[ archief ] Radar Extra: De Schuldvraag - deel 1

[angel1978]

Hallo Annette,

Goed dat je dit onderwerp de kaart zet. Een welkom tegengeluid van bankiers en politici die ons in slaap sussen met de opmerking zijn dat 'alles weer goed komt'. Om mensen erop te wijzen dat ons hele financieel en economische systeem zo wankel is als een kaartenhuis en dat 'graaiers' en 'ignorenten' - aka politici- nog steeds aan het roer zitten.

Bijgevoegd in deze mail is een aantal youtube filmpjes van ene Mike Malloney die haar fijn uit de doeken doet hoe het huidige systeem (in de USA en idem in europa en japan) in elkaar zit. En aangeeft waarom het gedoemd is om te mislukken. Zoals zo vaak in de historie. Het is jammer genoeg in het engels. Een aanrader voor elke 'ignorent' in Den haag....

Hidden Secrets Of Money (ca. 2,5 uur)

Episode 1 http://www.youtube.com/watch?v=DyV0OfU3-FU
Episode 2 http://www.youtube.com/watch?v=EdSq5H7awi8
Episode 3 http://www.youtube.com/watch?v=y-IemeM-Ado
Episode 4 http://www.youtube.com/watch?v=iFDe5kUUyT0
Episode 5 http://www.youtube.com/watch?v=OQWMd_NPSBA

Nee niet weer.. Zitten we in een bioscoop ofzo?
Dan blijft de film hangen

[DagobertW]

Hallo Kuklos,

Ooh joepie, nog meer complottheorie filmpjes. Die Mike verwijst naar de door hem opgezette site, waar hij goud en zilver verkoopt.
============
Waarom krijgen we toch steeds YouTube filmpjes van mensen die zelf ook allemaal een belang hebben? Nu weer ene Mike.

Daar moet je gewoon niet op letten. Ik doe het in ieder geval niet.... De uitleg van het financiële systeem is goed weergegeven. Moeten meer mensen weten en dan met name politici.

[Holland4mpe]

Dit klopt wel. Stel er is geen geld in omloop.

Maar er is wel geld in omloop. Doe nu het voorbeeld nog eens.

Waar komt dan geld vandaan? Er wordt 1 huis gebouwd door iemand (factor arbeid&materiaal), en er komt een koper die het huis wil kopen voor de marktwaarde van bv 100,000 maar hij heeft geen 100,000. In dit systeem stapt hij naar een bank die een hypotheekakte opstelt, kredietwaardigheid controleert, en vervolgens 100,000 creeert (populair zegt men uit het niets) tegen 10% rente.

En hier ga je dus mis. Waar haalt die bank de 100.000 euro vandaan?

Die 100,000 gaat naar de verkoper (kredietzijde), en jij hebt een schuld van 100,000 (debetzijde). De bank heeft nu op gefalsificeerde wijze 100,000 in de economie gebracht, maar de schuld is na 1 jaar 110,000.- Waar komt de extra 10,000 vandaan? Tenzij jij kunt aangeven hoe geld anders wordt gecreeerd of waar het anders vandaan komt.

En opnieuw ga je mis. De bank moet de 100.000 ergens vandaan halen. Bij een andere bank, bij het bij hun gespaarde geld, lening via de kapitaalmarkt, hoe dan ook, ook die 100.000 euro komt ergens vandaan.
Daarna moet de bank dus ook geld betalen aan hun spaarklanten of aan de instellingen waar zij het geld geleend hebben. Ook maakt de bank kosten, die uiteindelijk als winst of verlies op de balans komen.
Er is dus niks gefalsicifeerd.

En zoals bevestigd door verschillende banken wordt de 100,000 niet uit circulatie genomen na terugbetaling (levenscyclus van een betalingsbelofte), maar blijft op de balans van de bank staan. Wordt dus gewoon via onze arbeid en productie op de balans gewassen. Waar komen toch die dikke bounussen vandaan?

Ja, omdat ze die 100.000 ook zelf ergens vandaan hebben gehaald. En niet uit de dikke duim gezogen hebben. Er wordt dus niks gewassen, er vindt gewoon een economische transactie plaats.

