[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[witte angora]

Vanmiddag even bij de Ikea in Utrecht een douchegordijn opgehaald en rondgekeken om ideeën op te doen, met name voor de keuken. Wat dat betreft ben ik wel geslaagd.

Maar het was druk, erg druk... voor mijn gevoel voornamelijk met mensen die niet voor de fun aan het rondlopen waren, maar mensen die echt serieus bezig zijn met verbouwen/inrichten/herinrichten. Voor een groot deel 30-50-ers. Geen idee hoe het elders is. Kan het zijn dat mensen, in navolging van de 1e golf, proberen hun activiteiten te verleggen omdat sommige dingen nu niet kunnen? Of dat ze zich voorbereiden op veel strengere maatregelen, in die zin dat als het zover is, dat ze voor voorlopig genoeg omhanden hebben?

Het is een open vraag, ik weet het niet. Het kan interessant zijn om, in het kader van massapsychologie of zoiets, toch een beetje te volgen.

[moederslink]

Maar de wereldwijde massale protesten zoals nu en al zo lang dat zag je toch niet.
Het was de aanzet uiteindelijk tot WOII .

En nu? We vliegen de hele wereld over en nemen overal vandaan ziekteverwekkers mee.
Al die migrantenstromen nu ook....
Kort en goed, ik ben totaal niet verrast of verbaasd, dit kon je verwachten.

Wat een onzin!
Dat protesten wo2 veroorzaakten.
Of begrijp ik het verkeerd?
En dat over die migrantenstromen???
Of begrijp ik dat ook verkeerd?

Je begrijpt het denk ik niet goed of kijkt er anders tegenaan. Dat kan.
In de crisisjaren voor WOII was er oa chaos, honger, werkloosheid en armoede .
Mensen waren wanhopig , net als nu. De pl*** brak uit.....

Migrantenstromen nemen zeker ook ziektes mee , niet alleen migranten, maar ook reizigers die de hele wereld overvliegen , dat schreef ik ook.
De migranten nu zitten opgepropt in vieze onhygiënische kampen , het is logisch dat daar ziektes door uitbreken en meegenomen worden.

In Afrika bv sterven mensen momenteel massaal aan de mazelen, dat was hier uitgeroeid, maar steekt de kop weer op.
Ebola .... ook uit Afrika meegekomen.

Begrijp het goed, ik heb niet alleen migranten weggezet als ziektebrengers , sowieso alle reizigers.

[Nijogeth]

Tja, dan moeten ze ook niet zeuren dat de horeca nog langer dicht blijft. Dank je wel jeugd.

Wil je dit soort taferelen niet, dan zou je dus juist de horeca open moeten gooien. Dan heb je een gecontroleerde omgeving. Dit gaat alleen maar erger worden, naarmate men dit langer laat duren. Het is namelijk een geforceerde sluiting, waarvoor geen steun was onder het grootste deel van de jongeren. Wil je dat ze luisteren, dan zul je ze als regering toch echt aan moeten horen en met ze mee willen denken, anders gaan dit soort taferelen alleen maar breder gezien worden.

Maar de regering voelt zich voorlopig toch te goed om zich af te vragen wat de verschillende groepen in de samenleving nou zelf vinden van de maatregelen.

En Scharrelschipper, de oorzaak van de tweede wereldoorlog is wel degelijk te zoeken in de ontevredenheid onder de Duitse bevolking. Ze zijn namelijk heel hard aangepakt in Versailles met allemaal maatregelen, waardoor ze in de financiële crisis in de jaren twintig nog harder werden getroffen dan andere landen. Van daaruit is de ontevredenheid ontstaan en die is door Hitler gebruikt om het volk achter zich te krijgen door met goede propaganda een gezamenlijke vijand aan te duiden (onder andere de Joden). Toen Hitler aan de macht was, heeft ie met gigantische investeringen een beeld gegeven dat zijn visie de juiste was, waardoor er heel lang veel steun is geweest.

[moederslink]

Er hoeft maar weer één gek te zijn die al het gefrustreerde volk opjut en met propaganda een ' betere wereld " belooft.
Extreem rechts is booming

[scharrelschipper]

Ik had het dus goed begrepen.
Oke, maar n.m.m. was er een racistische machtswellusteling die op de onvrede van de meute inspeelde en ze erg genoeg ook in grote getale mee kreeg.
En een bepaalde bevolkingsgroep kreeg de schuld van alle ellende, en nu krijgen de migranten die schuld? oke de reizigers dan.
Als je zegt: globalisering geeft een hoop ellende, mee eens.

