Radar

Jose2501 schreef: ↑

14 okt 2020 11:16

@sohie Russische roulette toepassen bij mensen en kans op corona kan niet. Want de kansen zijn niet voor iedereen gelijk. Je zou zelfs redelijk nauwkeurig kunnen voorspellen wie uiteindelijk als eerste het nekschot krijgt.
Heeft met leeftijd en lichamelijke conditie te maken op moment dat je meedoet.

Dat kan dus niet. Op zijn hoogst een enigszins redelijke inschatting, maar meer ook niet. Je zou maar de verkeerde inschatting hebben gekregen

Kuipers: verzuim hoog onder ziekenhuismedewerkers - https://nos.nl/l/2352247#UPDATE-container-48271757

Wat doe je als de mensen die je hebt vrijgemaakt voor de zorg voor coronapatienten zelf ziek worden? Werkt dubbel op door:

Er valt een verpleegkundige weg ( met specifieke kennis ) en er komt een patiënt bij die specifieke zorg nodig heeft.

Geen probleem. Volgens Nijogeth kunnen ze met een kort cursusje zo aan de slag. Corona vergt immers maar een klein beetje zorg.

@nijogeth


“Alleen de grootste dooddoener hier was dan weer dat je niet in een paar weken iemand kan trainen om medisch specialist te worden. Dat vind ik persoonlijk onzin, aangezien de coronazorg maar 1 klein beetje zorg eist en dit echt wel in weken/een paar maanden te trainen“

Dus sluit de HBO’s voor de verpleegkunde opleidingen maar, een cursus van een paar weken is genoeg.

Maar al die mensen in het ziekenhuis stellen zich toch aan? Als Nijogeth alleen een beetje neusverkouden is, dan heeft de rest toch genoeg aan iemand met een spoedcursusje: hoe maak ik thee en klop ik de kussens even op?

Jose2501 schreef: ↑

14 okt 2020 11:41

kuklos schreef: ↑

14 okt 2020 11:34

Geen probleem. Volgens Nijogeth kunnen ze met een kort cursusje zo aan de slag. Corona vergt immers maar een klein beetje zorg.

Voor het grootste deel van de mensen wel. Maar voor de ziekenhuispatienten met corona dus niet. Dat is het probleem.

Wat ik niet begrijp is dat coronapatiënten voorrang blijven krijgen boven andere ernstige zieke mensen die ook heel veel risico lopen.

Hoe kom je daar nu bij. Hoezo krijgen die voorrang boven mensen die ook zorg nodig hebben?

16again schreef: ↑

14 okt 2020 10:29

Lowieze schreef: ↑

14 okt 2020 08:51

We zitten nu duidelijk met de gebakken peren, veroorzaakt door alle bezuinigingen in de gezondheidszorg door de kabinetten Rutte.

Waarom is dat zo "duidelijk" ?
Volgens mij is Corona een wereldomvattend fenomeen, en is het juist duidelijk dat Rutte daar niet de oorzaak van is.

Rutte is niet de oorzaak van Corona, dat snapt een kind nog wel, maar zijn kabinetten zijn wel verantwoordelijk voor alle ontslagen en bezuinigingen in de zorg van de afgelopen jaren.
Kijk maar eens naar het aantal IC-bedden per 100.000 bewoners. Nederland bungelt, in vergelijking met andere Europese landen, bijna onderaan.
Praat eens met iemand van de zorg, ze lopen (bijna) allemaal op hun tandvlees omdat collega’s zijn weg bezuinigd.
Wijkverpleegkundigen kunnen hun werk niet meer aan, omdat hulpbehoevende bejaarden zich maar thuis moeten zien te redden.

Dus je wil iemand die acute zorg nodig heeft ( waaronder corona ) geen zuurstof of een ziekenhuis bed geven en naar huis sturen omdat iemand een heupoperatie nodig heeft en niet een paar weken kan wachten?