Overal zit een begin aan dus ook aan ons geldsysteem. In den beginne was er geen fiat geld. Dus waar is dat begonnen? Laten we zeggen met goud (dat wordt ook uitgelegd in de doc). Banken creeerden dus papieren betalingsbewijzen met goud van de klant als onderpand (ook hier had de bank geen geld, maar wrong zich tussenbeide als verstrekker van deze betalingsbewijzen tegen terminale rente).

Nogmaals; al het geld in circulatie is een schuld tegen rente. Feit. Dus of er nu wel of geen geld is niet relevant. De oorsprong van dat andere geld is hetzelfde en dus ook onderhevig aan dezelfde obfuscatie.

[F.Vogel]

Jammer dat één iemand deze discussie zo weet te kapen. Ik zal eenmaal reageren op je kuklos, wetende dat het zinloos is omdat je je ongelijk over geldcreatie nooit zult toegeven. Hier een raadseltje waar je even over na mag denken in het licht van je opmerking dat al het uitgeleende geld volgens jou 'ergens vandaan moet komen':

Eerst even de feiten (die kun je gewoon opzoeken, niks geheimzinnigs aan): De overheid creëert uitsluitend contact geld, briefjes en munten dus. Slechts 3% van al het geld in de wereld bestaat uit dit fysieke geld. Daaruit volgt automatisch feit nummer twee: 97% van al het geld op aarde is virtueel/giraal en dus niet gecreëerd door overheden.

Rara, wie heeft dit geld dan gecreëerd? En nee, het is niet Onze Lieve Heer. Raad nog maar een keer.

Het staat je natuurlijk geheel vrij om je eigen ideeën er op na te houden, maar het is wel opmerkelijk dat je van alles en iedereen onderbouwing eist en zelf je argumenten lukraak bij elkaar verzint. Zonde voor de discussie.

Ik zou het liever hebben over een oplossing dan over wie het grote gelijk aan zijn zijde heeft.

[angel1978]

Jammer dat één iemand deze discussie zo weet te kapen. Ik zal eenmaal reageren op je kuklos, wetende dat het zinloos is omdat je je ongelijk over geldcreatie nooit zult toegeven. Hier een raadseltje waar je even over na mag denken in het licht van je opmerking dat al het uitgeleende geld volgens jou 'ergens vandaan moet komen':

Eerst even de feiten (die kun je gewoon opzoeken, niks geheimzinnigs aan): De overheid creëert uitsluitend contact geld, briefjes en munten dus. Slechts 3% van al het geld in de wereld bestaat uit dit fysieke geld. Daaruit volgt automatisch feit nummer twee: 97% van al het geld op aarde is virtueel/giraal en dus niet gecreëerd door overheden.

Rara, wie heeft dit geld dan gecreëerd? En nee, het is niet Onze Lieve Heer. Raad nog maar een keer.

Het staat je natuurlijk geheel vrij om je eigen ideeën er op na te houden, maar het is wel opmerkelijk dat je van alles en iedereen onderbouwing eist en zelf je argumenten lukraak bij elkaar verzint. Zonde voor de discussie.

Ik zou het liever hebben over een oplossing dan over wie het grote gelijk aan zijn zijde heeft.

Ach daar is de volgende.. Laat me raden, ook geen enkele onderbouwing, enkel beweringen en filmpjes?

[angel1978]

Dit klopt wel. Stel er is geen geld in omloop.

Maar er is wel geld in omloop. Doe nu het voorbeeld nog eens.

Waar komt dan geld vandaan? Er wordt 1 huis gebouwd door iemand (factor arbeid&materiaal), en er komt een koper die het huis wil kopen voor de marktwaarde van bv 100,000 maar hij heeft geen 100,000. In dit systeem stapt hij naar een bank die een hypotheekakte opstelt, kredietwaardigheid controleert, en vervolgens 100,000 creeert (populair zegt men uit het niets) tegen 10% rente.

En hier ga je dus mis. Waar haalt die bank de 100.000 euro vandaan?