[Jablan]

@Scharrelschipper: typ je antwoord na deze code: [ / quote ], dan gaat het direct goed. Of laat de quote weg en geef in je reactie aan waar je op reageert. Hierboven mist de ] op einde van de quote.

Karel van Wolferen

Voor mij de volgende, die moeite heeft alle veranderingen bij te houden.

Sterfte van misschien 2 % van de bevolking, en dan waren we er in 1 maand vanaf geweest.

Witte Angora heeft het bijbehorende beeld al geschetst. Na die ene maand zou het onderling wantrouwen extreem hoog zijn, de productieketens overal onderbroken en duurt het jaren voordat er weer iets van een normaal ontstaat. (Je hoeft alleen naar oorlogsgebieden te kijken voor ondersteunend bewijs.)

Dat Nijogeth alles bagatelliseert rond deze corona pandemie is zo langzamerhand wel bekend hier.

Op mij komt deze ervaringsdeskundige over als iemand, die het beste uit de situatie probeert te maken, ondanks dat alles tegenzit. Hij sluit zeker niet de ogen voor de werkelijkheid.

Gezonder leven geldt natuurlijk ook voor jongeren. Hoeveel jongeren hebben tegenwoordig geen overgewicht/obesitas?

Als ik daar tijdens lunchpauzes op doorvraag, is het een combinatie van erfelijkheid, gemak en opvoeding in de reacties.
De erfelijke component: het aantal vetcellen in je lichaam wordt bepaald door de voeding in de eerste levensjaren en daarmee de aanleg voor overgewicht.
Gemak: het gedeeltelijk of helemaal 'klaar om te eten' aanbod in de supermarkten groeit en groeit.
Opvoeding: wie leert thuis gezond te koken?

Een andere stof wat niet eens uit de Sahara hoeft te komen maar dicht in de buurt bijvoorbeeld waar veel virusdeeltjes aanwezig zijn. Deze stoffen zouden de drager kunnen zijn van een virus bij veel wind, en kunnen overdragen. Dus een andere stof draagt de virus. [...] Als je corona hebt en je knuffelt jouw hond, zou die dan niet besmet zijn. Of de kat? Geef die dan ook maar mondkapjes.

Huisdieren kunnen Sars-CoV2 oplopen, net als nertsen, hamsters, tijgers. Er zijn de afgelopen maand genoeg voorbeelden langsgekomen in het nieuws.
Bij het eerste verwissel je bacteriën met virussen.
Een bacterie is een zelfstandig organisme met DNA, heeft alleen voedingsstoffen nodig om zich te vermenigvuldigen (klonen). Bij ideale omstandigheden, bijvoorbeeld aan boord van een schip of vliegtuig, kan een bacterie probleemloos rondreizen zonder hulp van buitenaf.
Een virus heeft de cellen van een levende gastheer nodig om zich te vermenigvuldigen, daarvoor neemt het en lichaamscel over en maakt gebruik van de eigenschap 'celdeling' om zichzelf te kopiëren. Over grote afstanden reizen lukt alleen als de gastheer zelf reist. De genetische code van een virus is het instabiele RNA, de kopieën wijken licht af van het origineel.

[reggie2]

Er hoeft maar weer één gek te zijn die al het gefrustreerde volk opjut en met propaganda een ' betere wereld " belooft.
Extreem rechts is booming

Er zijn al gekken genoeg:-) de corona gekkies die alles ontkennen.
Nu met nieuwe maatregelen maar eens de jongeren aanpakken met dat domme gefeest. Daar is geen enkele excuses voor.

[scharrelschipper]

Zag net dat ik racistisch verkeerd geschreven had.
Overigens,en ook off topic,in Frankrijk is de definitie hiervan ook van toepassing op de p*** hebben aan b.v. Belgen,Duitsers of Hollanders.

[Jablan]

Spanje gaat in het hele land een avondklok en gedeeltelijke maar behoorlijke strenge lockdown invoeren tot 6 mei 2021.
Er zijn twee vaccins zover dat in december waarschijnlijk al begonnen kan worden met geven aan grote groepen mensen.

Spanje: het gaat om een administratieve maatregel, waardoor de regio's zelf kunnen beslissen over een lockdown.
Met de vaccins: hopelijk is het echt waar en niet te mooi om waar te zijn.

[scharrelschipper]

Tja, dan moeten ze ook niet zeuren dat de horeca nog langer dicht blijft. Dank je wel jeugd.

