[ archief ] Anti-kalktherapie

[puma73]

tegen cynisme is geen kruid gewassen. Ik weet, dat er veel mensen baat hebben bij chelatietherapie en ook verschillende hierboven genoemde feiten, getuigen hiervan. Ik weet niet wie ciske en kuklos zijn, maar het lijkt wel of jullie dit forum bezitten. Het zou jullie sieren, als jullie je oordeel over chelatie zouden opschorten, want je papegaait alleen maar de farmaceutische industrie na met zijn miljardenbelangen, maar van dit onderwerp weten jullie gewoon niets af. Om een genuanceerd oordeel te kunnen geven dien je je in een onderwerp te verdiepen, iets wat jullie kennelijk niet gedaan hebben.
John Fokke

Het simpele kletsverhaaltje van `het heeft mij geholpen` is nog geen bewijs van enige werkzaamheid van deze rotzooi. Wetenschappelijk is de werking nog nooit bewezen.

Dus u zult met iets beters moeten komen

[Marius van Stokkom]

Ik heb onderstaande reactie over de chelatie-uitzending van Trosradar d.d. 12 nov. 2012 ook aan de media gemeld zoals ANP.

Door die uitzending is Ned 1 en Radar mede schuldig dat nu nog meer mensen invalide worden of zelfs sterven doordat ze alleen maar de reguliere dure behandelingen ondergaan. Deze uitzending maakt mensen alleen maar bang. De vereniging van antikwakzalverij en de farmaceutische industrie zit hier misschien wel achter?



Marius,
12 jaar geleden wegens hartklachten gedotterd.
Daarna zeer gezond geleefd en gegeten maar ondanks dat moest ik 2 jaar later weer gedotterd worden.
3 maanden later weer hartklachten zodat weer een derde dotterbehandeling of operatie in zicht kwam. Dit zag ik niet zitten omdat het tijdsinterval tussen de behandelingen steeds kleiner werd en ik dus bang werd om te sterven.
Na zoeken op internet ben ik bij de kliniek van professor; tevens cardioloog; Peter van der Schaar in Leende terecht gekomen. Deze past chelatietherapie toe maar ook andere behandelwijzen. Na een grondig laboratoriumonderzoek en zijn ruim 50 jarige medische ervaring wordt een behandeling voor jou gekozen.
De derde dotterbehandeling of operatie die eraan zat te komen heeft echter nooit plaats gevonden en alle klachten zijn verdwenen.
Zelfs door het ziekenhuis voorgeschreven "medicijnen"; die de oorzaak van de ziekte overigens niet wegwerken maar de klachten slechts verdoezelen; neem ik zelfs niet meer in.
Ik kreeg er alleen maar allerlei akelige bijwerkingen van. Hoofdpijn, kou, slaperigheid, sufheid.
Ik ben nu ruim 10 jaar daar in behandeling en ben nooit meer naar het ziekenhuis voor een behandeling gegaan en kan nu meer dan ik voorheen kon. Mijn leeftijd is 66 jaar en ik oefen nog een volwaardig agrarisch bedrijf uit, hetgeen hoofdzakelijk door lichamelijke inspanning plaats vindt.
De uitzending op radar d.d. 12 nov.2012 heb ik gezien en heb me mateloos gestoord aan de inhoud.
Het werd gebracht als een kalkverwijdering uit je aderen. Dit is mij door P. van der Schaar in Leende nooit verteld. De werking zit in het verwijderen van ziekteveroorzakende zware metalen uit je lichaam.
Overigens kwam er slechts één persoon in beeld die negatief oordeelde. Waarom kwamen die duizenden personen met positieve ervaringen niet in beeld?? Het zal mij niet verbazen dat de farmaceutische industrie en vereniging van cardiologen deze uitzending in elkaar gedraaid hebben, want aan deze behandeling kunnen zij geen cent verdienen en cardiologen krijgen minder "klanten".
Jammer dat Nederland 1 deze Trosuitzending zonder diepgaande controle zo uitzendt en mede schuldig wordt dat mensen invalide worden of zelfs sterven.
Hopenlijk komt er nog een uitzending die gebaseerd is op diepgaander onderzoek, interview met prof.P. van der Schaar en ervaringen van patienten die langdurig bij hem deze behandeling ondergaan.
Ik ben niet partijdig, verdien niets aan deze reactie maar erger me mateloos dat mensen niet eerlijk geinformeerd worden. En dan nog wel door zwaar betaalde medici!!!
Met klinkende groeten,
Marius van Stokkom,
Esdoornlaan 38,
3921DV Made(N-Br)
T. 0162 683 546
M. 06 2151 0446