Die 100,000 gaat naar de verkoper (kredietzijde), en jij hebt een schuld van 100,000 (debetzijde). De bank heeft nu op gefalsificeerde wijze 100,000 in de economie gebracht, maar de schuld is na 1 jaar 110,000.- Waar komt de extra 10,000 vandaan? Tenzij jij kunt aangeven hoe geld anders wordt gecreeerd of waar het anders vandaan komt.

En opnieuw ga je mis. De bank moet de 100.000 ergens vandaan halen. Bij een andere bank, bij het bij hun gespaarde geld, lening via de kapitaalmarkt, hoe dan ook, ook die 100.000 euro komt ergens vandaan.
Daarna moet de bank dus ook geld betalen aan hun spaarklanten of aan de instellingen waar zij het geld geleend hebben. Ook maakt de bank kosten, die uiteindelijk als winst of verlies op de balans komen.
Er is dus niks gefalsicifeerd.

En zoals bevestigd door verschillende banken wordt de 100,000 niet uit circulatie genomen na terugbetaling (levenscyclus van een betalingsbelofte), maar blijft op de balans van de bank staan. Wordt dus gewoon via onze arbeid en productie op de balans gewassen. Waar komen toch die dikke bounussen vandaan?

Ja, omdat ze die 100.000 ook zelf ergens vandaan hebben gehaald. En niet uit de dikke duim gezogen hebben. Er wordt dus niks gewassen, er vindt gewoon een economische transactie plaats.

Overal zit een begin aan dus ook aan ons geldsysteem. In den beginne was er geen fiat geld. Dus waar is dat begonnen? Laten we zeggen met goud (dat wordt ook uitgelegd in de doc). Banken creeerden dus papieren betalingsbewijzen met goud van de klant als onderpand (ook hier had de bank geen geld, maar wrong zich tussenbeide als verstrekker van deze betalingsbewijzen tegen terminale rente).

Nogmaals; al het geld in circulatie is een schuld tegen rente. Feit. Dus of er nu wel of geen geld is niet relevant. De oorsprong van dat andere geld is hetzelfde en dus ook onderhevig aan dezelfde obfuscatie.

Weer een hoofdstuk dat begint met: er was eens..

[Holland4mpe]

Jammer dat één iemand deze discussie zo weet te kapen. Ik zal eenmaal reageren op je kuklos, wetende dat het zinloos is omdat je je ongelijk over geldcreatie nooit zult toegeven. Hier een raadseltje waar je even over na mag denken in het licht van je opmerking dat al het uitgeleende geld volgens jou 'ergens vandaan moet komen':

Eerst even de feiten (die kun je gewoon opzoeken, niks geheimzinnigs aan): De overheid creëert uitsluitend contact geld, briefjes en munten dus. Slechts 3% van al het geld in de wereld bestaat uit dit fysieke geld. Daaruit volgt automatisch feit nummer twee: 97% van al het geld op aarde is virtueel/giraal en dus niet gecreëerd door overheden.

Rara, wie heeft dit geld dan gecreëerd? En nee, het is niet Onze Lieve Heer. Raad nog maar een keer.

Het staat je natuurlijk geheel vrij om je eigen ideeën er op na te houden, maar het is wel opmerkelijk dat je van alles en iedereen onderbouwing eist en zelf je argumenten lukraak bij elkaar verzint. Zonde voor de discussie.

Ik zou het liever hebben over een oplossing dan over wie het grote gelijk aan zijn zijde heeft.

+1

Er is natuurlijk maar 1 oplossing voor inflatie en deflatie. Elimineren van rente, en een verplichte terugbetaling van alleen de hoofdsom aan de hand van afschrijving onderpand. Hierdoor blijft de geldcirculatie altijd in balans met wat het vertegenwoordigd, en kan ten allen tijde de schuld ingelost worden. Geen inflatie, en geen deflatie. Dus een volledig effectieve en koopkrachtbehoudende valuta.
Dat is Mathematically Perfected Economy. NL Site: http://www.holland4mpe.wordpress.com Int. Originele Site: http://www.perfectedeconomy.org FB: https://www.facebook.com/groups/pfmpe2012/

Omdat dit expliciet inhoudt dat we meer dan 12x aan koopkracht winnen zullen de meeste financieringen zijn voor woningen en transport.

