Radar

Mag ik?
1. De beschikbare testen zijn nog niet goed genoeg, 97% betrouwbaarheid betekent 3% kans op een verkeerde uitslag. In Nederland worden vooral de 1 en 2 testen gebruikt (kosten, goedkoop). Het getal 1 of 2 staat voor het aantal keren, dat een monster door de testmachine gaat. De 3 testen, 3e spoelgang voor het gemak, halen een betere score, maar zijn duurder, van 90 tot 170 euro per stuk.
2. Als je net besmet bent, is een negatieve test goed mogelijk. Dan zitten in je neus- en mondslijmvlies nog te weinig virusdelen om aan een wattenstaaf te blijven hangen. Verder is Covid19 erg individueel: sommigen maken alles in een paar dagen mee, anderen zijn er weken ziek van.

Voor José: artsen zijn geen heiligen en zitten er ook naast. Vandaag nog een arts (in opleiding) gecorrigeerd. Nu geen antistoffen betekent, dat je geen antistoffen meer hebt, niet dat je geen Covid19 hebt gehad. Het is normaal, dat antistoffen na verloop van tijd verdwijnen.

Jose2501 schreef: ↑

01 sep 2020 18:39

Ik blijf dus mijn twijfels houden over de volledigheid van je verhaal @moneyman.

Ik heb ook geen seconde gedacht dat je je zou laten overtuigen. Dat jij wilt twijfelen aan een ervaring als deze, wel, dat laat ik maar voor jouw rekening. Blijf jij maar vasthouden aan het verhaal van een verpleegkundige die de patiënt uberhaupt niet gezien heeft.

Dat je dit verhaal in twijfel blijft trekken, nádat Jablan al de nodige steekhoudende argumenten heeft aangevoerd (waarvoor dank!), zegt me genoeg over jou.

@Jose2501. Het kan best hoor wat Moneyman schrijft. Waarschijnlijk heeft de vrouw nog in de incubatietijd gezeten en daarom negatief getest. Als ze een dag later was getest, was het misschien wel positief geweest.
En zo te lezen hebben ze haar in het ziekenhuis later wel getest, omdat ze daar zeggen dat ze is overleden aan de gevolgen van corona.
Het RIVM zegt trouwens zelf dat de testen niet 100% betrouwbaar zijn, er komt weleens een vals positieve of negatieve uitslag uit, zoals later blijkt.

Jose2501 schreef: ↑

01 sep 2020 18:39

Omdat de discussie met Moneyman me niet lekker zat heb ik Erasmus gebeld en dit verhaal voorgelegd.

OT :
Dit doet mij denken aan een eerdere forummer die nu weg is .

MM is natuurlijk ook niet de enige , er is ook nog een echtgenoot en een ZH bij betrokken.
Ikzelf heb geen enkele reden om te twijfelen aan een dergelijk dramatisch afgelopen ziekteverloop.

Waar ik het gelezen heb weet ik zo gauw niet, maar vandaag was er ergens in het nieuws dat 97% van de testen correct is. Dat betekent dat 3% niet correct is. Zou het kunnen dat de kennis van Moneyman binnen die drie procent zit?

Moneyman schreef: ↑

01 sep 2020 09:34

(...)

Jose2501 schreef: ↑

01 sep 2020 20:15

Het gaat niet om mij. En ik hoef ook geen verdere discussie. Maar negatief testen als je al besmet bent klopt niet. That's my point.

Ja, er was zelfs gelijk getest: negatief... en geen duidelijke symptonen inderdaad. Maar een paar dagen later tóch positief - en gelijk over en uit.

NB : en niet alle testen worden even zorgvuldig uitgevoerd. Het zou best kunnen dat die 1e test ook niet volledig correct is afgenomen.

Een dergelijk triest verhaal verzin je natuurlijk niet en zeker niet als stemmingmakerij.
BTW : hoe kan die verpleegkundige uit het Erasmus dit dan wel ongezien beoordelen eigenlijk?
Ook voor haar is het verhaal ' niet te controleren ' .

@jose2501

Waar maakt u zich eigenlijk zo druk over? U vindt het meeste toch bangmakerij?

@WA: We zullen het nooit weten, maar het is zeker een mogelijkheid.
Voor de rest: laat woorden als stemmingmakerij op stal. Dank je.

Jose2501 schreef: ↑

01 sep 2020 20:15

Maar negatief testen als je al besmet bent, klopt niet.

