Radar

Kortom, mijn bronnen zijn a) een gerespecteerd wetenschapper en b) de feitelijke cijfers van het CBS. U zet daar tot nu toe tegenover: een aluhoedje dat inbelde naar een radioprogramma met een vaag verhaal over E-nummers. Ik vind het prima dat u het bestaan van deze trend niet klakkeloos van me aan wilt nemen, maar wat mij betreft bent u nu aan zet om met bronnen te komen die het tegendeel aantonen.

Nogmaals een persoon, in dat geval jouw gerespecteerde wetenschapper verkondigd een percentage, en dit is dan de waarheid.
Ik weet niet of ik daarover moet huilen of lachen.
Als je ieder wetenschapper die gerespecteerd is, op zijn/haar woorden moet geloven, dan wordt het in de samenleving een chaos.
Dan nog de vraag, waarom ik jouw woorden dan zoals je schrijft klakkeloos zou overnemen.
Ook een gerespecteerde wetenschapper/onderzoeker ?
Ik hoef niet aan zet te komen om het tegendeel te bewijzen, want jij hebt geroepen en niet ik.

CSM schreef:
Mensen moeten niet zo overdrijven. In de jaren vijftig ging de helft van een doorsnee gezinsinkomen op aan voedsel. Nu is dat nog maar zo'n 15%. Supermarkt eten is dus ENORM goedkoper geworden. Relatief t.o.v. het modale inkomen.

[/quote]


Ik vroeg alleen om een onderbouwing waar dit na te lezen is, maar dit ben je tot nu, behalve oude cijfers en een radio uitspraak dit schuldig gebleven.
Maar laat meer zitten, uitvluchten zijn genoeg geweest, misschien vind ik wel zelf nog representatieve cijfers.

Ha ha, wat een zwaktebod, nevermind.
Je zakt nu wel door het ijs, zeg.

Ik heb mijn uitspraak voldoende onderbouwd met bronnen (wetenschapper) en gegevens (CBS)
Zelfs de actuele gegevens van het CBS nog even voor je opgesnord, omdat je zo zat te mekkeren over een publicatie uit 2006.

Maar ik had het natuurlijk kunnen weten, je bent niet geinteresseerd in feitelijke argumentatie.
Als een discussie te moeilijk voor je wordt, probeer je je onmacht te verdoezelen door wetenschappers te beschimpen, gegevens van het CBS te negeren, en te zeggen "ik hoef niets te bewijzen"

Inderdaad nevermind, je hoeft niets te bewijzen. Je kunt het niet.

CSM schreef:Ha ha, wat een zwaktebod, nevermind.
Je zakt nu wel door het ijs, zeg.

Ik heb mijn uitspraak voldoende onderbouwd met bronnen (wetenschapper) en gegevens (CBS)
Zelfs de actuele gegevens van het CBS nog even voor je opgesnord, omdat je zo zat te mekkeren over een publicatie uit 2006.

Maar ik had het natuurlijk kunnen weten, je bent niet geinteresseerd in feitelijke argumentatie.
Als een discussie te moeilijk voor je wordt, probeer je je onmacht te verdoezelen door wetenschappers te beschimpen, gegevens van het CBS te negeren, en te zeggen "ik hoef niets te bewijzen"

Inderdaad nevermind, je hoeft niets te bewijzen. Je kunt het niet.

Schei toch uit drammer, met je wetenschapper en jou actuele gegevens van 2008, als onderbouwing van 2006.
Dit zijn geen bewijzen, tenminste niet actueel, daar kan je nog zoveel op de man/vrouw spelen, want dat is een discussie uit wijken.
Je kan het niet onderbouwen, en dan is het toch goed.
Maar dit toegeven is moeilijk.
Prettig weekend!

De gegevens van het CBS lopen tot en met 2010, nevermind. Bovendien, we hebben het hier over een trend die zich ontwikkeld sinds de jaren 50, ik denk niet dat dat laatste jaar (2011) dan nog een wereld van verschil maakt.

Ik vat het nog een keer voor je samen.

Stelling CSM: supermarkt eten is enorm goedkoper geworden sinds de jaren 50, relatief t.o.v. het gemiddelde gezinsinkomen.

Bronnen:

1) Prof. Louise Fresco, recent radio-interview

2) CBS publicatie uit 2006 (http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/pri ... 582-wm.htm): "In 1969 woog voeding nog voor bijna een kwart mee in de inflatie. In 2006 is dit nog maar ruim 10 procent. Dit betekent feitelijk dat consumenten nu relatief minder uitgeven aan voeding dan jaren geleden."

3) Uit de statistieken van het CBS (geactualiseerd tot en met 2010) is te zien dat bovenstaande trend nog steeds geldt (het percentage van het gezinsinkomen dat besteed wordt aan voeding is gemiddeld nog steeds zo'n 10 tot 15%): http://statline.cbs.nl/StatWeb/publicat ... TB=G2&VW=T


Nogmaals, ik heb mijn stelling voldoende onderbouwd. Jij bent degene die afhaakt. Je argumentatie komt niet verder dan dat "wetenschappers niet te vertrouwen zijn"

CSM schreef:
Stelling CSM: supermarkt eten is enorm goedkoper geworden sinds de jaren 50, relatief t.o.v. het gemiddelde gezinsinkomen.