[Holland4mpe]

Jammer dat één iemand deze discussie zo weet te kapen. Ik zal eenmaal reageren op je kuklos, wetende dat het zinloos is omdat je je ongelijk over geldcreatie nooit zult toegeven. Hier een raadseltje waar je even over na mag denken in het licht van je opmerking dat al het uitgeleende geld volgens jou 'ergens vandaan moet komen':

Eerst even de feiten (die kun je gewoon opzoeken, niks geheimzinnigs aan): De overheid creëert uitsluitend contact geld, briefjes en munten dus. Slechts 3% van al het geld in de wereld bestaat uit dit fysieke geld. Daaruit volgt automatisch feit nummer twee: 97% van al het geld op aarde is virtueel/giraal en dus niet gecreëerd door overheden.

Rara, wie heeft dit geld dan gecreëerd? En nee, het is niet Onze Lieve Heer. Raad nog maar een keer.

Het staat je natuurlijk geheel vrij om je eigen ideeën er op na te houden, maar het is wel opmerkelijk dat je van alles en iedereen onderbouwing eist en zelf je argumenten lukraak bij elkaar verzint. Zonde voor de discussie.

Ik zou het liever hebben over een oplossing dan over wie het grote gelijk aan zijn zijde heeft.

Implementatie is simpel en tegen relatief lage kosten: We verrekenen alle betaalde (onrechtvaardige) rente met de nog uitstaande hoofdsommen (meteen veel mensen schuldenvrij), en daarna doorfinancieren tegen 0% onder MPE voorwaarden.

Zo, nu weet je het. Als je vragen of opmerkingen hebt kun je naar de site komen. De rest laat ik hier aan de (bank) trollen over

[angel1978]

Jammer dat één iemand deze discussie zo weet te kapen. Ik zal eenmaal reageren op je kuklos, wetende dat het zinloos is omdat je je ongelijk over geldcreatie nooit zult toegeven. Hier een raadseltje waar je even over na mag denken in het licht van je opmerking dat al het uitgeleende geld volgens jou 'ergens vandaan moet komen':

Eerst even de feiten (die kun je gewoon opzoeken, niks geheimzinnigs aan): De overheid creëert uitsluitend contact geld, briefjes en munten dus. Slechts 3% van al het geld in de wereld bestaat uit dit fysieke geld. Daaruit volgt automatisch feit nummer twee: 97% van al het geld op aarde is virtueel/giraal en dus niet gecreëerd door overheden.

Rara, wie heeft dit geld dan gecreëerd? En nee, het is niet Onze Lieve Heer. Raad nog maar een keer.

Het staat je natuurlijk geheel vrij om je eigen ideeën er op na te houden, maar het is wel opmerkelijk dat je van alles en iedereen onderbouwing eist en zelf je argumenten lukraak bij elkaar verzint. Zonde voor de discussie.

Ik zou het liever hebben over een oplossing dan over wie het grote gelijk aan zijn zijde heeft.

+1

Er is natuurlijk maar 1 oplossing voor inflatie en deflatie. Elimineren van rente, en een verplichte terugbetaling van alleen de hoofdsom aan de hand van afschrijving onderpand. Hierdoor blijft de geldcirculatie altijd in balans met wat het vertegenwoordigd, en kan ten allen tijde de schuld ingelost worden. Geen inflatie, en geen deflatie. Dus een volledig effectieve en koopkrachtbehoudende valuta.
Dat is Mathematically Perfected Economy. NL Site: http://www.holland4mpe.wordpress.com Int. Originele Site: http://www.perfectedeconomy.org FB: https://www.facebook.com/groups/pfmpe2012/

Omdat dit expliciet inhoudt dat we meer dan 12x aan koopkracht winnen zullen de meeste financieringen zijn voor woningen en transport.

Ah, de reclame voor je eigen sites. Nu komt de aap uit de mouw. Reclame gemeld als spam.

[sacredfour]

Kuklos, Doe ons en deze discussie een plezier en ga de uitzending van TROSRadar bekijken!

[angel1978]

Kuklos, Doe ons en deze discussie een plezier en ga de uitzending van TROSRadar bekijken!