[puma73]

En ja hoor, daar is er weer een, weer een die mooie verhaaltjes weet te vertellen.

Hij doet zelf hele gedurfde uitspraken die aan laster en smaad grenzen

Door die uitzending is Ned 1 en Radar mede schuldig dat nu nog meer mensen invalide worden of zelfs sterven doordat ze alleen maar de reguliere dure behandelingen ondergaan. Deze uitzending maakt mensen alleen maar bang. De vereniging van antikwakzalverij en de farmaceutische industrie zit hier misschien wel achter?

http://www.skepsis.nl/blog/2011/06/chel ... htrechter/



Verdere onderbouwing blijft uit. Het enige is een kletsverhaal over de kwaktherapie.

Er is geen enkel bewijs voor de werking van dit middel, behalve het spekken van de bankrekeningen van diegene die deze kwaktherapie uitvoeren.

Er zijn namelijk voldoende goede onderzoeken die bewijzen dat dit middel geen enkel nut heeft. Tenzij u een duidelijk men wetenschappelijk onderzoek kunt aanwijzen waarin duidelijk de werking vaan deze kwaktherapie wordt aangetoond

[simonjanswaerts]

Het is mij tot nu toe tegengevallen dat er zo weinig reacties zijn geweest van Chelatie Therapie gebruikers. Blijkbaar is de drempel van aanmelden en registreren bij dit Forum een te hoge drempel, anders dan voor een aantal, je zou haast zeggen "beroeps volgers" die deze site nagenoeg geheel gevuld hebben. Althans ten minste 1 persoon van deze groep beroept zich er op dat hij/zij al erg lang deze site bezoekt en ontleent daar een zekere status aan. In deze geschriften kwam ik het woord "testimonial" tegen. Dat kende ik nog niet dus heb ik het opgezocht in het woordenboek. En wat ik al dacht: Het heeft iets met ****** te maken. Simon Jan Swaerts

[puma73]

Het is mij tot nu toe tegengevallen dat er zo weinig reacties zijn geweest van Chelatie Therapie gebruikers. Blijkbaar is de drempel van aanmelden en registreren bij dit Forum een te hoge drempel, anders dan voor een aantal, je zou haast zeggen "beroeps volgers" die deze site nagenoeg geheel gevuld hebben. Althans ten minste 1 persoon van deze groep beroept zich er op dat hij/zij al erg lang deze site bezoekt en ontleent daar een zekere status aan. In deze geschriften kwam ik het woord "testimonial" tegen. Dat kende ik nog niet dus heb ik het opgezocht in het woordenboek. En wat ik al dacht: Het heeft iets met ****** te maken. Simon Jan Swaerts

Het is gewoon een kletsverhaal over een produkt of dienst en heeft geen enkele bewijswaarde in de zin van waarheidsvinding. Dat is een testimonial

[kuklos]

Wat zien we:
1) De testimonials blijven komen.
2) Het echte bewijs van de werking blijft uit.
3) Heel veel mensen die zich aanmelden, een of enkele berichten plaatsen en dan weer weggaan, maar niet reageren op de reacties op hun eigen post.
4) Chelatiethereapie werkt nog steeds niet.

