Radar

Geip Suusje schreef: Maar, naderhand zeg je toch geen "aankondigings"mail te hebben gehad van de levering. Volgens de afspraak had je een track-and-trace mail moeten hebben en kon je de zending volgen. Dan had je je kunnen voorbereiden op de ontvangst.
Heb je die track-and-trace nu wel of niet gehad? Je kan met aankondigingsmail iets anders bedoelen.

Volgensmij wel:

Richard1993 schreef: Zoals ik in een later bericht heb aangegeven heb ik het mailcontact nogmaals gecontroleerd. Er stond in de mail dat zij er vanuit gingen dat het pakketje vrijdag geleverd zou worden, maar dat de track en trace hier uitsluitsel over kon geven. Track en trace gaf echter aan dat het pakketje vrijdag nog niet onderweg was. Dan ga ik er dus vanuit dat het pakketje niet onderweg is. Ik zit amper in de trein naar huis en kijk nog eens naar de track en trace omdat ik het wel raar vind en ja hoor er staat afgeleverd.

Hier lees ik dat er wel een t&t code was, maar dat hiervan de status niet geheel correct was, tot het moment van afleveren.

dikke vette pech

alfatrion schreef: 1. Heeft de koper het product in ontvangst genomen? Neen.
2. Heeft de koper een derde aangewezen om het product in ontvangst te nemen? Neen.

Hint: vergelijk van art. 7:11 BW de versie van 12 juni 2014 met de versie van 13 juni 2014.

Van dat "Neen" op vraag 2 ben ik niet direct overtuigd.
Ik kan me voorstellen dat huisgenoten elkaar stilzwijgend (geacht te) hebben aangewezen/gemachtigd om producten aangeboden aan de voordeur voor elkaar in ontvangst te nemen.
De wet vereist toch niet dat er een document voor opgemaakt is?
Er staat ook niet dat "een door hem aangewezen derde" bij de verkoper bekend moet worden gemaakt.
Als op het afleveradres degene die de deur open doet niet de koper is dan zal het wel "een door hem aangewezen derde" zijn.

Verder respect voor je bijdrage!

Voor diegenen die PostNL willen dagvaarden ivm een niet kloppende T&T code, even een stukje uit de voorwaarden :

De door PostNL en/of de webshop eventueel genoemde en/of voor haar geldende bezorgtijden als in overleg met U vastgesteld op basis van de door U aangegeven tijdsvakindicatie in uw profiel of in een
webshoptransactie, zullen zoveel mogelijk in acht worden genomen. Aangegeven termijnen zijn echter
indicatief en geen fatale termijnen. PostNL en de desbetreffende webshop waar U uw bestelling heeft
gedaan, aanvaarden geen aansprakelijkheid met betrekking tot het niet naleven van de termijnen.

Geip Suusje schreef:Ik denk dat Conrad op de afgesproken wijze heeft afgeleverd: http://www.conrad.nl/nl/service/verzending.html

Maar, naderhand zeg je toch geen "aankondigings"mail te hebben gehad van de levering. Volgens de afspraak had je een track-and-trace mail moeten hebben en kon je de zending volgen. Dan had je je kunnen voorbereiden op de ontvangst.
Heb je die track-and-trace nu wel of niet gehad? Je kan met aankondigingsmail iets anders bedoelen.

Het is duidelijk dat je geen waterdichte verzendmethode hebt gekozen (je had ook express kunnen kiezen, of een vertrouwd adres) als je huisgenoten niet te vertrouwen zijn.
Als ik jou was zou ik alle huisgenoten eens individueel vragen of zie die dag thuis waren, of ze bezoek hadden ontvangen, of ze die bezoekers ook uitgelaten hebben en begeleid naar de buitendeur.
Ik vind het een beetje vreemd dat je van alles onderneemt om schadevergoeding te krijgen van je Verzekering, Conrad, Postnl(?). Maar niet heel dapper de rotte plek zoekt in je huis. Als die er al is, want wat ook nog altijd kan is dat jullie juist heel goed kunnen samenwerken en dit in scene hebben gezet. Neem me niet kwalijk dat ik deze laatste optie noem. Studenten zijn wel vaker "vindingrijk".
Maar nog vaker zijn ze onverschillig vwb de gemeenschappelijke zaken en verantwoordelijkheden buiten hun kamerdeur.

