Radar

alfatrion schreef:

olaf79 schreef:Omdat het zenderaanbod niet is opgenomen in het contract noch in de algemene voorwaarden.

Ik ben van mening dat een dergelijk aanbod onvoldoende bepaald zou zijn, met als consequentie dat er geen overeenkomst tot stand zou zijn gekomen.

Overigens publiceert Online welke zenders in welk pakket zitten in het zenderovericht. Aspirant klanten kunnen op basis van die informatie bepalen welk pakket zij afnemen. En dus maakt het zenderaanbod wel onderdeel uit van de overeenkomst.

16again schreef:Mogelijk is dat beding in de voorwaarden onredelijk bezwarend: Online.nl levert een andere prestatie dan TS bij aangaan contract is voorgespiegeld

olaf79 schreef:In het contract staat niet dat zender a, b en c worden geleverd maar dat er televisiediensten worden geleverd met tenminste een x aantal zenders (en een y aantal in hd). Er is dus geen sprake van de wijziging van een beding als bedoelt in de telecomwet en dus geldt hier het recht tot opzeggen niet.

alfatrion schreef:Nu lees en citeer je selectief.

alfatrion schreef:Ontwetendheid is geen excuus. Maar hoe zit het nu met die aangetekende brief?

alfatrion schreef:Die schade (verschil in abonnement) is verhaalbaar, mits de provider in verzuim is gekomen.

Ouburg84 schreef:Ik betwijfel zelf of onwetendheid in dit geval geen excuus is. De gemiddelde consument komt niet verder dan dat hij/zij het abonnement "op mag zeggen" als een wijziging in zijn/haar nadeel is. Ook ik dacht dit en in de meeste vergelijkbare topics wordt ook over opzegging gesproken. Daarom denk ik dat van mij, als consument, redelijkerwijs niet kan worden verwacht dat ik het verschil tussen de definities ken. Correct me if I'm wrong..

olaf79 schreef:Natuurlijk, is er een zenderlijst maar deze lijst kan wijzigen. Het is dus meer een indicatie. Zenders kunnen stoppen, niet meer populair genoeg zijn, noem maar op. Het is dus onmogelijk voor een kabelexploitant om te stellen dat het zenderaanbod altijd en voor iedereen hetzelfde blijft. Wat wel een beding is, is dat het aantal zenders en de kwaliteit daarvan gelijk moet zijn. Tevens in de exploitant natuurlijk gehouden het basiszender pakket te leveren zoals dat is vastgelegd door de (locale) programmaraad.

olaf79 schreef:Dat denk ik niet. Het is een logisch beding omdat Online als exploitant van de infrastructuur niet gaat over de content. Zij heeft als provider niet de volledige macht om hier invloed op uit te oefenen zodanig dat zij altijd kan garanderen dat het pakket geleverd wordt zoals dat was bij aanvang van het contract. Online levert nog steeds de dienst "digitale televisie met tenminste x zenders en y in hd".

olaf79 schreef:Er zit een nuance in je recht als consument om op te zeggen als een wijziging nadelig is voor de consument. Dit recht geldt namelijk alleen bij een wijziging in de voorwaarden of de algemene voorwaarden. Bijvoorbeeld als de prijs wordt verhoogd (zonder dat dit wettelijke toegestane inflatiecorrectie is), of als er helemaal niet meer op je adres geleverd kan worden.
In jouw geval is er geen wijziging gemaakt in de voorwaarden of de algemene voorwaarden. Het gaat hier om een wijziging in de inhoudt, terwijl de dienst nog gewoon geleverd wordt.

