DHL zet pakketje in algemene hal van flat

[NeoDutchio]

Ik bestel veel bij die blauwe bolle, doch ben nog nimmer overeengekomen dat ik thuis moet zijn. Ook dit zogenaamde argument snijdt dus geen hout.

Het is dus omgedraaid, je moet van jouw probleem niet andermans probleem maken. Jij spreekt af dat je het thuis wilt ontvangen. En niet bij de buren en niet bij een afhaalpunt.

Onzin. Zoals uit het bovenstaande al blijkt. Ik spreek af dat het bezorgd wordt, niet dat ik thuis ben. Welke afleveropties er wél zijn, hangt af van de specifieke overeenkomst.

U geeft bij de bestelling aan dat u het pakket op uw huisadres wilt ontvangen. Dus niet bij de buren (wat Bol niet doet volgens hun voorwaarden en PostNL wel volgens hun voorwaarden) en niet bij een afleverpunt. Geheel vrijwillig kiest u bewust voor bezorgen op een bepaald adres. U, niemand anders, u. De overeenkomst is dus bezorgen op dat adres.
Legt u mij nu eens uit wat voor nut het heeft om tijdens de bestelling aan te geven dat u iets thuis bezorgd wil hebben, maar dat u niet thuis wilt zijn om het in ontvangst te nemen?
Conform de afspraak komt het pakket bij u thuis en dan? U wilt er niet voor thuis blijven, maar de bezorger staat wel voor uw deur conform de afspraak. Waarom dan niet meteen naar een ophaalpunt laten brengen? De bezorger staat nutteloos voor uw deur en moet maar een oplossing gaan verzinnen. O nee, dat verzinnen mag niet van u. Eerst moet bekeken worden welke afspraken er gemaakt zijn tussen de verzender en PostNL en daar moet dan maar verder op geacteerd worden. U bent dus die vertragende factor waardoor bezorgers nog later bij de andere ontvangers komen of zelfs het werk niet afkrijgen. Zo lang een dergelijke mentaliteit heerst zal er niets veranderen.
Hopelijk ten overvloede, met 'U' bedoel ik u niet persoonlijk, maar de persoon in het verhaal.

[Moneyman]

Je hebt wel veel woorden nodig om te verbloemen dat “ik ben thuis” geen onderdeel van de overeenkomst is

Los daarvan leg je me heel veel woorden in de mond die ik niet gezegd heb. En dat voor iemand die steeds “blijf bij de feiten” predikt (zolang het anderen betreft, blijkbaar…).

Het blijft, ondanks alle ruis die je probeert op te werpen, heel simpel: beide partijen moeten doen wat overeengekomen is. Meer mag, minder niet. Punt.

[Onkruid71]

Ik zat het me zo af te vragen, maar is de overeenkomst met de webshop dat deze aan persoon afgeleverd wordt, op adres?

[Nijogeth]

Ook eventuele onderaannemers zijn natuurlijk gewoon gebonden aan de overeenkomst die de aanleiding voor de bezorging is. Als ze in strijd daarmee andere instructies geven, is dat gewoon wanprestatie.

Ik kan me echter voorstellen dat die andere instructies gewoon onderdeel zijn van de afspraak tussen PostNL/DHL en die onderaannemers. En dat alleen maar, omdat ze anders de onderaannemers meer moeten betalen, waardoor er geld bij moet of omdat ze anders geen onderaannemers kunnen vinden.

De enige manier om het werkend te krijgen is minimaal 10 euro aan bezorgkosten te vragen.

[angel1978]

Ook eventuele onderaannemers zijn natuurlijk gewoon gebonden aan de overeenkomst die de aanleiding voor de bezorging is. Als ze in strijd daarmee andere instructies geven, is dat gewoon wanprestatie.

Ik kan me echter voorstellen dat die andere instructies gewoon onderdeel zijn van de afspraak tussen PostNL/DHL en die onderaannemers. En dat alleen maar, omdat ze anders de onderaannemers meer moeten betalen, waardoor er geld bij moet of omdat ze anders geen onderaannemers kunnen vinden.

De enige manier om het werkend te krijgen is minimaal 10 euro aan bezorgkosten te vragen.

Zelfs als dat zo zou zijn, dan is hst aan de ondernemer om dat ook daadwerkelijk te rekenen zodat de afnemende partijen dit ook weten en verwachten.

[NeoDutchio]

Je hebt wel veel woorden nodig om te verbloemen dat “ik ben thuis” geen onderdeel van de overeenkomst is

En u blijft er maar niet snappen hoe krom het is om te vragen om iets thuis te laten bezorgen, maar er niet willen zijn om het in ontvangst te nemen. Leg nu eens uit hoe de bezorger volgens afspraak de bestelling bij u kan afleveren, zoals u gevraagd hebt, als er niemand thuis is? Is het nu zo moeilijk om eens logisch na te denken en te snappen dat als de voordeur niet open gaat het niet afgeleverd kan worden. Nogmaals, op wens van u zelf.