Allereerst vind ik het zeer onvolwassen om zomaar er vanuit te gaan dat alle studenten het zelfde zijn. Je kent me niet en oordeelt zomaar. Ten tweede weet jij helemaal niet wat ik in dit studentenhuis allemaal al heb ondernomen. Wederom een oordeel hebben zonder de feiten te kennen.
Ik heb idd wel een aankondigingsmail gehad met een code om de verzending te volgen. Vrijdag stond er echter dat de bestelling nog niet onderweg was. Amper een uur later staat er dat het pakket geleverd is. De code klopte dus niet. Postnl beschuldig ik overigens ook nergens van, zij hebben gedaan wat Conrad hen opdraagt.

Ook voor iedereen die denkt dat dit "in scene" is gezet: Als dit allemaal een leugen was, had ik nooit aangegeven dat mijn huisgenoot de tv had aangenomen. Deze heeft niet getekend en dus had ik hierover zo kunnen liegen en dan had ik zo een nieuwe tv gekregen. Eerst denken voordat je beschuldigt;)

Richard1993 schreef:Allereerst vind ik het zeer onvolwassen om zomaar er vanuit te gaan dat alle studenten het zelfde zijn. Je kent me niet en oordeelt zomaar. Ten tweede weet jij helemaal niet wat ik in dit studentenhuis allemaal al heb ondernomen. Wederom een oordeel hebben zonder de feiten te kennen.
Ik heb idd wel een aankondigingsmail gehad met een code om de verzending te volgen. Vrijdag stond er echter dat de bestelling nog niet onderweg was. Amper een uur later staat er dat het pakket geleverd is. De code klopte dus niet. Postnl beschuldig ik overigens ook nergens van, zij hebben gedaan wat Conrad hen opdraagt.

Ook voor iedereen die denkt dat dit "in scene" is gezet: Als dit allemaal een leugen was, had ik nooit aangegeven dat mijn huisgenoot de tv had aangenomen. Deze heeft niet getekend en dus had ik hierover zo kunnen liegen en dan had ik zo een nieuwe tv gekregen. Eerst denken voordat je beschuldigt;)

Uh vriend, niemand beschuldigd jou ergens van of zegt dat alle studenten het zelfde zijn. Er zitten, net zoals bij iedere groep mensen, goede en kwade tussen.

De T&T code klopte wel, maar de informatie was dus niet helemaal accuraat. Dat is iets wat binnen PostNL "fout" gegaan is maar zoals een bovenstaande post al opmerkte gebeurt dat wel vaker en is het ook iets wat gewoon in hun voorwaarden staat. Ook geloof ik dat je ergens schreef dat vanuit Conrad vrijdag genoemd werd als leverdag en je omdat de track&trace iets anders zei niet thuis was?

Maar ik begrijp het niet helemaal meer. Ben je nou boos omdat...
1. Je vindt dat Conrad iets fout heeft gedaan?
2. Je vindt dat het product op de verkeerde dag bezorgd is?
3. Je gewoon overstuur bent omdat één van je huisgenoten (of een gast of iemand die toegang had tot de algemene ruimte) je TV gestolen geeft?

Overigens: had je je huisgenoten überhaupt op de hoogte gesteld van het feit dat je een pakket verwachtte?

Postnl stuurde een mailtje dat de verwachting vrijdag was maar dat de officiële leverdatum in de T&T zou staan. Dan mag ik er, indien dit gezegd wordt, toch vanuit gaan dat die code klopt. Deze code gaf dus aan dat hij vrijdag niet zou komen dus heb niemand verteld dat er een pakket zou komen. Ik ben met name boo om punt 2 en 3. En het feit dat eigen voorwaarden niet worden nageleefd tjah daar maak ik geen woorden keer aan vuil. Komen hier alleen maar nutteloze discussies van

Richard1993 schreef:Postnl stuurde een mailtje dat de verwachting vrijdag was maar dat de officiële leverdatum in de T&T zou staan. Dan mag ik er, indien dit gezegd wordt, toch vanuit gaan dat die code klopt. Deze code gaf dus aan dat hij vrijdag niet zou komen dus heb niemand verteld dat er een pakket zou komen. Ik ben met name boo om punt 2 en 3. En het feit dat eigen voorwaarden niet worden nageleefd tjah daar maak ik geen woorden keer aan vuil. Komen hier alleen maar nutteloze discussies van

De code was correct, maar de informatie van de T&T is middels de voorwaarden niet altijd accuraat. Dat is Conrad niet te verwijten. Punt 2 is PostNL aan te rekenen hoewel dit wel volgens hun eigen voorwaarden gedaan is, zoals iemand eerder al citeerde.