Wil je dit soort taferelen niet, dan zou je dus juist de horeca open moeten gooien. Dan heb je een gecontroleerde omgeving. Dit gaat alleen maar erger worden, naarmate men dit langer laat duren. Het is namelijk een geforceerde sluiting, waarvoor geen steun was onder het grootste deel van de jongeren. Wil je dat ze luisteren, dan zul je ze als regering toch echt aan moeten horen en met ze mee willen denken, anders gaan dit soort taferelen alleen maar breder gezien worden.

Maar de regering voelt zich voorlopig toch te goed om zich af te vragen wat de verschillende groepen in de samenleving nou zelf vinden van de maatregelen.

En Scharrelschipper, de oorzaak van de tweede wereldoorlog is wel degelijk te zoeken in de ontevredenheid onder de Duitse bevolking. Ze zijn namelijk heel hard aangepakt in Versailles met allemaal maatregelen, waardoor ze in de financiële crisis in de jaren twintig nog harder werden getroffen dan andere landen. Van daaruit is de ontevredenheid ontstaan en die is door Hitler gebruikt om het volk achter zich te krijgen door met goede propaganda een gezamenlijke vijand aan te duiden (onder andere de Joden). Toen Hitler aan de macht was, heeft ie met gigantische investeringen een beeld gegeven dat zijn visie de juiste was, waardoor er heel lang veel steun is geweest.

Ik verwoordde het wat korter maar ben het er mee eens.
De reden voor de grote bijval van Adolf was onvrede en armoe.
Maar (ook weer off topic) dat was niet zijn drijfveer.

[Lady1234]

Het is toch wat. Alsof de horeca het hoogste goed zou zijn in dit land.

[scharrelschipper]

Beschuldigingen?
Daar hebben we i.d.d niks aan.
Maar verschil van inzicht of andere mening moet kunnen toch?
En de diversiteit van meningen wordt door velen niet gewaardeerd.
Sterker nog;als je niet vreselijk bang bent voor het virus en dat laat blijken,wordt je al gauw weg gezet als "gekkie"
En dat stoort me een beetje.
ik heb het al eerder gemeld:ik ben wars van dat complot gedoe, maar als je omdat je kritisch bent over de door de overheid voorgeschreven maatregelen een "gekkie"bent,zegt dat volgens mij meer over de kritikasters dan over mij.

[Jablan]

@José: Sorry. Jij volgt het natuurlijk direct in het Spaans, ik moet het hebben van de vertalingen en daar zitten verschillen in. Qua lengte ben ik minder verrast dan jij, in andere landen worden allerlei maatregelen tot en met juni 2021 verlengd. Zowel steun als beperkingen.

Het is toch wat. Alsof de horeca het hoogste goed zou zijn in dit land.

De laatste jaren is de horeca steeds vaker de plek voor zakelijke ontmoetingen.


Covid19 is venijnig. Probleem in Nederland is het testbeleid: bij klachten wordt getest. Alleen heeft zo'n 30% (sommige studies komen op 50%) wel het virus bij zich, maar geen symptomen. Daarom vind ik het initiatief van de Slowaakse regering goed: de hele bevolking testen op antistoffen, zodat je weer zicht hebt op het virus en waar het rondgaat.

Besmet zijn door iemand zonder symptomen is de enige, logische verklaring voor het toeslaan van het virus in de familie van de vriend van onze jongen. Ze houden zich overal aan en toch ...
Sinds vorig weekend is vriend hier, omdat zijn moeder op zondagavond ons belde, dat ze niet lekker waren en het niet vertrouwden, of hij hier mocht blijven totdat ze getest waren. Ze heeft goede antennes, want grootouders, ouders en oudere broer zijn allemaal ziek geworden met Covid19. Oma is woensdag zo snel achteruitgegaan, dat ze in het ziekenhuis op de gewone afdeling is opgenomen. Opa is ziek en alleen thuis. Treurig, want als je je leven lang elke dag samen bent geweest en opeens ruw uit elkaar wordt gehaald, dan is er wel zorg, maar alles eromheen stort in elkaar. Vanmorgen kregen we mee, dat opa sinds woensdag alleen een paar boterhammen heeft gegeten en nergens aan denkt, alleen aan zijn vrouw.
De jongens hebben vanmiddag eerst in het ziekenhuis, daarna bij opa thuis een tablet afgegeven, zodat ze elkaar weer kunnen zien.
En wij steken een kaarsje op, dat oma het redt.

[Lady1234]

De laatste jaren is de horeca steeds vaker de plek voor zakelijke ontmoetingen.