Sacredfour, doe iedereen eens een plezier en onderbouw je beweringen.. Bijv. die 300 000 winst

[AnoNylz]

Hallo Annette,

Goed dat je dit onderwerp de kaart zet. Een welkom tegengeluid van bankiers en politici die ons in slaap sussen met de opmerking zijn dat 'alles weer goed komt'. Om mensen erop te wijzen dat ons hele financieel en economische systeem zo wankel is als een kaartenhuis en dat 'graaiers' en 'ignorenten' - aka politici- nog steeds aan het roer zitten.

Bijgevoegd in deze mail is een aantal youtube filmpjes van ene Mike Malloney die haar fijn uit de doeken doet hoe het huidige systeem (in de USA en idem in europa en japan) in elkaar zit. En aangeeft waarom het gedoemd is om te mislukken. Zoals zo vaak in de historie. Het is jammer genoeg in het engels. Een aanrader voor elke 'ignorent' in Den haag....

Hidden Secrets Of Money (ca. 2,5 uur)

Episode 1 http://www.youtube.com/watch?v=DyV0OfU3-FU
Episode 2 http://www.youtube.com/watch?v=EdSq5H7awi8
Episode 3 http://www.youtube.com/watch?v=y-IemeM-Ado
Episode 4 http://www.youtube.com/watch?v=iFDe5kUUyT0
Episode 5 http://www.youtube.com/watch?v=OQWMd_NPSBA

Nee niet weer.. Zitten we in een bioscoop ofzo?
Dan blijft de film hangen

beste angel,

dit is je onderbouwing, maar die accepteer jij dus niet

[AnoNylz]

Kuklos, Doe ons en deze discussie een plezier en ga de uitzending van TROSRadar bekijken!

Sacredfour, doe iedereen eens een plezier en onderbouw je beweringen.. Bijv. die 300 000 winst

Doordat banken geld uitlenen dat ze niet hebben, maar wij dit wel moeten terugbetalen maken ze gigantische winsten. Stel je voor dat ik je geld leen wat ik niet heb, maar jij moet het mij wel terugbetalen. Niet zo gek dat banken in iedere stad van ieder land altijd de grootste gebouwen zijn die er staan...

[AnoNylz]

Jammer dat één iemand deze discussie zo weet te kapen. Ik zal eenmaal reageren op je kuklos, wetende dat het zinloos is omdat je je ongelijk over geldcreatie nooit zult toegeven. Hier een raadseltje waar je even over na mag denken in het licht van je opmerking dat al het uitgeleende geld volgens jou 'ergens vandaan moet komen':

Eerst even de feiten (die kun je gewoon opzoeken, niks geheimzinnigs aan): De overheid creëert uitsluitend contact geld, briefjes en munten dus. Slechts 3% van al het geld in de wereld bestaat uit dit fysieke geld. Daaruit volgt automatisch feit nummer twee: 97% van al het geld op aarde is virtueel/giraal en dus niet gecreëerd door overheden.

Rara, wie heeft dit geld dan gecreëerd? En nee, het is niet Onze Lieve Heer. Raad nog maar een keer.

Het staat je natuurlijk geheel vrij om je eigen ideeën er op na te houden, maar het is wel opmerkelijk dat je van alles en iedereen onderbouwing eist en zelf je argumenten lukraak bij elkaar verzint. Zonde voor de discussie.

Ik zou het liever hebben over een oplossing dan over wie het grote gelijk aan zijn zijde heeft.

+1

Er is natuurlijk maar 1 oplossing voor inflatie en deflatie. Elimineren van rente, en een verplichte terugbetaling van alleen de hoofdsom aan de hand van afschrijving onderpand. Hierdoor blijft de geldcirculatie altijd in balans met wat het vertegenwoordigd, en kan ten allen tijde de schuld ingelost worden. Geen inflatie, en geen deflatie. Dus een volledig effectieve en koopkrachtbehoudende valuta.
Dat is Mathematically Perfected Economy. NL Site: http://www.holland4mpe.wordpress.com Int. Originele Site: http://www.perfectedeconomy.org FB: https://www.facebook.com/groups/pfmpe2012/

Omdat dit expliciet inhoudt dat we meer dan 12x aan koopkracht winnen zullen de meeste financieringen zijn voor woningen en transport.