[jofo andalusia]

Voor de personen, die steeds hameren op wetenschappelijk bewijs, heb ik nieuws. In de V.S. is er in opdracht van de overheid, een 10-jarig onderzoek geweest onder zware hartpatiënten, gefinancierd door de National Institutes of Health, de zg. TACT (Trial to Assess Chelation Therapy) Study, een dubbelblind onderzoek, waaruit blijkt, ik citeer: "treatment with chelation therapy reduced the risk of heart attacks, deaths, strokes and other cardiovascular problems by 18%.
Dat chelatie werkt, weet ik en vele ervaringsdeskundigen met mij, trouwens al lang. De resultaten van dit onderzoek zijn begin deze maand naar buiten gebracht en worden binnenkort in een wetenschappelijk tijdschrift gepubliceerd. Overigens heb ik geen enkele illusie, dat deze positieve uitkomst nu met gejuich wordt ontvangen in medische kringen. Integendeel, men zal er alles aan doen om het te bagatelliseren en onderuit te halen. Het laat zich raden waarom.

[piet0808]

Marius, ik heb vandaag net weer een behandeling gehad, bij dr. Mik in Drachten, en ga er zeker mee door, heb zo ongeveer de zelfde ervaringen als door u worden gemeld, en kan alleen maar zeggen dat wij en velen met ons er heel veel baat, en een veel betere kwaliteit van ons leven door hebben gekregen.
Mensen in mijn omgeving raad ik het dan ook zeker aan.

Groet Piet Wierenga

[kuklos]

ik citeer: "treatment with chelation therapy reduced the risk of heart attacks, deaths, strokes and other cardiovascular problems by 18%.

Als je ergens uit citeert is er dus een link. Kom maar met die link dan.

De resultaten van dit onderzoek zijn begin deze maand naar buiten gebracht en worden binnenkort in een wetenschappelijk tijdschrift gepubliceerd.

Zoals al eerder gezegd, eerst zien dan geloven.

Overigens heb ik geen enkele illusie, dat deze positieve uitkomst nu met gejuich wordt ontvangen in medische kringen. Integendeel, men zal er alles aan doen om het te bagatelliseren en onderuit te halen. Het laat zich raden waarom.

Ook hier, eerst zien dan geloven. Je beschuldigt de reguliere medische wereld nu al. Met andere woorden, je doet waar de je medische wereld van beschuldigt.

[puma73]

Voor de personen, die steeds hameren op wetenschappelijk bewijs, heb ik nieuws. In de V.S. is er in opdracht van de overheid, een 10-jarig onderzoek geweest onder zware hartpatiënten, gefinancierd door de National Institutes of Health, de zg. TACT (Trial to Assess Chelation Therapy) Study, een dubbelblind onderzoek, waaruit blijkt, ik citeer: "treatment with chelation therapy reduced the risk of heart attacks, deaths, strokes and other cardiovascular problems by 18%.
Dat chelatie werkt, weet ik en vele ervaringsdeskundigen met mij, trouwens al lang. De resultaten van dit onderzoek zijn begin deze maand naar buiten gebracht en worden binnenkort in een wetenschappelijk tijdschrift gepubliceerd. Overigens heb ik geen enkele illusie, dat deze positieve uitkomst nu met gejuich wordt ontvangen in medische kringen. Integendeel, men zal er alles aan doen om het te bagatelliseren en onderuit te halen. Het laat zich raden waarom.

Nog steeds alleen maar bla die blabla en geen enkele link naar dit onderzoek.

[Perdita]

Jofo andalusia doelt waarschijnlijk op dit onderzoek http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2438277/dat hier besproken wordt:
http://www.sciencebasedmedicine.org/ind ... predicted/
Die "18% verbetering" kan ik niet terugvinden. De resultaten van het onderzoek zijn zeer teleurstellend en statistisch niet significant. Ook zijn er ethische bezwaren geuit tegen de onderzoeksopzet.

[puma73]

En dan ook nog 2 doden in die test, het is gewoon een slap excuus voor chelatietherapie. Mensen haken af in het onderzoek en ook de toegevoegde commentaren spreken niet bepaald in het voordeel van chelatie.