Punt 3 is de schuld van je huisgenoot en de dief. Daar kun je eventueel achteraan door je huisgenoot aansprakelijk te stellen en hem de TV te laten vergoeden. Ook is aangifte doen bij de politie aan te raden. Met dit punt heeft Conrad niets te maken en kan je hen dus ook niets verwijten.

Dat er in het mailtje vrijdag stond geeft aan dat er dan dus mogelijk geleverd wordt..

Omdat je dit niet hebt beantwoord: wisten je huisgenoten dat je een pakket verwachtte?

[Bericht verwijderd door de Moderator in overleg met de gebruiker.]

Mucha schreef:Studenten staan nu eenmaal bekend om hun onverschilligheid ten opzichte van andere personen . En nu ga je natuurlijk weer roepen dat ik een vooroordeel heb ten opzichte van studenten.

Nee, en ja. Een deel van studenten is vaak nog onvolwassen en gedragen zich zodoende onverantwoordelijk of puberaal. De hersenen zijn vaak pas bij 23 jaar (of soms nog later) klaar met ontwikkelen, dus dat is ook niet gek. Dit geldt trouwens ook voor volwassenen die niet studeren en heeft nietst te maken met het onderwerp. Overigens is dat wel een vooroordeel, of je het nu wil erkennen of niet.

Mucha schreef:Richard1993 moet zijn eigen verantwoordelijkheid niet afschuiven op Conrad of de post.

Mee eens.

Het lijkt me wel verwijtbaar aan Conrad dat je niet op tijd kon weten wanneer de zending kwam. Misschien zullen ze zeggen dat het een service bedoeld is zodat je niet de hele dag hoeft te wachten. Maar in jouw situatie was het wel heel belangrijk om persoonlijk in ontvangst te kunnen nemen. Dat hebben zij in de war gestuurd. Het is kwa bezorg(tijd)informatie niet gegaan zoals ze beloofd hebben.
Om verder te kunnen lijkt me minimaal nodig dat je een bewijs van aangifte van diefstal hebt. Daarbij is het wel handig dat Conrad je voorziet van het serienummer...

Met een beetje geluk biedt Conrad je een vervanging, of flinke korting.
Eventueel "uit coulance", want ze willen graag een net bedrijf zijn.
Persoonlijk heb ik ze best hoog zitten. kHeb toch een paar keer een product teuggestuurd omdat het niet aan de verwachtingen voldeed, en dan kreeg ik altijd zonder gezeur mijn geld terug.
NL online winkels doen dan haast altijd moeilijk en kunnen van Conrad/duitsers nog veel leren!
Nog iets: jij hoeft niet uit te zoeken of Post.nl schuldig is. Conrad heeft hun als verzender aangesteld en is aanspreekpunt.

Ook als je aanspraak wilt maken op d'een of and're diefstalverzekering of (WA-)aansprakelijkheid van je huisgenoot lijkt me die aangifte noodzakelijk.

Succes er mee.

Geip Suusje schreef:Het lijkt me wel verwijtbaar aan Conrad dat je niet op tijd kon weten wanneer de zending kwam.

Hoezo? Levertijd was volgens Conrad 2-4 dagen.
- Bestelling was gedaan op 9-9-2014.
- TS kreeg mail PostNL dat hij op 12-09-2014 zou worden geleverd.
- Track&Trace was niet upgedate dus stond vrijdag(ochtend?) nog niet op verzonden.
- Product werd bezorgd op 12-9-2014.

Geip Suusje schreef:Dat hebben zij in de war gestuurd. Het is kwa bezorg(tijd)informatie niet gegaan zoals ze beloofd hebben.

Het bovenstaande is dus dikke onzin.

Levertijd was 3 dagen. Precies binnen de dagen die Conrad gemeld heeft. Wat u loopt te zwammen heeft te maken met het feit dat de T&T van PostNL niet accuraat was. Daar heeft Conrad niets mee te maken.

Daarnaast kwam TS pas op zondag thuis, dus wat als het zaterdag was bezorgd? Zelfde probleem was dan ook mogelijk. De levertijd was immers voor zondag, en TS was ook zaterdag niet thuis. Hij wist dat de TV bezorgd zou worden, en waarschijnlijk dus voordat hij weer thuis zou zijn.