Jawel. Het kan echt. Het deel 'piraat entert schip bij de boeg' oftewel 'virus landt in neus en/of mond' hebben we gehad. Maar wat als je weinig slijmvlies in je neus en/of mond hebt?
Die mensen bestaan, want onder Keel-Neus-Oorartsen was het lange tijd gewoonte om bij kinderen, die chronisch verkouden waren, een deel van het neusslijmvlies weg te branden. Of zelfs helemaal. Gevolg: minder klachten, maar ook minder ruiken en proeven. Of helemaal niet. Bij Sars-CoV2 ontbreken ook de typische eerste verschijnselen, zoals waterige ogen, een loopneus of keelpijn in combinatie met koorts.
Juist bij deze mensen gaat de piraat direct naar het ruim, het virus direct door naar longen en andere organen in de buikholte, want ook daar zit weefsel, dat het virus nodig heeft om zich te nestelen.
Voor deze mensen is een test middels bloedafname (of een wattenstaaf in het rectum) de enig betrouwbare testmogelijkheid.

Bij het Erasmus moet je in je achterhoofd houden, dat de medewerkers daar niet alles zien, niet alles weten. Pas sinds een paar weken lukt het om zonder klachten wel een test te krijgen. Ergo: alle patiënten tot en met juli waren patiënten met klachten, want alleen die groep mocht zich laten testen. Dan is het logisch, dat het Erasmus meent, dat elke besmetting leidt tot een positieve test, want de mensen zonder symptomen blijven onder de radar, net zoals de mensen die wel ziek waren, maar toch negatief testen.

Van mij mogen de artsen daar wat minder stellig worden in hun uitspraken en uitlatingen, net zoals het RIVM en de OMT-leden. Er is nog steeds teveel onbekend over Sars-CoV2, ook omdat dit virus onder laboratoriumomstandigheden zich net iets anders gedraagt dan in de wereld daarbuiten.

@Jablan “Die mensen bestaan, want onder Keel-Neus-Oorartsen was het lange tijd gewoonte om bij kinderen, die chronisch verkouden waren, een deel van het neusslijmvlies weg te branden. “

Sorry, maar hier heb ik nog nooit van gehoord. Wel dat bij kinderen, bij chronische klachten, hun neus en/of keelamandelen verwijderd worden.
Ook al heb je weinig neusslijmvlies, dan nog kunnen er cellen zitten die het virus bevatten. Het kan wel zo zijn dat het wattenstaafje net alleen cellen meeneemt die het virus niet bevatten.

Jose2501 schreef: ↑ (...)
Je kan alleen je twijfels hebben als er in een verhaal opvallende dingen staan die vragen oproepen.

Die twijfels zullen nu wel weggenomen zijn, bij u, neem ik aan.

@janlan

Misschien gebeurde dat in Kroatie, een deel van het neusslijmvlies weghalen, maar zeker niet hier. Niet alleen bij Erasmus weten ze niet alles.

Lowieze schreef: ↑

01 sep 2020 21:49

Sorry, maar hier heb ik nog nooit van gehoord. Wel dat bij kinderen, bij chronische klachten, hun neus en/of keelamandelen verwijderd worden.
Ook al heb je weinig neusslijmvlies, dan nog kunnen er cellen zitten die het virus bevatten. Het kan wel zo zijn dat het wattenstaafje net alleen cellen meeneemt die het virus niet bevatten.

Met het laatste heb je helemaal gelijk - er zijn tussen allerlei patiënten enorme verschillen gevonden in de viruslast. Bij het eerste: het is geen behandeling, die vaak wordt toegepast. *Graaft in het geheugen* Misschien, dat ik via mijn werk elk half jaar zo'n persoon tegenkom en ik spreek best veel mensen, dus echt een minderheid.
@Lady: In Kroatië wordt dit niet gedaan, daar grijpt men eerder naar andere middelen om kinderen van een chronische verkoudheid af te helpen, meestal oma's huisapotheek, want dat kost bijna niets. (Medicijnen komen vaak voor eigen rekening daar).

Negatief testen al je wel besmet bent is een vals negatief; heel vervelend, maar niet heel bijzonder.

Jose2501 schreef: ↑

01 sep 2020 20:15

Het gaat niet om mij. En ik hoef ook geen verdere discussie. Maar negatief testen als je al besmet bent klopt niet. That's my point.

En je punt is evident onjuist. Dat is je al meermaals uitgelegd. Je wilt het dus niet snappen. Prima - maar val ons daar niet mee lastig.

ZeerPrivé schreef: ↑

01 sep 2020 21:18

moederslink schreef: ↑

01 sep 2020 21:04

Een dergelijk triest verhaal verzin je natuurlijk niet en zeker niet als stemmingmakerij.
BTW : hoe kan die verpleegkundige uit het Erasmus dit dan wel ongezien beoordelen eigenlijk?
Ook voor haar is het verhaal ' niet te controleren ' .