Ah, de reclame voor je eigen sites. Nu komt de aap uit de mouw. Reclame gemeld als spam.

Angel werkt kennelijk voor de bank en kan het niet verkroppen dat mensen achter de waarheid aan het komen zijn

[angel1978]

Hallo Annette,

Goed dat je dit onderwerp de kaart zet. Een welkom tegengeluid van bankiers en politici die ons in slaap sussen met de opmerking zijn dat 'alles weer goed komt'. Om mensen erop te wijzen dat ons hele financieel en economische systeem zo wankel is als een kaartenhuis en dat 'graaiers' en 'ignorenten' - aka politici- nog steeds aan het roer zitten.

Bijgevoegd in deze mail is een aantal youtube filmpjes van ene Mike Malloney die haar fijn uit de doeken doet hoe het huidige systeem (in de USA en idem in europa en japan) in elkaar zit. En aangeeft waarom het gedoemd is om te mislukken. Zoals zo vaak in de historie. Het is jammer genoeg in het engels. Een aanrader voor elke 'ignorent' in Den haag....

Hidden Secrets Of Money (ca. 2,5 uur)

Episode 1 http://www.youtube.com/watch?v=DyV0OfU3-FU
Episode 2 http://www.youtube.com/watch?v=EdSq5H7awi8
Episode 3 http://www.youtube.com/watch?v=y-IemeM-Ado
Episode 4 http://www.youtube.com/watch?v=iFDe5kUUyT0
Episode 5 http://www.youtube.com/watch?v=OQWMd_NPSBA

Nee niet weer.. Zitten we in een bioscoop ofzo?
Dan blijft de film hangen

beste angel,

dit is je onderbouwing, maar die accepteer jij dus niet

Onderbouwing? Waar?
Zie enkel linkjes, nergens een onderbouwing ...

[angel1978]

Angel werkt kennelijk voor de bank en kan het niet verkroppen dat mensen achter de waarheid aan het komen zijn

Proest.. Weer een werkgever erbij..
Moet bijna miljonair zijn met al die werkgevers..

[AnoNylz]

zoals ik in hier al zeg, ga ik mensen zoals jij niet in discussie, dus hierbij mij laatste bericht aan jou.

https://forum.www.trosradar.nl/viewtopi ... 5&t=141091

[AnoNylz]

Angel werkt kennelijk voor de bank en kan het niet verkroppen dat mensen achter de waarheid aan het komen zijn

Proest.. Weer een werkgever erbij..
Moet bijna miljonair zijn met al die werkgevers..

nee angel je wordt niet rijk van werken

[Holland4mpe]

Mensen zijn altijd bang voor verandering, en al zeker als het geld betreft, maar..er verandert in MPE practisch gezien niet veel t.o.v. het huidige systeem. Je hebt nog steeds je account met je geld daarop, maar we zijn ongeveer 12x meer liquide (meer koopkracht). Geen inflatie/deflatie, geen onomkeerbare vermenigvuldiging van schulden in terminale schuld, geen exploitatie van ons ruilmiddel door een zogenaamd bankensysteem, geen pensioenfraude, korter werken, geen alsmaar stijgende kosten van levensonderhoud, en sociale/publieke infrastructuur. Kortom ekono'mi!

En ik heb verder geen commerciële belangen bij de links naar de site. Alleen maar ideologische!

[ajvdbrug]

Discriminatie!
Want banken en bedrijven kopen zelfs bij overtreding van wet- en regelgeving, rechtsvervolging en hun schuld af, de burger blijft met enorm opgeklopte schulden, tot het graf en zelfs voorbij: schuldig!
Armoede is verworden tot een miljarden industrie!



quote="TROS Radar"]Heb jij het eerste deel van de documentaire Radar Extra: De Schuldvraag gezien? Wat vond je ervan? In dit topic kun je je reacties kwijt en discussiëren met anderen.

Radar Extra: De Schuldvraag, onze documentaire over geld, schuld en de crisis, is geheel en in delen te bekijken op http://www.radarextra.nl. Hij is tevens te zien op Nederland 1 op 23 december (deel 1) en 30 december (deel 2).

Bekijk hier deel 1 van Radar Extra: De Schuldvraag[/quote]