Ouburg84 schreef:

olaf79 schreef:Natuurlijk, is er een zenderlijst maar deze lijst kan wijzigen. Het is dus meer een indicatie. Zenders kunnen stoppen, niet meer populair genoeg zijn, noem maar op. Het is dus onmogelijk voor een kabelexploitant om te stellen dat het zenderaanbod altijd en voor iedereen hetzelfde blijft. Wat wel een beding is, is dat het aantal zenders en de kwaliteit daarvan gelijk moet zijn. Tevens in de exploitant natuurlijk gehouden het basiszender pakket te leveren zoals dat is vastgelegd door de (locale) programmaraad.

De provider hoeft niet te stellen dat het zenderaanbod hetzelfde blijft. Waarom het aantal zenders wel een beding is maar de zenders op zich niet, is voor mij een vreemd verhaal. Een "flutzender" minder en je mag je abonnement wel opzeggen, maar zodra er niets leuks meer voor is mag het niet? De programmaraden.. die bestaan niet meer. Sorry, maar ik vind dit een vreemd verhaal.

Dat Online.nl als exploitant van de infrastructuur niet de volledige macht heeft, is wat mij betreft niet logisch. In dezen is KPN de exploitant van de infastructuur en degene die het zenderaanbod bepaalt, maar daarmee heeft Online.nl niet minder/andere verplichtingen KPN en hebben de consumenten in beide gevallen dezelfde rechten. KPN geeft haar klanten bij zenderwijzigingen overigens altijd aan dat zij recht hebben om het abonnement "op te zeggen".

Bedankt voor het meedenken, maar kun je toevallig ook ergens naar verwijzen? De enige nuance die ik gevonden heb is namelijk dat het zenderaanbod wel onder het beding valt. Zoals in veel andere gevallen, verwijs ik hiervoor naar het referentiekader van de ACM.

Ouburg84 schreef:Dat is een verkeerde aanname, maar wellicht had ik zorgvuldiger kunnen/moeten zijn bij het lezen van de teksten. Feit blijft dat de letters mij voor de ogen gaan draaien als ik dergelijke teksten lees en ik hier puur ben om er wijzer van te worden, niet om mijn gelijk te krijgen.

Ouburg84 schreef:Ik betwijfel zelf of onwetendheid in dit geval geen excuus is. De gemiddelde consument komt niet verder dan dat hij/zij het abonnement "op mag zeggen" als een wijziging in zijn/haar nadeel is.

olaf79 schreef:Het zenderaanbod is geen beding.

olaf79 schreef:De zenderlijst is een lijst van zenders die op dat moment in het pakket zit. Zoals eerder aangegeven kan die lijst wijzigen door omstandigheden buiten de schuld van de exploitant om.

olaf79 schreef:Daarom is het onredelijk en onmogelijk om een exploitant te houden aan het leveren van alle zenders die bij het aangaan van het contract werden geleverd.

olaf79 schreef:De zenderlijst is een lijst van zenders die op dat moment in het pakket zit. Zoals eerder aangegeven kan die lijst wijzigen door omstandigheden buiten de schuld van de exploitant om. Bijvoorbeeld omdat een zender stopt of zich terugtrekt uit een bepaald gebied. Daarom is het onredelijk en onmogelijk om een exploitant te houden aan het leveren van alle zenders die bij het aangaan van het contract werden geleverd.

olaf79 schreef:Ik verwijs je naar artikel 7.2 van de telecommunicatiewet. Hierin wordt duidelijk de wijziging van een beding gesproken. Het zenderaanbod is geen beding.

alfatrion schreef: [*]Verzuim is vereist. Dit wordt bepaald door art. 6:82 en 6:83 BW. In beginsel is een (schriftelijk) ingebrekestelling vereist. Die brief heb je verstuurd, alleen de vraag is heb je dat binnen 30 dagen gedaan?

[*]Als je bedoelt dat de algemene voorwaarden zo zijn te lezen dan heb je een goed argument. Wanneer een algemene voorwaarde op twee manieren uit te leggen is dan geldt de uitleg die voor de consument het beste uitpakt.

[*]Zenderaanbod is wel een beding. De kern van de overeenkomst komt neer op dat de klant x euro betaal en de provider zenders a t/m z levert.