Weer een hoop geschreeuw en weinig wol van de voorstanders van deze kwaktherapie.

[jofo andalusia]

Deze hele discussie is al eens eerder gevoerd, wat in 1983 uitmondde in een vernietigend rapport van een commissie van de gezondheidsraad over chelatie-therapie. Er is toen als reactie een tegenrapport ver-schenen door de NVC(ned.ver. van chelatie) met als resultaat dat de conclusies van de gezondheidsraad in zijn geheel werden verworpen door de toenmalige staatssecretaris. Dit omdat het onderzoek niet deugde en gedane beweringen niet hard gemaakt konden worden. Integendeel in dit zeer gedegen tegenrapport wordt zonneklaar aangetoond dat chelatie-therapie volkomen veilig is. Het is te na te lezen op chelacel.nl
Dat er mensen zijn doodgegaan, terwijl ze ook chelatie-therapie deden, daarvan is nooit hard gemaakt, dat dit door de chelatie kwam. Mensen gaan soms ook gewoon dood welke geneeskunst je ook op hen toepast, dat is wat in elk ziekenhuis regelmatig gebeurt. Of chelatie werkzaam is of niet, is hier niet relevant; wij wonen gelukkig in een vrij land en of mensen gebruik willen maken van chelatie-therapie is geheel aan hen. Wat mij intrigeert is waarom er nu opnieuw zo'n radicale aanval wordt ingezet, terwijl er geen enkel nieuw relevant feit wordt aangedragen.

[puma73]

Wat mij intrigeert is waarom er nu opnieuw zo'n radicale aanval wordt ingezet, terwijl er geen enkel nieuw relevant feit wordt aangedragen.

Inderdaad geen enkel nieuw feit, er is nog steeds niet bewezen dat deze kwaktherapie werkt, er zijn wel aanwijzingen dat het mogelijk slecht kan aflopen. Het aangehaalde rapport rept over 2 doden t.g.v deze kwaktherapie.

Mensen gaan soms ook gewoon dood welke geneeskunst je ook op hen toepast, dat is wat in elk ziekenhuis regelmatig gebeurt.

Het gebruikelijke als men geen argumentatie heet om aan te tonen dat het veilig is

Of chelatie werkzaam is of niet, is hier niet relevant

Nou dat is wel degelijk relevant, het is namelijk nog nooit bewezen dat het veilig is. en een oud rapport aanhalen uit 1983 is niet overtuigend als bewijs. Bovendien i9s het "positieve "rapport gemaakt door voorstanders.

[kuklos]

@jofo andalusia, in een vorig bericht rep je over een onderzoek en je quote er zelfs uit. Maar op mijn vraag naar de link waar die quotes uit gekomen zijn volgt geen reactie. Jammer.

Dat er mensen zijn doodgegaan, terwijl ze ook chelatie-therapie deden, daarvan is nooit hard gemaakt, dat dit door de chelatie kwam.

Ooh?

Of chelatie werkzaam is of niet, is hier niet relevant;

Dat is het enige wat relevant is. Dáár draait nu de hele discussie om. Werkt het? Bij homeopathie is nu juist wetgeving die verlangt dat wordt toegegeven dat er geen werking kan worden aangetoond.

wij wonen gelukkig in een vrij land en of mensen gebruik willen maken van chelatie-therapie is geheel aan hen.

Mits er wordt vermeld dat er geen werking bewezen kan worden voordat mensen besluiten zo'n "therapie" te ondergaan. Maar dat krijgen ze uiteraard niet te horen. Nee, ze mogen geld betalen, om dan na afloop te horen dat de werking niet uitmaakt.

Wat mij intrigeert is waarom er nu opnieuw zo'n radicale aanval wordt ingezet, terwijl er geen enkel nieuw relevant feit wordt aangedragen.