Net als in normale tijden wordt acute zorgbehoefte eerst gedaan en moet niet acute zorg even wachten. Daarmee krijgt corona geen voorrang boven niet corona. Acute zorg krijgt voorrang boven niet acute zorg en dat is altijd zo geweest..

Als echter er ineens een flinke aanwas van acute zorg komt die veel groter is dan normaal, dan zal dus de reguliere zorg even opgeschoven moeten worden. Maar dat heeft dus nogmaals niets te maken met corona boven niet corona.

De meest acute zorg komt gewoon het eerst.

angel1978 schreef: ↑

14 okt 2020 11:55

Dus je wil iemand die acute zorg nodig heeft ( waaronder corona ) geen zuurstof of een ziekenhuis bed geven en naar huis sturen omdat iemand een heupoperatie nodig heeft en niet een paar weken kan wachten?

Net als in normale tijden wordt acute zorgbehoefte eerst gedaan en moet niet acute zorg even wachten. Daarmee krijgt corona geen voorrang boven niet corona. Acute zorg krijgt voorrang boven niet acute zorg en dat is altijd zo geweest..

Als echter er ineens een flinke aanwas van acute zorg komt die veel groter is dan normaal, dan zal dus de reguliere zorg even opgeschoven moeten worden. Maar dat heeft dus nogmaals niets te maken met corona boven niet corona.

De meest acute zorg komt gewoon het eerst.

Als er meer zorgpersoneel zou zijn en de afgelopen jaren niet zoveel ziekenhuizen waren gesloten, was dit probleem ook niet zo groot geweest.

Lowieze schreef: ↑

14 okt 2020 12:04

angel1978 schreef: ↑

14 okt 2020 11:55

Dus je wil iemand die acute zorg nodig heeft ( waaronder corona ) geen zuurstof of een ziekenhuis bed geven en naar huis sturen omdat iemand een heupoperatie nodig heeft en niet een paar weken kan wachten?

Net als in normale tijden wordt acute zorgbehoefte eerst gedaan en moet niet acute zorg even wachten. Daarmee krijgt corona geen voorrang boven niet corona. Acute zorg krijgt voorrang boven niet acute zorg en dat is altijd zo geweest..

Als echter er ineens een flinke aanwas van acute zorg komt die veel groter is dan normaal, dan zal dus de reguliere zorg even opgeschoven moeten worden. Maar dat heeft dus nogmaals niets te maken met corona boven niet corona.

De meest acute zorg komt gewoon het eerst.

Als er meer zorgpersoneel zou zijn en de afgelopen jaren niet zoveel ziekenhuizen waren gesloten, was dit probleem ook niet zo groot geweest.

Volgens mij is er al jaren een flink tekort aan goed opgeleid zorgpersoneel, maar blijkbaar weet jij wel hoe dit op te lossen maar heb je dat nooit gedeeld?
Je kan wel 100 ziekenhuizen extra bouwen, maar als die 99% van de tijd leeg staan en er geen personeel is om patiënten te verzorgen, dan kost het alleen maar geld en heb je er helemaal niets aan.

angel1978 schreef: ↑

14 okt 2020 12:08

Volgens mij is er al jaren een flink tekort aan goed opgeleid zorgpersoneel, maar blijkbaar weet jij wel hoe dit op te lossen maar heb je dat nooit gedeeld?
Je kan wel 100 ziekenhuizen extra bouwen, maar als die 99% van de tijd leeg staan en er geen personeel is om patiënten te verzorgen, dan kost het alleen maar geld en heb je er helemaal niets aan.

En waarom is er een tekort aan zorgpersoneel? Lees dit artikel uit 2017 (!) eens even. En in de jaren daarna is er nog meer bezuinigd.
https://www.ad.nl/politiek/onrust-over- ... ~a20a9c01/

Spoedeisende hulp in de knel door groeiend aantal coronapatiënten - https://nos.nl/l/2352271

Het probleem zit m niet in de bedden ( of de ziekenhuizen ). En dan zijn er ook nog mensen die zeggen dat het beter zou zijn als we het virus gewoon zouden laten gaan.. beter voor de economie zeggen ze dan.
Maar dan raken ook de verplegers, het horecapersoneel en het winkelpersoneel massaal besmet zal een groot gedeelte ook ziek worden en uitgeschakeld zijn. Wie verzorgt dan de zieken, vult de winkels en tapt de biertjes?
Wat is dan erger voor de economie:

Gedeeltelijk plat door een lockdown of plat doordat iedereen ziek is?

