Radar

JtC schreef:@vroem: ja precies, die stijgende kosten die worden mooi doorberekend aan de eindgebruiker > jij en ik dus. Al stijgen die kosten van de orthodontist en tandarts met 500%, ook deze worden gewoon doodleuk doorberekend. Kunnen we deze gestegen kosten ook ergens terugvangen? Nee, helaas.... dus wie is er altijd de klos? Precies.

Neen, alleen jij, want vroem is de partij, die het doorberekend.

Ah, je hebt gelijk. Alleen ik dus.

JtC schreef:Ah, je hebt gelijk. Alleen ik dus.

En ik en al de andere klanten.

Ja, ik was weer te snel. Maar goed, de strekking van mijn betoog is wel helder lijkt me. Zo'n tandarts of orthodontist gaat echt niet de filantroop uiithangen. Ik ken er in ieder geval geen een, behalve de artsen die Nederland achter zich laten en aan het werk zijn gegaan in arme landen. Voor de rest zijn het hier in de Nederland allemaal ondernemers, niks meer, niks minder...

JtC schreef:@vroem: ja precies, die stijgende kosten die worden mooi doorberekend aan de eindgebruiker > jij en ik dus. Al stijgen die kosten van de orthodontist en tandarts met 500%, ook deze worden gewoon doodleuk doorberekend. Kunnen we deze gestegen kosten ook ergens terugvangen? Nee, helaas.... dus wie is er altijd de klos? Precies.

Die gestegen kosten krijgen wij nergens van terug, en betalen uiteindelijk dus veel en veel meer.
Ik weet niet waar het naar toe gaat want er zijn al zoveel mensen die niet meer
naar de tandarts toe kunnen....triest, erg triest.

Consumentenbond laakt prijsverhogingen orthodontisten
Orthodontisten verhogen niet alleen hun tarieven, maar ook de kosten voor lopende behandelingen en voor behandelingen waarvoor in 2011 al een offerte was afgegeven. Zo wordt het maandbedrag voor controles soms met 30 procent verhoogd van 43 naar 56 euro zonder consumenten vooraf te informeren. De Consumentenbond laakt de prijsverhogingen en gaat onderzoeken of er juridische stappen kunnen worden ondernomen tegen de orthodontisten.

De mogelijkheden om binnen de mondzorg over te stappen naar een andere zorgverlener zijn beperkt. Bij een lopende behandeling bij de orthodontist is dat helemaal onmogelijk. Orthodontisten gebruiken dit nu door, ondanks eerdere offertes, tussentijds prijzen te verhogen. Bart Combée, directeur Consumentenbond: "Orthodontisten schroeven hun prijzen flink op en compenseren daarmee de prijsverlaging die vorig jaar door de Nederlandse Zorgautoriteit (NZa) werd doorgevoerd. Overigens was dit slechts een gedeeltelijke doorvoering van een prijsverlaging."

Beroering
Het loslaten van vaste prijzen in de mondzorg per 1 januari 2012 zorgt voor "grote beroering", meent de Consumentenbond. "Een compleet beeld van de kostenstijging van de behandelingen is nog niet goed te geven. Wel is duidelijk dat individuele mondzorgers hun kans grijpen en de tarieven opschroeven. Uit meldingen bij de Consumentenbond blijkt dat ook mondhygiënisten soms forse prijsverhogingen doorvoeren."

Ik snap ook niet dat de politiek dit niet zag aankomen. Dit soort ontwikkelingen kun je toch gewoon verwachten of ben ik nu gek? Wat hadden ze dan verwacht, dat de burger maar gewoon ja en amen zegt? Hebben ze daar een plank voor hun kop?

JtC schreef:Ik snap ook niet dat de politiek dit niet zag aankomen. Dit soort ontwikkelingen kun je toch gewoon verwachten of ben ik nu gek? Wat hadden ze dan verwacht, dat de burger maar gewoon ja en amen zegt? Hebben ze daar een plank voor hun kop?

Daarvoor noemen zij het een Experiment!
Wat het van begin aan geweest is.
Het is gewoon een vrijkaartje voor de tandartsen, daar blijf ik erbij, ook vind vroem dat niet leuk, maar hij moet het verschil zien, dat het niet op hem gemunt is, maar in het algemeen bedoeld.
De zorgverzekeraars doen dan de rest, en de volgzame bevolking heeft weer de slechtste kaarten, zonder troef.
Wij zitten pas in maand drie, en ik had verspeld, dat het in de loop van het jaar nog erger wordt.

Ja experiment, dat is hetzelfde als dat ik 10 kilo TNT in een tuinhuisje leg en tot ontploffing ga brengen om te kijken wat het effect ervan is op het tuinhuisje... Het resultaat kun je wel raden...