Sorry maar daar geloof ik geen hol van.
Je had vroeger veel meer boodschappen voor veel minder geld als nu.

Bekijk je eigen kassabonnen en vergelijk die (in procenten) met je gezinsinkomen. En bekijk dan ook wat voor etenswaren daarvan zijn gekocht, verhouding aardappels, vlees, groente, zuivelprodukten tov frisdrank, koek en snoep en dergelijke.

Jolijn schreef:Bekijk je eigen kassabonnen en vergelijk die (in procenten) met je gezinsinkomen. En bekijk dan ook wat voor etenswaren daarvan zijn gekocht, verhouding aardappels, vlees, groente, zuivelprodukten tov frisdrank, koek en snoep en dergelijke.

En waar kom jij dan op uit ?

Nergens.
Ik onderschrijf de stelling niet en beweer niet het tegendeel.
Hoe het vroeger (hoeveel vroeger? 20-30-40 jaar geleden) was weet ik (nu) niet (meer).

Jolijn schreef:Nergens.
Ik onderschrijf de stelling niet en beweer niet het tegendeel.
Hoe het vroeger (hoeveel vroeger? 20-30-40 jaar geleden) was weet ik (nu) niet (meer).

Ik wel. Vroeger liepen mensen niet met six-packs grote flessen cola te sjouwen, lagen er niet stapels chips in de boodschappenwagens, hadden mensen gewoon aardappelen, groente en vlees in plaats van allerlei liflafjes, geïnspireerd op veel hedendaagse tv-programma's, enzovoorts.

Vroeger hadden veel mensen drie maaltijden per dag, om een uur of 4 een kop thee met één koekje, 's avonds nog een kop koffie voor de volwassenen en ranja voor de kinderen, en dat was het zo'n beetje. O ja, en gebak, dat was voor de zondag.

Ken je die zinken afvalemmers? die emmers werden wekelijks geleegd, dat was groot genoeg voor hele gezinnen, vergelijk het eens met de containers van tegenwoordig? Ook dat zegt een hele hoop denk ik.

Mensen hadden vroeger veel minder nodig. Het feit dat er nu veel meer kan voor ongeveer hetzelfde geld, geeft aan dat boodschappen in verhouding juist goedkoper zijn geworden.

witte angora schreef:
Ken je die zinken afvalemmers? die emmers werden wekelijks geleegd, dat was groot genoeg voor hele gezinnen, vergelijk het eens met de containers van tegenwoordig? Ook dat zegt een hele hoop denk ik.
.

Dit is de vuilnisbak ( althans zo 1 ) die mijn ouders gebruikten in de jaren 60/70 met een gezin bestaande uit vier personen, tel daarbij de ''schillenbak'' ging aardappelschillen en over gebleven groente afval in ( werd opgehaald door de boer ) en dat was het wel.Maar ja, tijden veranderen en met al die voorverpakte zooi kan het ook kennelijk niet anders meer.

@wa, ik weet nog wel hoe het vroeger was, maar weet niet hoe de hoeveelheid eten (bedrag) zich verhield tot het gezinsinkomen (van mijn ouders). Ook van mijn eigen beginjaren als zelfstandig huishouden weet ik de verhoudingen niet.

trebelski schreef:

witte angora schreef:
Ken je die zinken afvalemmers? die emmers werden wekelijks geleegd, dat was groot genoeg voor hele gezinnen, vergelijk het eens met de containers van tegenwoordig? Ook dat zegt een hele hoop denk ik.
.

Dit is de vuilnisbak ( althans zo 1 ) die mijn ouders gebruikten in de jaren 60/70 met een gezin bestaande uit vier personen, tel daarbij de ''schillenbak'' ging aardappelschillen en over gebleven groente afval in ( werd opgehaald door de boer ) en dat was het wel.Maar ja, tijden veranderen en met al die voorverpakte zooi kan het ook kennelijk niet anders meer.

Heel bekend ding

Mensen hadden vroeger veel minder nodig. Het feit dat er nu veel meer kan voor ongeveer hetzelfde geld, geeft aan dat boodschappen in verhouding juist goedkoper zijn geworden.

precies WA

Chocomelk schreef:

CSM schreef:
Stelling CSM: supermarkt eten is enorm goedkoper geworden sinds de jaren 50, relatief t.o.v. het gemiddelde gezinsinkomen.

Sorry maar daar geloof ik geen hol van.
Je had vroeger veel meer boodschappen voor veel minder geld als nu.

Natuurlijk zijn de prijzen in absolute getallen gestegen. Maar het gemiddelde inkomen van gezinnen is in die 60 jaar veel harder gestegen. Daarom zijn mensen dus minder geld aan voedsel kwijt.