Jose2501 schreef: ↑

14 okt 2020 12:13

angel1978 schreef: ↑

14 okt 2020 11:55

Dus je wil iemand die acute zorg nodig heeft ( waaronder corona ) geen zuurstof of een ziekenhuis bed geven en naar huis sturen omdat iemand een heupoperatie nodig heeft en niet een paar weken kan wachten?

Jij legt mij woorden in de mond die ik niet zo gezegd hebt.

En mensen met een hartziekte en een nieuwe hartklep nodig hebben of operatie van een tumor zoals net nog te horen was in de Tweede Kamer, zijn die minder dan coronapatiënten?

Het is verschrikkelijk dat dit gebeurt maar alles moet wijken voor dit virus @angel1978?

Dus eigenlijk leg ik je niets in de mond en zeg je dit precies.

Maak jij die keus nu eens dan:

Er komt een patiënt binnen de op 1e hulp die dringend zuurstof nodig heeft en een bed en goede zorg en je hebt een operatie gepland staan.. maar je hebt maar 1 stel artsen die je op dat moment kan inzetten. Wie gaat er voor volgens jou?

Lowieze schreef: ↑

14 okt 2020 12:14

angel1978 schreef: ↑

14 okt 2020 12:08

Volgens mij is er al jaren een flink tekort aan goed opgeleid zorgpersoneel, maar blijkbaar weet jij wel hoe dit op te lossen maar heb je dat nooit gedeeld?
Je kan wel 100 ziekenhuizen extra bouwen, maar als die 99% van de tijd leeg staan en er geen personeel is om patiënten te verzorgen, dan kost het alleen maar geld en heb je er helemaal niets aan.

En waarom is er een tekort aan zorgpersoneel? Lees dit artikel uit 2017 (!) eens even. En in de jaren daarna is er nog meer bezuinigd.
https://www.ad.nl/politiek/onrust-over- ... ~a20a9c01/

In dat artikel staat eigen helemaal niet waarom er nu niet genoeg IC en normale verpleegkundigen hebben. Dus wat is je punt?

Het is niet zo dat er genoeg goed opgeleide mensen zijn maar dat die niet aan de bak komen omdat de ziekenhuizen geen geld hebben om ze te betalen. Er kwamen en komen te weinig goed opgeleide mensen van school.

En dat geldt niet alleen voor de zorg maar in heel wat takken waaronder het onderwijs.
Een student kan echter maar 1x een keus maken voor een studie, hoeveel geld je ook biedt. Het is nooit en zorg, en onderwijs en al die andere beroepsgroepen waar een tekort aan is.

angel1978 schreef: ↑

14 okt 2020 12:21

In dat artikel staat eigen helemaal niet waarom er nu niet genoeg IC en normale verpleegkundigen hebben. Dus wat is je punt?

Het is niet zo dat er genoeg goed opgeleide mensen zijn maar dat die niet aan de bak komen omdat de ziekenhuizen geen geld hebben om ze te betalen. Er kwamen en komen te weinig goed opgeleide mensen van school.

En dat geldt niet alleen voor de zorg maar in heel wat takken waaronder het onderwijs.
Een student kan echter maar 1x een keus maken voor een studie, hoeveel geld je ook biedt. Het is nooit en zorg, en onderwijs en al die andere beroepsgroepen waar een tekort aan is.

U heeft alle ontslagen in de afgelopen jaren gemist?
https://www.ad.nl/binnenland/tekort-aan ... ~afc62522/

Lowieze schreef: ↑

14 okt 2020 11:45

16again schreef: ↑

14 okt 2020 10:29

Lowieze schreef: ↑

14 okt 2020 08:51

We zitten nu duidelijk met de gebakken peren, veroorzaakt door alle bezuinigingen in de gezondheidszorg door de kabinetten Rutte.