Denk ook niet dat dit experiment door gaat zetten.
Hoop dat er nog ooit iets gaat komen dat tandarts voor ieder mens
weer toegankelijk is.

JtC schreef:Ja, ik was weer te snel. Maar goed, de strekking van mijn betoog is wel helder lijkt me. Zo'n tandarts of orthodontist gaat echt niet de filantroop uiithangen. Ik ken er in ieder geval geen een, behalve de artsen die Nederland achter zich laten en aan het werk zijn gegaan in arme landen. Voor de rest zijn het hier in de Nederland allemaal ondernemers, niks meer, niks minder...

wat een onzin zeg... als je ergens niet iets over weet zeg dat dat gewoon ipv onzin te deponeren... zoals bij elke medische tak zijn er ook tandartsen zat die enieg weken per jaar (met reis en verblijf op eigen kosten) in diverse landen oa Nepal werken om te ondersteunen, les te geven en te verbeteren aldaar. Zijn minimaal 5 nederlandse organisaties die zich daarmee bezig houden... In de Tsunami alweer enige tijd geleden waren enkele van mijn directe collegae uit de studieclub net op het vliegveld voor de retourvlucht, anders was onze studieclub gehalveerd denk ik...zaten enige tijd te werken op een boot die de volle laag heeft gekregen... Ook zijn nederlandse tandartsen in het algemeen best betrokken bij goede doelen o.a. door de metalen van oude kroon/brugwerk en zo te schenken eraan. Ken eigenlijk geen enkele collega die zich er niet op een of andere manier mee bezig houdt...

Maar goed dat is over de tandartsen, wat doen jullie actief aan filantropische activiteiten? storten op goede doelen rekeningen tel ik dan even niet mee.het is weer makkelijk wijzen naar andere dat die het niet doen (wat in dit geval nog niet eens feit is..), maar meestal moet het vingertje eerst maar eens op wijzer zelf gericht worden...verandering/verbetering van de wereld begint bij jezelf...

Zielig doen is natuurlijk ook makkelijk he. Och och, wat heeft die tak het toch zwaar... en al die kosten en moeite die er in wordt gestoken... en dat allemaal voor een schamel hongerloontje. En de risico's die je dan ook nog eens loopt...

Je bent en blijft gewoon een ondernemer hoor. Daar is niks mee, maar pretendeer dan ook niet dat jullie tak puur ter meerdere glorie van de patient is of dat jullie opeens een club goedhartige goededoelen-steuners zijn.

En ja, het is gewoon een feit: uiteindelijk is de patient (of beter nog, de klant...) de klos, iedere keer als de kosten omhoog gaan. Onzin deponeren doe je in de prullenbak, maar dit is een feit, hoe je het ook wendt of keert.

Ga ergens anders de slachtofferrol spelen

vroem schreef: wat een onzin zeg... als je ergens niet iets over weet zeg dat dat gewoon ipv onzin te deponeren... zoals bij elke medische tak zijn er ook tandartsen zat die enieg weken per jaar (met reis en verblijf op eigen kosten) in diverse landen oa Nepal werken om te ondersteunen, les te geven en te verbeteren aldaar. Zijn minimaal 5 nederlandse organisaties die zich daarmee bezig houden... In de Tsunami alweer enige tijd geleden waren enkele van mijn directe collegae uit de studieclub net op het vliegveld voor de retourvlucht, anders was onze studieclub gehalveerd denk ik...zaten enige tijd te werken op een boot die de volle laag heeft gekregen... Ook zijn nederlandse tandartsen in het algemeen best betrokken bij goede doelen o.a. door de metalen van oude kroon/brugwerk en zo te schenken eraan. Ken eigenlijk geen enkele collega die zich er niet op een of andere manier mee bezig houdt...

Maar goed dat is over de tandartsen, wat doen jullie actief aan filantropische activiteiten? storten op goede doelen rekeningen tel ik dan even niet mee.het is weer makkelijk wijzen naar andere dat die het niet doen (wat in dit geval nog niet eens feit is..), maar meestal moet het vingertje eerst maar eens op wijzer zelf gericht worden...verandering/verbetering van de wereld begint bij jezelf...