Het feit dat ik verkeerd ben ingelicht over de bezorging is dus nalatigheid van mijzelf? Vrijdag om half 12 heb ik gekeken op de code en er stond nog niet onderweg. Vervolgens 5voor1 staat er geleverd. Maar goed ik heb dit topic niet geopend om voor van alles en nog wat beschuldigd te worden. Niemand kon mij duidelijkheid geven over hoe het nu precies zit en vandaar dat ik dit hier hen geplaatst. Vind overigens sws dat de manier waarop er op elkaar gereageerd wordt vrij respectloos is af en toe.

Ook onzin overigens. Heb de track en tracé nauwkeurig in de gaten gehouden aangezien daar naar verwezen werd. Als er had gestaan dat de tv zou komen had ik wel iemand ingelicht. Als ik vrijdag later op de dag, dan wel zaterdagochtend haf gezien dat het pakketje onderweg was had ik 1 van mijn,huisgenoten ingeschakeld. Nou hoeven bepaalde mensen hier niet alle schuld op mij af te schuiven. Er is van alle kanten verkeerd gehandeld.

Richard1993 schreef:Het feit dat ik verkeerd ben ingelicht over de bezorging is dus nalatigheid van mijzelf? Vrijdag om half 12 heb ik gekeken op de code en er stond nog niet onderweg. Vervolgens 5voor1 staat er geleverd. Maar goed ik heb dit topic niet geopend om voor van alles en nog wat beschuldigd te worden. Niemand kon mij duidelijkheid geven over hoe het nu precies zit en vandaar dat ik dit hier hen geplaatst.

Misschien was het niet helemaal duidelijk.

- Je gaf zelf aan dat vanuit Conrad werd aangegeven dat de levertijd 2-4 dagen was.
- Het product is binnen deze tijd geleverd, namelijk de derde dag na plaatsing van de bestelling.
- Hiermee heeft Conrad dus juist gehandeld.

- De T&T informatie was niet accuraat. Dit is niet de schuld van Conrad, maar een fout in het systeem van PostNL. Hierdoor dacht je dat het niet vrijdag geleverd zou worden, ondanks een mail die al de suggestie wekte dat het vrijdag zou worden geleverd.
- Je koos ervoor om vrijdag (dag 3) en zaterdag (dag 4) afwezig te zijn. Conrad had aangegeven donderdag, vrijdag, of zaterdag (2-4 dagen) te leveren.

- TS is dus niet door Conrad verkeerd ingelicht, maar door een niet accurate T&T van PostNL. Conrad valt dit dus niet te verwijten.

- De huisgenoot die het pakket aannam heeft dit onbeheerd achtergelaten waardoor het gestolen kon worden. Hij is dus nalatig geweest.

- Hetgeen dat u, Richard (de koper), kan worden verweten is dat u niet van te voren een huisgenoot had gewaarschuwd voor het geval dat het pakket geleverd zou worden. Het sprak namelijk voor zich dat het pakket of donderdag, of vrijdag, of zaterdag, zou worden geleverd (want dit was de afspraak met Conrad). Conrad heeft zich hieraan gehouden. Is het fout dat u niet een huisgenoot heeft ingeschakeld? Niet persé. Het is alleen niet erg slim om dat niet te doen, en het maakt zeker niet dat Conrad voor een nieuwe TV moet zorgen.

Alsnog heeft conrad niet aan eigen voorwaarden gehouden. Er staat duidelijk dat het aan de koper zelf of een aangewezen persoon geleverd moet worden. Ook de politie heeft mij hier op geattendeerd en er kan hier aangifte voor gedaan worden. Natuurlijk is de huisgenoot ook zeker schuldig aan het hele voorval. We wonen hier met "volwassen" mensen en lijkt mij overbodig om iemand te moeten zeggen dat een tv niet zomaar ergens neergezet kan worden. Het overkomt me iig niet weer

Ook de politie heeft mij hier op geattendeerd en er kan hier aangifte voor gedaan worden.

Ben benieuwd op grond waarvan, maar als de politie dat denkt, waarom geen aangifte tegen Conrad doen dan ?.

Zelf ben ik van mening (gesteund door een blog van Arnoud Engelfriet) dat een vordering op je huisgenoot nog het meeste kans van slagen heeft ALS je al de juridische route op gaat.

Er staat duidelijk dat het aan de koper zelf of een aangewezen persoon geleverd moet worden.