Weet u wat, u mag bij mij €100,- thuis komen ophalen. Dat mag morgen de hele dag. Kleine kanttekening, ik ben er de hele dag niet, dus hoe u dat geld krijgt mag u gaan oplossen. Net zo krom.
Hopelijk leest u nu wel, het gaat om een vergelijk. Net zo goed dat 'u' in dit verhaal wederom algemeen is.

[NeoDutchio]

Je hebt wel veel woorden nodig om te verbloemen dat “ik ben thuis” geen onderdeel van de overeenkomst is

En u blijft er maar niet snappen hoe krom het is om te vragen om iets thuis te laten bezorgen, maar er niet willen zijn om het in ontvangst te nemen.

**knip**

En dan ben je netjes thuis, jammer dan zie je de bezorgtijd steeds verder doorschuiven om aan het einde vd dag te lezen dat het ze niet gelukt is enz. enz.

Dan zie je een nieuw moment staan. Kan je niet, klik je gewoon aan dat het naar een afhaalpunt gaat. Maar dat is al een stap verder dan wat er aan de hand is.

[Erthanax]

Dan zie je een nieuw moment staan. Kan je niet, klik je gewoon aan dat het naar een afhaalpunt gaat. Maar dat is al een stap verder dan wat er aan de hand is.

inderdaad, dan staat er een ander moment. Eind van de ochtend wordt begin van de middag. Ben ik ook thuis. Begin van de middag wordt eind van de middag. Ben ik ook thuis. Voor in de avond heet het ineens "u was niet thuis" of "helaas vertraagd" of wat dan ook.

Daar wil ik echt nog wel begrip voor opbrengen, maar niet voor uw ronduit malle terechtwijzing dat ik niets mag bestellen als ik niet thuis ben.

Voor een rechtstreekse levering bij het afhaalpunt ben ik dus ook wel eens voor niets geweest. Anders dan het bericht mij liet weten, was het daar niet afgeleverd.

Soms gaat de pakketbezorging gewoon verkeerd, niet door een fout van de consument maar van de bezorgdienst of de bezorger. Is dat nou zo moeilijk voor te stellen of toe te geven?

[PGros]

Soms gaat de pakketbezorging gewoon verkeerd, niet door een fout van de consument maar van de bezorgdienst of de bezorger. Is dat nou zo moeilijk voor te stellen of toe te geven?

Nee dat is niet moeilijk.
Maar dan is het dus ook voor anderen goed voor te stellen dat als je weet dat je niet thuis bent niet moet bestellen voor die dag op je woonadres.
Dat is wat NeoDutchio schrijft.

[WeerIemandanders]

Als u toestemming hebt gegeven om het neer te zetten waar alleen u en uw buren bij kunnen dan is dat toch gebeurd? Uw buurman heeft het immers gevonden. Wel beneden in de centrale hal maar volgens mij is het al heel lang zo dat bezorgers niet naar boven hoeven te lopen. Ik weet niet of het een portiekflat betreft of een galerijflat, in beide gevallen kunnen alsnog ( voor u ) vreemden die plek bereiken als het pakketje letterlijk voor uw deur stond.

[StevieNL81]

Zoals eerder gezegd...het altijd thuis zijn is geen optie. Hetgeen ik maandag bestelde bij Bol zou binnen 3 tot 7 dagen bezorgd worden en dan kan het gewoon gebeuren dat je er niet bent.

Over neerzettoestemming; al regelmatig koos ik voor een 'plek rondom huis' maar moest ik toch naar het afhaalpunt. Uitleg van de (vaste) pakketbezorger leert dat bv bol afhankelijk van de bestelling kan meegeven dat het (zelfs als zonder handtekening bezorgen is toegestaan) niet op een alternatieve plek mág worden achtergelaten.

Je kan dus je voorkeur opgeven,maar al met al komt het op de afspraak tussen verzender en vervoerder neer.

[Erthanax]

Soms gaat de pakketbezorging gewoon verkeerd, niet door een fout van de consument maar van de bezorgdienst of de bezorger. Is dat nou zo moeilijk voor te stellen of toe te geven?

Nee dat is niet moeilijk.
Maar dan is het dus ook voor anderen goed voor te stellen dat als je weet dat je niet thuis bent niet moet bestellen voor die dag op je woonadres.
Dat is wat NeoDutchio schrijft.

Het eerste deel van mijn reactie citeert u wijselijk maar niet. Het argument dat je alles zo fijn in de app kunt regelen, dát houdt geen stand.

Als ik weet dat ik een paar dagen weg ben, bestel ik niets wat in die periode afgeleverd zou worden. Een enkeling hier doet voorkomen alsof hele volksstammen maar lukraak bestellingen doen en willen laten bezorgen op dagen dat ze niet thuis zijn. Dat lijkt me een karikatuur.