Waarom is dat zo "duidelijk" ?
Volgens mij is Corona een wereldomvattend fenomeen, en is het juist duidelijk dat Rutte daar niet de oorzaak van is.

Rutte is niet de oorzaak van Corona, dat snapt een kind nog wel, maar zijn kabinetten zijn wel verantwoordelijk voor alle ontslagen en bezuinigingen in de zorg van de afgelopen jaren.

Ondanks alle bezuinigingen, gaven we in 2019 5% meer geld uit aan zorg dan in 2018 . Meer dan 100 miljard. Bijna 6000 euro per persoon.
Zonder Corona en zonder die bezuinigingen hadden we nu een topic, waarom de premie van de ziektekosten weer zo omhoog gegaan is.

En tegelijkertijd een discussie waarom dat geld niet naar het onderwijs is gegaan en naar ... Want de zorg is onbetaalbaar en daarnaast een groot tekort aan personeel op andere vlakken.

Lady1234 schreef: ↑

14 okt 2020 11:35

@nijogeth


“Alleen de grootste dooddoener hier was dan weer dat je niet in een paar weken iemand kan trainen om medisch specialist te worden. Dat vind ik persoonlijk onzin, aangezien de coronazorg maar 1 klein beetje zorg eist en dit echt wel in weken/een paar maanden te trainen“

Dus sluit de HBO’s voor de verpleegkunde opleidingen maar, een cursus van een paar weken is genoeg.

Nergens zeg ik dat je in een paar weken verpleegkundige bent. Je kan mensen echter wel trainen om vaste handelingen te doen in een paar weken. En het lijkt me dat de meeste coronapatienten een redelijk vergelijkbare behandeling nodig hebben. Zet er een wat ervarener personeelslid bij voor de moeilijke dingen, die dus wel de juiste training heeft gehad.

Overigens ben ik aardig bekend met die wereld. Mijn zusje had afgelopen zomer klaar moeten zijn met haar studie geneeskunde, maar moest alleen haar co-schappen nog lopen. Dit is dus uitgesteld vanwege corona. Mijn zusje heeft meerdere keren aangegeven toch graag al vast iets te willen doen, omdat ze vanaf maart niets kon doen en pas in september haar nieuwe studie zou aanvangen, maar nergens konden ze personeel gebruiken, al was het maar in het puur verzorgen van patiënten. Nu is mijn zusje zwaar overgekwalificeerd bij een verzorgingshuis gaan werken.

angel1978 schreef: ↑

14 okt 2020 11:24

Als ik moet kiezen tussen niet behandeld worden en behandeld worden door iemand met een spoedcursusje van 10 weken voor een opleiding waar je normaal gesproken jaren voor nodig hebt, dan kies ik ervoor niet te worden behandeld. Dan sterf ik liever op een menswaardige manier.

Bij een open hart operatie kan ik dat nog wel met je eens zijn, maar in dit geval lijken extra handen aan het bed me zeer nuttig. Zelfs met maar 10 weken training. Bij mijn weten kun je al in een paar dagen EHBO diploma hebben.

Nijogeth schreef: ↑

14 okt 2020 12:40

Nergens zeg ik dat je in een paar weken verpleegkundige bent. Je kan mensen echter wel trainen om vaste handelingen te doen in een paar weken. En het lijkt me dat de meeste coronapatienten een redelijk vergelijkbare behandeling nodig hebben. Zet er een wat ervarener personeelslid bij voor de moeilijke dingen, die dus wel de juiste training heeft gehad.
(...)

Dat laatste geeft alleen nog maar meer druk op het personeel. Dat wordt dan net zoiets als een stagiaire begeleiden, alleen begeleid je dan iemand zonder opleiding.
Ik zelf zou niet graag zo iemand aan mijn bed hebben om eerlijk te zijn.