En het gaat hier over gemiddelden. Voor een individu wiens inkomen achter is gebleven bij de rest (bijvoorbeeld door werkloos of arbeidsongeschikt te worden), gaat het niet altijd op.

wat een geneuzel hier!!! vroeger ,vroeger we leven nu in 2012 ! VROEGER mochten we in het weekende 1 fles cola halen en een zak chips en doordeweek was het ranja en thee. ik ben nu in 2012 zeker 2x 70euro euro per week in de supermarkt kwijt! we leven in een hele andere tijd en als je het kan betalen dan haal je het gewoon , jammer voor de mensen die het niet kunnen maar ieder leeft naar zijn eigen financiele situatie en vroeger waren de verschillen minder groot daarin als nu ! als je nu tegen je kinderen zegt 1fles cola in het weekend en 1 zak chips nou dan lachen ze je viekant uit .moet er wel bij zeggen dat ik in de gelukkige omstandigheid leef waarin het allemaal kan ! en ooit hoop ik ook 11% van ons inkomen te kunnen uitgeven aan boodschappen yearr right gebeurd dus echt nooit

als je nu tegen je kinderen zegt 1fles cola in het weekend en 1 zak chips nou dan lachen ze je viekant uit

dan was vroeger nog zo gek niet, toen waardeerden de mensen gewoon wat er was, nu zoals je zelf zegt....ze lachen je uit, wat een opvoeding zeg.

ciske schreef:

als je nu tegen je kinderen zegt 1fles cola in het weekend en 1 zak chips nou dan lachen ze je viekant uit

dan was vroeger nog zo gek niet, toen waardeerden de mensen gewoon wat er was, nu zoals je zelf zegt....ze lachen je uit, wat een opvoeding zeg.

pikken ze dat bij jou dan wel ? als er echt geen geld voor is zullen ze het best begrijpen maar ik bedoelde ermee te zeggen dat we in een consumptie maatschappij leven nu en dat alles er anders aan toe gaat nu!

ciske schreef:

als je nu tegen je kinderen zegt 1fles cola in het weekend en 1 zak chips nou dan lachen ze je viekant uit

dan was vroeger nog zo gek niet, toen waardeerden de mensen gewoon wat er was, nu zoals je zelf zegt....ze lachen je uit, wat een opvoeding zeg.

pikken ze dat bij jou dan wel ? als er echt geen geld voor is zullen ze het best begrijpen maar ik bedoelde ermee te zeggen dat we in een consumptie maatschappij leven nu en dat alles er anders aan toe gaat nu!

trebelski schreef:

witte angora schreef:
Ken je die zinken afvalemmers? die emmers werden wekelijks geleegd, dat was groot genoeg voor hele gezinnen, vergelijk het eens met de containers van tegenwoordig? Ook dat zegt een hele hoop denk ik.
.

Dit is de vuilnisbak ( althans zo 1 ) die mijn ouders gebruikten in de jaren 60/70 met een gezin bestaande uit vier personen, tel daarbij de ''schillenbak'' ging aardappelschillen en over gebleven groente afval in ( werd opgehaald door de boer ) en dat was het wel.Maar ja, tijden veranderen en met al die voorverpakte zooi kan het ook kennelijk niet anders meer.

Deze emmers (vuilnisbakken) werden in de jaren 50 al gebruikt.Er kwam altijd een mannetje langs met een ratel.Ze werden wel twee keer per week geleegd.
Hoe ze aan die 15% komen is mij ook een raadsel ben met drie man en een hond meer dan 100€ in de week kwijt aan eten en drinken zou dan ruim
3000€ per mnd moeten krijgen en dat voor een AOWer met een klein pensioen.
Dus de regering moet een smak geld overhouden aan die AOWers dus niks
AOW naar 67 jaar

pikken ze dat bij jou dan wel ? als er echt geen geld voor is zullen ze het best begrijpen maar ik bedoelde ermee te zeggen dat we in een consumptie maatschappij leven nu en dat alles er anders aan toe gaat nu!

jawel hoor , niet dat ik het doe, maar het is nog altijd mijn geld wat er gebruikt wordt , ik geef hier alleen maar mee aan ...komt die...dat er welvaart in NL is.

ciske schreef:

pikken ze dat bij jou dan wel ? als er echt geen geld voor is zullen ze het best begrijpen maar ik bedoelde ermee te zeggen dat we in een consumptie maatschappij leven nu en dat alles er anders aan toe gaat nu!

jawel hoor , niet dat ik het doe, maar het is nog altijd mijn geld wat er gebruikt wordt , ik geef hier alleen maar mee aan ...komt die...dat er welvaart in NL is.

klopt ! maar die levensstandaard is iedereen aangewent ! en ik bedoel er dan ook mee dat mensen met een kleine beurs hier ook gewoon aan mee willen doe en ik begrijp het ook nog.