamerwoningen, geeft denk ik wel aan hoe hoog de woningnood is. Om wat te noemen. Of dat ik na ruim 10 jaar inschrijftijd in Utrecht nog op plek 164 sta van de 187 voor een tussenwoning in Bunnik. Die keer dat ik een moeder met twee kinderen sprak, wonend in een 3-kamer appartement tussen enkel ouderen: 'je moet toch wat'. Het stel met 2 kinderen in een twee-kamerwoning in Driebergen. Gelukkig een redelijk grote slaapkamer. Dat is waar de huidige generatie jongeren tegen aan loopt, dat was toch wel heel anders toen ik wat jonger was.

Tot zover de woningproblemathiek. Dan komt de rest ook nog.

[Lady1234]

Tja, triest die woningnood. Maar ja, heb zelf drie jaar ingewoond op een zolder met kind. Het is dat de originele bewoonster overleed, waardoor wij haar woning konden inpikken, anders zou dat nog met twee kinderen geweest zijn.

Dus toen lagen ze ook niet voor het opscheppen.

[Lowieze]

Tja, triest die woningnood. Maar ja, heb zelf drie jaar ingewoond op een zolder met kind. Het is dat de originele bewoonster overleed, waardoor wij haar woning konden inpikken, anders zou dat nog met twee kinderen geweest zijn.

Dus toen lagen ze ook niet voor het opscheppen.

U lag niet in het park aan een hasjpijp te lurken?

[sjohie]

Los van het proberen te verklaren van menselijk gedrag en generatiekloven, zijn er al mensen hier die de Corona app hebben geïnstalleerd, of ben ik de enige?

[sjohie]

Los van het proberen te verklaren van menselijk gedrag en generatiekloven, zijn er al mensen hier die de Corona app hebben geïnstalleerd, of ben ik de enige?

Het is nu toch nog in de testfase in een paar provincies? Als hij landelijk uitgerold wordt, ga ik de app op mijn reserve smartphone met prepaid sim installeren.

Ik woon in één van de provincies, dus ik gebruik 'm al voor het echie. Naja, het enige verschil tussen de testgebieden en de rest van Nederland, is dat als ik mijn code doorgeef aan de GGD, ze ook echt bij me komen voor verdere info, en in de rest van NL niet.

[Lady1234]

Tja, triest die woningnood. Maar ja, heb zelf drie jaar ingewoond op een zolder met kind. Het is dat de originele bewoonster overleed, waardoor wij haar woning konden inpikken, anders zou dat nog met twee kinderen geweest zijn.

Dus toen lagen ze ook niet voor het opscheppen.

U lag niet in het park aan een hasjpijp te lurken?

Nee, zeker niet. Het enige parkje waar ik kwam was om met de kinderen te wandelen.

[moederslink]

Ook ik lag zeker niet aan een hasjpijp te lurken, terwijl ' lekker blowen ' toen gemeengoed was.
Als ik terugkijk heb ik een geweldige jeugd gehad , in een groot gezin, moeder thuis, vader werkte.
Structuur en normen en waarden.
In mijn studententijd ging ik lekker los , veel feestjes en 4x per week kale pasta met een soort kleddersausje eten, want , straatarm , wc buiten , geen cv, geen douche en een kleine kamer .
Drugs heb ik nooit gebruikt!
Altijd lekker kunnen werken, maar ook als alleenstaande moeder bijstand ' genoten ' .
En nu geniet ik van mijn pensioen.
Mij hoor je niet klagen ondanks de vele tegenslagen en het vele verdriet dat ik gekend heb.
Met de wijsheid van nu kan ik nog wel 20 jaar door.
En zo zal het ook met de jongeren van nu gaan.....ook zij moeten leren incasseren , de schouders er onder zetten en moeten doorgaan .
Het belangrijkste is toch, vind ik , de basis , de opvoeding , en ik merk om mij heen dat twintigers en ook dertigers over het algemeen slecht met tegenslag omgaan , ze zijn toch ' verwend ' , méér dan wij vroeger en zijn in relatieve weelde opgegroeid , konden studeren en er waren banen.
En nu worden ze geconfronteerd met dit virus en de bijbehorende beperkingen en is het voor velen toch lastig ' schakelen' blijkbaar.

En oudjes die nu zo klagen?
Volgens mij waren dat ook al zeurpieten ( z****rds ) toen zij jonger waren .
Als ik bv kijk nd rijdende rechter, allemachtig wat een stoom komt er dan uit, wat een venijn, wat een gif.
Het heeft n.m.m toch ook te maken met ..uit welk nest je komt en welke opvoeding je hebt gehad.

[Nijogeth]

Dit coronavirus een tegenslag noemen, dat vind ik persoonlijk de verkeerde benaming. Een tegenslag verwerk je en je gaat door. Maar het probleem is juist dat je niet door kunt. Er is namelijk nog steeds geen duidelijkheid. Het maakt het al heel anders als je zou kunnen zeggen 'nog 1 maandje doorbijten en we kunnen weer doorgaan met ons leven', maar voorlopig is het pure stilstand.