Alfa zal het vast niet met me eens zijn maar daarmee wordt bedoeld afleveren op het adres van de koper OF op een door de koper aangewezen alternatief bezorgadres (wat je tijdens bestelling ook kunt aangeven). Op "persoon" afleveren is technisch niet eens mogelijk omdat ze niet aangetekend versturen.

Groeten, Bram

Richard1993 schreef:Alsnog heeft conrad niet aan eigen voorwaarden gehouden. Er staat duidelijk dat het aan de koper zelf of een aangewezen persoon geleverd moet worden. Ook de politie heeft mij hier op geattendeerd en er kan hier aangifte voor gedaan worden. Natuurlijk is de huisgenoot ook zeker schuldig aan het hele voorval. We wonen hier met "volwassen" mensen en lijkt mij overbodig om iemand te moeten zeggen dat een tv niet zomaar ergens neergezet kan worden. Het overkomt me iig niet weer

De koper wordt over het algemeen gezien als de persoon die op adres X woont. Aangezien er niet gelegitimeerd wordt bij de meeste bestellingen (tenzij je dit zelf vraagt door bijv. aangetekend laten versturen) kan dus iedere persoon die op het adres woont het pakket aannemen. Dit is de normale gang van zaken. Als er dus niemand thuis was geweest op het adres zouden ze dus conform de afspraak op een andere dag moeten terugkomen met de TV. Als er aangetekend was verstuurd kon alleen u het pakket aannemen.

Laat dat een les zijn dat zolang u met de huidige onverantwoordelijke (en mogelijk losse handjes hebbende) huisgenoten samenwoont, u dus zorgt dat u zelf thuis bent als u een pakket verwacht. Ik heb in mijn studententijd altijd van te voren huisgenoten instructie gegeven als ik iets verwachtte en dat ging goed. Andersom deden ze dat zelf niet en dus ging het bij hen niet altijd goed. Zorg altijd dat u zelf de controle heeft of in ieder geval stuurt onder jong volwassenen als u zelf al "wat verder" bent. Dat leert de ervaring.

Wat u nu verder kan (en zou moeten) doen is uw huisgenoot aansprakelijk stellen. Aangifte doen van diefstal (van de TV) en de huisgenoot beroep laten doen op zijn aansprakelijkheidsverzekering (WA is die voor auto's enzo... maarja, volksmond). Als hij geen verzekering heeft zal hij zelf dit bedrag moeten vergoeden zodat u een nieuwe TV kan bestellen.

Bij Conrad heeft u niets te eisen omdat ze conform de afspraak hebben geleverd en het dus niet een leveringsfout is, maar diefstal uit uw huis.

Het is al eerder genoemd, maar toch nog even voor de zekerheid, want ik heb het idee dat het door ts niet gelezen is, want er blijft doorgegaan worden op de voorwaarden van conrad:

Vraag: Ik had drie pakketjes besteld en laten bezorgen in mijn studentenflat. Echter, er stonden er maar twee voor mijn deur toen ik thuiskwam. Volgens PostNL track&trace zijn ze alle drie bij mij afgegeven, ik vermoed aan een huisgenoot. Hoe krijg ik nu mijn derde pakket?
Antwoord: De wet bepaalt dat als je iets bestelt bij een winkel, deze verantwoordelijk is voor de bezorging tot en met jouw drempel (art. 7:11 BW). Ongeacht wat er in de voorwaarden staat en ongeacht welke vervoerder de winkel inschakel, de winkel is aansprakelijk als het pakket niet ongeschonden over jouw drempel gaat.

en het pakket is jouw drempel overgegaan, want dat is de drempel van de voordeur.

Richard1993 schreef:Alsnog heeft conrad niet aan eigen voorwaarden gehouden. Er staat duidelijk dat het aan de koper zelf of een aangewezen persoon geleverd moet worden.

Richard1993 schreef:Ook de politie heeft mij hier op geattendeerd en er kan hier aangifte voor gedaan worden.

aangifte zijn ze in beginsel ook verplicht om op te nemen, maar ik vraag mij af welk strafbaar feit er dan is gepleegd

@Berndv, op een of andere wordt de juridische kennis van Alfa door TS hoger ingeschat dan die van Arnoud Engelfriet.

maar ik vraag mij af welk strafbaar feit er dan is gepleegd

Diefstal dat is duidelijk maar niet door Conrad.