Dan bellen ze maar, of face time of zoomen of whatever.

[16again]

Het is toch wat. Alsof de horeca het hoogste goed zou zijn in dit land.

Vanwaar deze kruistocht tegen de horeca?

En kun je zomaar het radertje horeca uit het grote geheel verwijderen?
Horeca heeft ook personeel, toeleveranciers, huisbaas van het pand etc.

[Lady1234]

Nee hoor, ik houd geen kruistocht tegen de horeca, maar ik vind dat niet de belangrijkste tak van de economie in Nederland.

[mh73]

Als die tak wegvalt, zijn er ineens wel heel veel mensen die een ww uitkering nodig hebben. En als ondernemer krijg je die niet eens.

Wat mensen uit het oog verliezen is dat psychische gezondheid net zo veel, misschien uiteindelijk wel meer waarde heeft dan fysieke gezondheid.

Bovendien, wie gaat al die kosten betalen? Ik voorspel, als deze crisis voorbij is en iedereen krijgt de kosten en zorgen van deze pandemie op zijn bordje, dan staat de burger ineens niet meer zo positief achter de maatregelen.
Het is nu al zo dat iedereen vindt dat elke behandeling voor iedere ziekte, hoe duur, hoe zeldzaam dan ook, maar vergoed moet worden, terwijl ze aan de andere kant fel protesteren als de ziektekosten weer stijgen.
Dat is best bijzonder ook. Een mensenleven is meer waard dan de economie, waarom geldt dat dan niet voor die dure therapie tegen MS, die behandeling voor neuroblastoom die jonge kinderen treft? Omdat dat de gemeenschap teveel geld kost? Die levens zijn dus niet belangrijk. En nu kan ineens alles.

[Jablan]

En twee vaccins liggen ter goedkeuring en wordt voor half november over beslist. Zo vertelde een arts - wetenschapper in Buitenhof vanmiddag. Wat die arts vertelde klonk heel goed vond ik.
Van de 50.000 mensen had er 1 een ernstige bijwerking gehad.
En alle mensen hadden veel antistoffen en afweercellen opgebouwd. En die arts zei ook dat die vaccins voldeden aan wat werd gehoopt.

Ik luister hier liever naar dan al die beschuldigingen over en weer.

De arts is Marcel Levi, het vaccin van AstraZeneca en de snelle goedkeuring ook te danken aan een andere procedure. Normaal wordt gewacht totdat alle fasen zijn doorlopen, nu wordt al direct meegekeken tijdens de testfase.
Toch vind ik het verkeerd om te hopen op half december. Als een vaccin wordt goedgekeurd en in productie genomen, zal het langere tijd duren, voordat mensen zoals jij en ik aan de beurt zijn. Eerst alle zorgmedewerkers (en ik mag hopen, dat deze keer Thuiszorg en Verpleeghuizen niet worden vergeten), dan de risicogroepen en dan pas de rest van de bevolking.

[hebra98]

Genoeg proefkonijnen dus, voor wij aan de beurt zijn?
Ik heb weinig vertrouwen in een vaccin die zo snel ontwikkeld is.

[sjohie]

Genoeg proefkonijnen dus, voor wij aan de beurt zijn?
Ik heb weinig vertrouwen in een vaccin die zo snel ontwikkeld is.

Ze doorlopen, in de EU tenminste, alle normale stappen qua testfases. Alleen zetten veel bedrijven er nu veel meer capaciteit dan normaal op, bestaat er al jaren een spoedprocedure bij het Europees Geneesmiddelenbureau (EMA), waar ze óók nog meer mensen vrij maken voor alle goedkeuringen. Daarmee kunnen ze de administratieve doorlooptijden echt met jaren bekorten.

Zie het zo, een grote beurt voor je auto kost zeg 4 uur als er 1 monteur aan werkt, als de hele werkplaats op jouw auto duikt, kan het in 30 minuten.

Los van het feit dat elk medicijn of vaccin bijwerkingen heeft, daar zei de directeur van het Nederlandse Lareb laatst veel goeds over in een interview, zullen de EU vaccins niet serieus onveiliger zijn dan normale. Die in Rusland en China, en deels ook in de VS, zou ik me wat meer zorgen over maken. Die eerste twee hebben een politiek systeem waarbinnen ze voor fase 3, het grootste testtraject, gewoon de massa inenting van de bevolking zelf gebruiken. Dat er dan wat mensen door bijwerkingen sterven is wisselgeld voor ze.