Ook het verhaal van "Jose2501" is niet te controleren. Ik beschouw haar verhaal dus maar als stemmingmakerij.

Terecht. En zeer onbeschofte stemmingmakerij ook nog.

ZeerPrivé schreef: ↑

01 sep 2020 21:10

Jose2501 schreef: ↑

01 sep 2020 20:57

Maar ik hou niet van stemmingmakerij met niet te controleren verhalen.

MM wil je vast wel even het 06 nr geven van de weduwnaar van de vrouw. Kun je even gezellig babbelen over hoe het nou eigenlijk zover heeft kunnen komen.

Dit dus. Jose2501 beseft niet half hoe lomp haar reacties zijn.

Jouw reactie vind ik weer compleet overbodig.
Bij José heb ik het gevoel, dat hij/zij begin twintig is en heel oprecht, eerlijk reageert. Hollands direct mag ook. Tegelijk proef ik iets, dat ik herken van anderen, die ziek zijn geweest: wat is er gebeurd, waarom ik en wat nog meer? Een zoektocht naar antwoorden.
Geen reden om grof te reageren, mensen. Sinds ik weer aan het werk ben, maak ik dit soort discussies en gedrag een paar keer per week mee en ik moet regelmatig echt alles uit de kast te trekken om de onzichtbare muren in de hoofden omver te trekken. Het hoort erbij.

Yo, NDR-podcast is er weer. Recordlang, 1uur45minuten, met in het begin al een mooie vergelijking of observatie uit de Berliner Chatité inzake niet-medische mondkapjes. Mondgeur. Mensen, die uit hun mond een scherpe geur verspreiden. Deze fijne lucht wordt getransporteerd door aerosolen. Maar als deze mensen een simpel mondkapje dragen, duurt het veel langer, voordat anderen die geur ruiken. Dat betekent, dat de mondkapjes toch meer effect hebben, dan gedacht.
En aangezien de beslissers in Nederland de mondkapjes nog steeds lomp, bot, bruusk, onbeschoft afwijzen, ben ik nieuwsgierig hoe lang men zich nog aan die houding vastklampt. Er lopen meer studies en overal gaan de uitkomsten richting bescherming in beide richtingen, niet alleen anderen, maar ook jezelf beschermen ermee.

Het verhaal van Moneyman klopt denk ik gewoon, alleen is het vermoedelijk een uitzonderlijke situatie. Waarschijnlijk is de mevrouw in kwestie op de één of andere manier erg gevoelig geweest voor het ontwikkelen van die bloedstolsels. Een genetisch defect, wellicht iets dat voor kan komen bij het slikken van bepaalde medicijnen. Sommige vrouwen ontwikkelen stolsels als zij de anticonceptiepil slikken. Ik kan me voorstellen dat er zo toch onvoorspelbare reacties optreden in combinatie met een venijnig virus.

Moneyman schreef: ↑

01 sep 2020 08:48

Jose2501 schreef: ↑

01 sep 2020 08:44

Een hele maatschappij wordt ontwricht voor een virus dat tot nu toe voor relatief weinig doden heeft gezorgd.

Tsja, en hoe zou het komen dát er zo weinig doden zijn? Misschien juist wel dankzij die maatregelen...?

Afgelopen week ben ik net weer met m'n neus op de potentiële ernst van dit virus gedrukt. Een kennis van ons, 41, kerngezond, gaat met man en twee kids naar Frankrijk op vakantie. Voelt zich niet lekker, geen koorts, niet hoesten, niet benauwd, maar wel heel moe. Besluit om een paar dagen eerder naar huis te gaan. Gaat thuis naar de dokter: niets te vinden, verkoudheid. Twee dagen later staat ze te douchen, zakt in elkaar, wordt afgevoerd naar het ziekenhuis: een en al stolsels in haar lichaam, dankzij Corona. Weer twee dagen later is ze er niet meer.

En ja, ik merk ook dat ik onbewust de afgelopen tijd makkelijker werd in het toepassen van de adviezen. Maar als je dit van nabij langs ziet komen, dan ben je wel weer even alert hoor...