De praktijk is dat bezorging vaak goed gaat, maar lang niet altijd. Bezorgdiensten en hun bezorgers houden zich (lang?) niet altijd aan de afspraken die ze maken met de verzender en met de ontvanger. Ze maken er soms een potje van, en dat ligt (lang?) niet altijd aan de ontvanger, maar dat is kennelijk te moeilijk om toe te geven.

[NeoDutchio]

Een enkeling hier doet voorkomen alsof hele volksstammen maar lukraak bestellingen doen en willen laten bezorgen op dagen dat ze niet thuis zijn. Dat lijkt me een karikatuur.

De discussie die ik met Moneyman had was aangezien hij aangaf dat je niet thuis hoeft te zijn als je afgesproken hebt dat er iets bezorgd zal gaan worden. En dat is natuurlijk niet juist. Dat is dus buiten het andere probleem dat aangekaart word dat een bezorger wel eens te vroeg komt of dat er door drukte een dag vertraging komt.
Bezorgen gaat inderdaad vaak goed, maar zorg dan wel dat je thuis bent op de dag die bij oorsprong is afgesproken. Dus bij vandaag bestellen morgen leveren, doe dat dan niet als je morgen niet thuis bent. Je laat namelijk een bezorger voor jan doedel naar je huis rijden. Daar ging het om.
Dat er door omstandigheden een dag vertraging optreed en je bent er niet, dan kan je in de app aanpassingen doen. Het is mij ooit gelukt om een zwaar vertraagde zending nog 2 weken te rekken bij PostNL door steeds de bezorgdatum te verzetten en het daarna bij een ophaalpunt te laten bezorgen. Vanonder de Franse zon werkte dat perfect.

[Lady1234]

Ik heb geen idee hoeveel pakjes er per dag in Nederland door de verschillende bezorgdiensten bezorgd worden. En volgens mij gaat het meestal helemaal goed.

Bij ons haast altijd, maar dat is misschien een uitzondering.

Het is natuurlijk vervelend als de bezorging fout loopt, maar toch ook niet zo’n ramp dat daar topic en topic mee gevuld moeten worden.

[Onkruid71]

De ene vind het lastiger, dan de andere.

[Moneyman]

Je hebt wel veel woorden nodig om te verbloemen dat “ik ben thuis” geen onderdeel van de overeenkomst is

En u blijft er maar niet snappen hoe krom het is om te vragen om iets thuis te laten bezorgen, maar er niet willen zijn om het in ontvangst te nemen.

Je blijft mijn woorden maar verdraaien om nog een beetje in de buurt van gelijk hebben te komen. Het gaat helemaal niet om “thuis willen zijn”, maar om “thuis moeten zijn”. Feit is en blijft: thuis zijn is géén onderdeel van de overeenkomst.

Een enkeling hier doet voorkomen alsof hele volksstammen maar lukraak bestellingen doen en willen laten bezorgen op dagen dat ze niet thuis zijn. Dat lijkt me een karikatuur.

De discussie die ik met Moneyman had was aangezien hij aangaf dat je niet thuis hoeft te zijn als je afgesproken hebt dat er iets bezorgd zal gaan worden. En dat is natuurlijk niet juist.

Dat is natuurlijk wel juist, en ondanks je woordenbrij heb je de door jou gestelde plicht om thuis te zijn nog steeds in de verste verte niet aangetoond.

Logisch ook, want die plicht is er niet.

Dat jij van mening bent dat dat wel moet is prima voor jou, maar natuurlijk geen enkele maatstaf voor anderen.

[NeoDutchio]

Dat is natuurlijk wel juist, en ondanks je woordenbrij heb je de door jou gestelde plicht om thuis te zijn nog steeds in de verste verte niet aangetoond.

Logisch ook, want die plicht is er niet.

Dat jij van mening bent dat dat wel moet is prima voor jou, maar natuurlijk geen enkele maatstaf voor anderen.

Ik mag niet persoonlijk worden hier, maar beter lezen zou helpen. Ik praat nergens over een plicht. Waar ik wel over spreek is de logica die ontbreekt in uw verhaal. U spreekt zelf af dat u het bezorgd wil hebben, leg mij nu eens uit (al zo vaak gevraagd) hoe de verkoper de overeenkomst moet uitvoeren als u dat verzaakt? Als u vraagt of iemand iets bij u langs wilt brengen, hoe kunt u dat aannemen als u er niet bent? Wees nu eens een grote meneer en leg dat eens uit. Juridisch gedraai en gewauwel is wel leuk, maar probeert u zich eens in de praktijk te verplaatsen. U vraagt iemand bij u langs te komen om iets af te leveren, hoe kan dat afgeleverd worden als u er niet bent? De bezorger staat bij u voor de deur, en dan? Want u vroeg om die bezorger. Niet om het elders te laten bezorgen, maar bij u thuis.
Hoe vaak moet die vraag nog herhaald gaan worden tot u of antwoord geeft of snapt dat je iets niet kan aannemen als je er niet bent.