Sja, in 1983 was ook al bekend dat er geen werking bewezen kon worden. En weet je, we strijden nog steeds tegen misdaad, racisme en tal van andere zaken waarbij ook geen nieuwe feiten worden aangedragen, maar die toch nog bestaan en nog steeds onwenselijk zijn.

[jofo andalusia]

De constante stroom aan negatieve reacties in de vorm van voornamelijk one-liners doen mij sterk denken aan de kretologieën van de vereniging tegen kwakzalverij, een eng clubje van mensen met een tunnelvisie. niet serieus te nemen.

[puma73]

De constante stroom aan negatieve reacties in de vorm van voornamelijk one-liners doen mij sterk denken aan de kretologieën van de vereniging tegen kwakzalverij, een eng clubje van mensen met een tunnelvisie. niet serieus te nemen.

U zit hier te roepen dat het allemaal zo goed is, nog steeds heeft u geen enkel bewijs geleverd dat dit werkzaam zou zijn.

De enkele roepende hier die zitten te roepen dat het moet werken komen niet verder dan wat anekdotisch bewijs in de vorm van een testimonial. Een nikszeggende reclame in positieve zin over een produkt waarin geen enkele controleerbare factor zit omtrent de werking.

[kuklos]

De constante stroom aan negatieve reacties in de vorm van voornamelijk one-liners doen mij sterk denken aan de kretologieën van de vereniging tegen kwakzalverij, een eng clubje van mensen met een tunnelvisie. niet serieus te nemen.

U zit hier te roepen dat het allemaal zo goed is, nog steeds heeft u geen enkel bewijs geleverd dat dit werkzaam zou zijn.

De enkele roepende hier die zitten te roepen dat het moet werken komen niet verder dan wat anekdotisch bewijs in de vorm van een testimonial. Een nikszeggende reclame in positieve zin over een produkt waarin geen enkele controleerbare factor zit omtrent de werking.

Ik sluit me volledig aan bij puma73 en wil tevens opmerken dat de link naar het onderzoek waaruit jofa andalusia citeerde ook uitblijft.

[Evdk]

Bij perifeer arterieel vaatlijden bieden de "reguliere" geneeskunde en haar artsen geen adequate oplossing anders dan adviezen om looptraining, het stoppen met roken voor zover van toepassing en het toedienen van acetylsaliczuur 80 mg. Bij een niet verdragen van dit laatste 75 mg clopidogrel. Feitelijk doen deze medicamenten niets aan het lijden zelf maar bevorderen ze de "bloedflow" vanuit andere vaten waardoor een minimale verlichting kan optreden. Indien het lijden verergert rest de reguliere geneeskunde en haar artsen de amputatie van bijvoorbeeld de voet of het onderbeen. Dezelfde artsen beweren op de dag van de amputatie die ze gaan verrichten: "chelatie is onvoldoende medisch onderbouwd"! Daar ga je dan. Persoonlijk onderga ik ook chelatie therapie waarbij in aanvang het lopen met erg veel pijn in de kuiten gepaard ging. Na ca. 10 behandelingen was en ben ik geheel pijnvrij en behoren koude voeten tot het verleden. Bovendien zijn alle bloedwaardes op topniveau beland inclusief alle cholestorol waardes. Bij aanvang van de chelatietherapie zijn de eerder door de vaatspecilalist voorgeschreven chemische cholestorol verlagende tabletten in de prullenbak beland!! Ik ben zeer benieuwd naar de reacties van alle tegenstanders en "kwakzalverij schreeuwers" wat zij zullen doen wanneer hun vaat/hartspecialist met de nog enig overgebleven mogelijkheid van amputatie komen?! Tot slot moet mij van het hart dat ik het program mij slechts heeft geraakt door volstrekt eenzijdige en derhalve niet objectieve informatie.

[newmikey]

Ik stel voor dat we gewoon niet meer op deze onzin reageren tenminste als het om een testimonial-achtige post gaat van een net-ingeschreven forumlid. Het is volslagen zinloos hier op te reageren.