>>
Ik heb even dit deel terug gelezen en moet eerlijk zijn dat de aanval @Jose2501 niet geheel kan plaatsen (en ook niet normaal vindt).
In de tekst van MM staat niet dat deze persoon bij thuiskomst een coronatest heeft laten doen.
er staat: Gaat thuis naar de dokter: niets te vinden, verkoudheid.
(daar wordt initieel op gereageerd)

Dan vraag ik mij af..
Heeft de huisarts niet de juiste diagnose gesteld en geen "corona" alarmbellen gehad en laten testen?
Heeft deze huisarts dan ook gevaar gelopen, want het is niet normaal om naar je huisarts te gaan met mogelijke corona klachten. Had deze persoon van 41 onderliggende gezondheidsproblemen, die de huisarts wellicht op het verkeerde been zette?

Als deze persoon al wel klachten heeft en deze worden afgedaan als een verkoudheid, dan zou ik ook zeggen dat corona aantoonbaar moet zijn op dat moment. Verkoudheidsklachten is een teken van Corona.
Een Corona test had moeten aantonen dat de persoon besmet was. Anders waren er geen symptomen (welke dan ook).
Het is zelfs de oproep "heb je klachten, laat je testen" Is dat dan onzin?
Als je dus al symptomen hebt is het heel vreemd dat een test negatief is. Dan is de test niet goed geweest of gewoon niet betrouwbaar (genoeg) in dit enkele? geval.

En om op gevoel te spelen,over de weduwnaar, vind ik heel goedkoop in dit geval. Want Jose2501 is helemaal niet ongevoelig of bot.
Ze zoekt gewoon, net als heel veel anderen, een begrip hoe dingen werken of niet. En als je negatief kunt testen als je klachten hebt, is de test dus onbetrouwbaar. Daarom laat ik mij alleen testen als ze OOK een antilichamen test doen. Dan is de fout van beide, in combinatie, verwaarloosbaar.
Want dit is één voorbeeld van ruim 6200 mensen die in soortgelijke situatie's zijn geweest en helaas zijn overleden.
En dat maakt één voorbeeld niet erger of minder erg dan alle anderen.
En een normale discussie mag HIER ZEKER niet uitmonden in "teambuilding tegen één"
Ik denk dat Jose2501 gewoon deelneemt aan het gesprek en ook duidelijk is, zonder respectloos te zijn.

mh73 schreef: ↑

02 sep 2020 09:46

Het verhaal van Moneyman klopt denk ik gewoon, alleen is het vermoedelijk een uitzonderlijke situatie. Waarschijnlijk is de mevrouw in kwestie op de één of andere manier erg gevoelig geweest voor het ontwikkelen van die bloedstolsels. Een genetisch defect, wellicht iets dat voor kan komen bij het slikken van bepaalde medicijnen. Sommige vrouwen ontwikkelen stolsels als zij de anticonceptiepil slikken. Ik kan me voorstellen dat er zo toch onvoorspelbare reacties optreden in combinatie met een venijnig virus.

Precies, iemand kan ook een onderliggend medisch probleem hebben waarvan ze zelf niet op de hoogte is. Dit wordt soms pas “toevallig” ontdekt bij één of ander onderzoek. En zo’n onderliggend medisch probleem kan in bepaalde omstandigheden fataal zijn.
Dat je zelf niet begrijpt hoe zoiets kan gebeuren, wil nog niet zeggen dat het niet mogelijk is.

Jose2501 schreef: ↑

02 sep 2020 10:21

Moneyman schreef: ↑

01 sep 2020 09:34

ZeerPrivé schreef: ↑

01 sep 2020 09:25

Jeetje, wat verschrikkelijk voor dat gezin. Blijkbaar zag men ook geen reden om te testen op Corona, want geen duidelijke Corona symptomen.

Ja, er was zelfs gelijk getest: negatief... en geen duidelijke symptonen inderdaad. Maar een paar dagen later tóch positief - en gelijk over en uit. Het blijft een virus wat in sommige gevallen toch wel heel raar uit de hoek komt.

@hebra98 ik heb pas als eerste reactie op bovenstaande uitspraak van @moneyman gereageerd. Hij schrijft hier letterlijk dat er wel getest is direct en negatief. 2 dagen later in elkaar gezakt. 2 dagen later overleden.
Dat is zo'n uitzonderlijke situatie dat ik daar mijn vraagtekens bij had.

>>
Dat kan ik mij voorstellen. Ik vind dat ook moeilijk te begrijpen.
Daarom denk ik dat er meer is dan je zo uit het verhaal kunt halen. Onderliggende factoren.
Een bloedpropje op de verkeerde plaats en het is meteen over.
Het kan ook zijn dat deze persoon is overleden toen ze positief getest was, maar een al langer lopend probleem had.
En dat het nu fataal werd i.c.m. corona.

Daarom denk ik dat je dit moet zien als uitzondering, niet als regel.