[*]Je doet hier kennelijk een onsuccesvol beroep op overmacht. De provider kan alleen een succesvol beroep op overmacht doen wanneer de tekortkoming niet te wijten is aan zijn schuld én deze niet voor zijn rekening komt volgens de wet, de rechtshandelingen of de in verkeersopvattingen.

[*]Een provider is geen klein kind dat aan de hand moet worden meegenomen. Als zij afspreekt gedurende 12 maanden zenders A, B en C te leveren dan moet ze dat gewoon doen, tenzij ze tevens afspreekt dat ze het zenderaanbod te mogen wijzen. Dat laatste is een algemene voorwaarden die onredelijk bezwarend is wanneer de klant niet tevens de mogelijkheid krijgt om de overeenkomst te ontbinden.

[*]Jouw betoog komt er neer dat een provider, na de overgangsregeling, alle zenders mag vervangen door zenders uit exotische landen met talen die de Nederlanders niet machtig zijn en de klant de overeenkomst dan niet mag ontbinden. Dit resultaat veroordeeld zichzelf.

olaf79 schreef:Bovendien staat in de AV dat zij het zender aanbod mogen wijzigen en die av maken deel uit van de overeenkomst. Alleen als je kunt bewijzen dat die voorwaarde onredelijk bezwarend is, dan kun je in beginsel het contract ontbinden.

olaf79 schreef:Wat was eigenlijk de reden van schappen van de zender? Om welke zender ging het?

16again schreef:

olaf79 schreef:Bovendien staat in de AV dat zij het zender aanbod mogen wijzigen en die av maken deel uit van de overeenkomst. Alleen als je kunt bewijzen dat die voorwaarde onredelijk bezwarend is, dan kun je in beginsel het contract ontbinden.

Het is juist aan de gebruiker van die voorwaarden (=online.nl) om aan te tonen dat de voorwaarden niet algemeen bezwarend zijn.

olaf79 schreef:Dat spreekt ze niet af. Want in het contract staat niet ik lever zender a, b, c, maar ik lever een x aantal zenders.

Bovendien staat in de AV dat zij het zender aanbod mogen wijzigen en die av maken deel uit van de overeenkomst. Alleen als je kunt bewijzen dat die voorwaarde onredelijk bezwarend is, dan kun je in beginsel het contract ontbinden.

Waar staat dat je een contract kan ontbinden als de voorwaarden onredelijk bezwarend is? Dat kan helemaal niet!

De Klant mag de Overeenkomst beëindigen binnen 30 dagen na bekendmaking van de wijziging, indien de wijziging objectief ten nadele van de Klant is. In dit geval kan de Klant opzeggen per datum dat de wijziging ingaat.

bprosman schreef:Olaf en ik zijn het niet zo vaak met elkaar eens , maar deze keer toch wel en ehhh , nee ook ik werk niet bij online. Misschien komt het dat wij de zelfde anwoorden geven omdat dat de juiste uitleg is ?

bprosman schreef:

Waar staat dat je een contract kan ontbinden als de voorwaarden onredelijk bezwarend is? Dat kan helemaal niet!

Het staat er zo :

De Klant mag de Overeenkomst beëindigen binnen 30 dagen na bekendmaking van de wijziging, indien de wijziging objectief ten nadele van de Klant is. In dit geval kan de Klant opzeggen per datum dat de wijziging ingaat.

16again schreef:

olaf79 schreef:Bovendien staat in de AV dat zij het zender aanbod mogen wijzigen en die av maken deel uit van de overeenkomst. Alleen als je kunt bewijzen dat die voorwaarde onredelijk bezwarend is, dan kun je in beginsel het contract ontbinden.

Het is juist aan de gebruiker van die voorwaarden (=online.nl) om aan te tonen dat de voorwaarden niet algemeen bezwarend zijn.