Je bent en blijft gewoon een ondernemer hoor.

yep dat is idd de kern!! een onderneming heeft met van alles te maken, heb al eerder gezegd dat ik niet zielig ben, een ondernemer moet per definitie winst maken! zijn meerdere redenen voor. Een ondernemer bepaalt in essentie ook zelf zijn prijzen!! Ook dat hoort bij ondernemerschap, tot beginj dit jaar waren we ook in essentie geen ondernemer, want wel alle lasten, maar niet een deel van d elusten, namelijk echt zelf bepalen, en de markt op.
En voor de klantenzijde: aan de klant zelf de keus naar welke ondernemer hij gaat, en dat kan ook betekenen iets verder weg.
Volgens mij draaien we in een cirkeltje rond... nu moet ik niet zeuren dat ik ondernemer ben , doe ik trouwens ook niet, maar de keerzijde die daarbij hoort voor de klant mag van jullie ook niet.... wat wil je dan nu?

voor alle duidleijkheid: ik ben geen voorstander van hoe het nu gaat, maar zoals het ging tot vorig jaar en hoe zich dat aan het ontwikkelen was deugde ook neit. Dat mensen nu zitten te klagen en de voordelen niet willen/kunnen zien , tja, maar het oude systeem dateert ook nog maar van 1995...en toen dat ingevoerd werd was het ook geweeklaag, alleen minder want was er minder gezeur op internet, toen gingen de media er beter mee om, en de zorgverzekeraars werden er ook veel wijzer van en zijn er toen itt nu wel slim mee omgegaan.

Als je me quote, graag dan wel het hele stuk, anders klopt het niet, dus:

"Je bent en blijft gewoon een ondernemer hoor. Daar is niks mee, maar pretendeer dan ook niet dat jullie tak puur ter meerdere glorie van de patient is of dat jullie opeens een club goedhartige goededoelen-steuners zijn."

Dat is mijn punt. Overigens, ik ben zelf ook zelfstandig ondernemer, dus ik weet wel iets...

vroem schreef:
Dat mensen nu zitten te klagen en de voordelen niet willen/kunnen zien , tja, maar het oude systeem dateert ook nog maar van 1995...en toen dat ingevoerd werd was het ook geweeklaag, alleen minder want was er minder gezeur op internet, toen gingen de media er beter mee om, en de zorgverzekeraars werden er ook veel wijzer van en zijn er toen itt nu wel slim mee omgegaan.

Wat zijn de voordelen dan voor de klant ?

Wat zijn de voordelen voor de mensen die al geen tandarts meer konden
bezoeken, kunnen ze dat nu wel, nee het is nog erger geworden.
Sorry Vroem maar er komen steeds meer mensen bij die niet naar de
tandarts kunnen gaan omdat ze het niet kunnen betalen.

Up ^

Waar hebben we het over, een gemiddelde stijging van 7 tot 10 % bij de orthodontist...nog sterker, bijna100%.
Afrekening in december € 30,00 (afgerond) en in januari 2012 € 59,00. (zelfde behandeling)
Klein verschil toch maar.
Echt geen 1 april grap hoor.

Mathilde D. schreef: "Bij FBTO ( en wellicht ook bij Ohra/CZ) stond het niet in de polisvoorwaarden van 2012 en daarom mogen ze geen maximering toepassen"

Vandaag kreeg ik echter een factuur van mijn tandarts, dat FBTO €. 19,63 heeft betaald van de factuur voor periodieke controle van €. 21,--. Dus of ik €. 1,37 wil bijbetalen.

Het bedrag is natuurlijk peanuts... maar kan FBTO dit zomaar doen?

D.

Inmiddels hele thread gelezen ... pfff

Om bij mijn eigen voorbeeld te blijven: In Flevoland waar ik woon zijn via vergelijkmondzorg.nl slechts 3 tandartsen te vinden die FBTO's "marktconforme tarief" hanteren. Daarvoor zou ik dan overigens wel 25 km moeten rijden.... (en weer terug).
Conclusie: die zullen wel een contract met Achmea hebben. Alle andere tandartsen zitten hierboven, variërend van 19,85 tot 22 euro voor een controle.
Mijn eigen tandarts zit hier met 21 euro netjes tussen, dus zou je "marktconform" kunnen noemen.

"Marktconform" is voor FBTO dus het (lage) tarief dat zij met een aantal tandartsen heeft afgesproken.

Ik hoop dat dit experiment snel de nek wordt omgedraaid.

Ik zit bij de FBTO, deze keer heeft Fa-med de rekening rechtstreeks ingediend, het hele bedrag van consult en twee vullingen is vergoed, als ik het zo zie op Mijn FBTO.

En waarom ook niet, het versturen van een nota voor een paar dubbeltjes kost meer aan postzegels dan dat het oplevert, dan moet je nog eens niet gaan betalen, komt er een eerste herinnering overheen...

Het gaat om:
-consult 20,21
-vulling 47,68
-vulling 65,92

De eerste was een miniem klein gaatje overigens, de tweede een twee-vlaks vulling als ik het goed heb.