***Klant belt de deurwaarder op om een afspraak te maken om geld te overhandigen. Deurwaarder geeft aan dat de klant de volgende dag kan langskomen tussen 10:00 en 12:00 uur. De klant staat de volgende dag om 10:30 uur voor de deur van het deurwaarderskantoor en wat denk je? Niemand aanwezig. Tja, op kantoor blijven wachten was geen onderdeel van de overeenkomst, dus zie maar hoe het geld dan betaald word.***
Dit even als vergelijk, in mijn ogen is een afspraak ook echt een afspraak.

[Moneyman]

Dat is natuurlijk wel juist, en ondanks je woordenbrij heb je de door jou gestelde plicht om thuis te zijn nog steeds in de verste verte niet aangetoond.

Logisch ook, want die plicht is er niet.

Dat jij van mening bent dat dat wel moet is prima voor jou, maar natuurlijk geen enkele maatstaf voor anderen.

Ik mag niet persoonlijk worden hier, maar beter lezen zou helpen. Ik praat nergens over een plicht.

Man man man. Als er geen sprake zou zijn van een plicht, waarom weerleg je dan al pagina’s lang mijn standpunt dat thuis zijn niet verplicht (want: niet overeengekomen) is?

Jouw redenering gaat over niets anders dan een plicht - die ik bestrijdt. En nu je geen enkel argument meer over hebt om je punt concreet te maken zeg je ineens “ik praat niet over een plicht”?

In je onderstaande citaat beargumenteer je niets anders dan een verplichting.

De discussie die ik met Moneyman had was aangezien hij aangaf dat je niet thuis hoeft te zijn als je afgesproken hebt dat er iets bezorgd zal gaan worden. En dat is natuurlijk niet juist.

Wat een kansloze discussie zo.

[Erthanax]

En al die vergoelijkende en verklarende praat laat onverlet dat bezorgers en bezorgdiensten soms flinke steken laten vallen en zich bewust -- met opzet dus! -- niet aan gemaakte afspraken houden (bv andere afleverplek, zomaar voor de deur neergezet, door bezorger of niet getekend voor ontvangst), dat verplaatste bezorgmomenten of -locaties via de app ook niet altijd worden nagekomen, en dat de melding "niet thuis" of "afgeleverd" soms aantoonbaar onjuist zijn. Dat ligt dan echt niet aan de ontvanger.

[NeoDutchio]

En al die vergoelijkende en verklarende praat laat onverlet dat bezorgers en bezorgdiensten soms flinke steken laten vallen en zich bewust -- met opzet dus! -- niet aan gemaakte afspraken houden (bv andere afleverplek, zomaar voor de deur neergezet, door bezorger of niet getekend voor ontvangst), dat verplaatste bezorgmomenten of -locaties via de app ook niet altijd worden nagekomen, en dat de melding "niet thuis" of "afgeleverd" soms aantoonbaar onjuist zijn. Dat ligt dan echt niet aan de ontvanger.

In basis is er een overeenkomst tussen klant en verkoper. De persoonlijke afspraken tussen klant en bezorgdienst staan hier los van. Ik kan immers persoonlijk afspreken dat een pakketje op een bepaalde plek neergezet mag worden, maar als de verkoper in zijn voorwaarden heeft staan dat bij niet thuis het pakketje naar een afhaalpunt gaat, dan zit je al in een spagaat. Want wat moet je doen om iedereen tevreden te stellen? Inderdaad, lukt niet. De ene klant vind het ontzettend fijn dat het pakket toch voor de deur, in de kliko of in de tuin gezet word. Maar ja, er zijn er ook die daar over gaan klagen. Net zo goed dat de ene zegt dat het fijn is dat het bij een afhaalpunt ligt terwijl de ander klaagt dat het ook bij de buren had gekund.

Uiteraard zijn er cowboy's tussen de bezorgers, maar als je het hele proces tegen het licht houdt is het simpelweg niet goed te doen. Er zijn te weinig bezorgers en teveel zendingen.
Overigens zijn vertragingen niet altijd aan de bezorgers te wijden. Ook het te laat aanleveren door de verzender is hier een probleem in.

Dus ja, oorzaken liggen zowel bij de verzender, bij de bezorger en bij de consument. Maar als je nu zaken waar je zelf invloed op hebt zou aanpakken, dan zou het al een stuk fijner worden. Dus niet het geintje van Moneyman dat je niet thuis hoeft te zijn om iets te ontvangen en het de bezorger het maar laten oplossen.