Radar

Ruud.A schreef: ↑

09 nov 2023 13:21

Maar als tijdens de piekmomenten de omvormers uitschakelen,omdat de netspanning te hoog wordt, leveren je panelen helemaal geen stroom.
Alleen als ze niet aan het net gekoppeld zijn, heb je zelf een hoop stroom, maar je levert niets terug.

En hoe meer panelen er komen, hoe vroeger op een zonnige dag je panelen uitschakelen, en hoe later later op de dag ze weer inschakelen.

En juist dan is er dus meer dan 100% zonnestroom beschikbaar. En hoe langer de periode dat panelen uitschakelen, des te beter voor het klimaat het is.

We weten allemaal dat zonnepanelen ons niet gaan redden, maar die kunnen we prima combineren met opties die het stroomverbruik in de avond opvangen.

Je zou bijvoorbeeld kunnen denken aan grote plaatsen waar elektrische en hybride auto's geladen worden gedurende de dag. Parkeerplaatsen bij bedrijven, stations en dergelijke. Waardoor je die overtollige energie daar kwijt kan. Misschien groene waterstof maken met het overtollige aan energie. Maar daar moeten dan wel mensen inspringen.

Helaas is het gros van de bezitters van zonnepanelen niet bereid hun eigen stroom te verbruiken en zagen ze het als een manier om geld te verdienen. Nu dat verdienmodel wegebt, gaat men klagen.

Quote: En hoe langer de periode dat panelen uitschakelen, des te beter voor het klimaat het is.

Dat ontgaat mij even.
Je wilt toch dat die panelen maximaal stroom leveren?
Daarvoor leg je ze toch op je dak?
Die panelen worden verondersteld juist beter te zijn voor het klimaat, omdat ze geen fossiele brandstof verstoken.

Ruud.A schreef: ↑

09 nov 2023 17:21

Quote: En hoe langer de periode dat panelen uitschakelen, des te beter voor het klimaat het is.
Dat ontgaat mij even.
Je wilt toch dat die panelen maximaal stroom leveren?
Daarvoor leg je ze toch op je dak?
Die panelen worden verondersteld juist beter te zijn voor het klimaat, omdat ze geen fossiele brandstof verstoken.

Als er panelen uitschakelen wordt er ook geen fossiele brandstof verbruikt. Ze schakelen uit omdat er teveel zonnepanelen spanning leveren. Het teveel schakelt uit maar er blijven er vele aan om de spanning maximaal te houden in de wijk zodat er geen extra "fossiele" spanning nodig is.
Het is alleen vervelend als het precies jouw panelen zijn die uitvallen. De buren gaan misschien gewoon door.

Ruud.A schreef: ↑

09 nov 2023 17:21

Quote: En hoe langer de periode dat panelen uitschakelen, des te beter voor het klimaat het is.

Dat ontgaat mij even.
Je wilt toch dat die panelen maximaal stroom leveren?
Daarvoor leg je ze toch op je dak?
Die panelen worden verondersteld juist beter te zijn voor het klimaat, omdat ze geen fossiele brandstof verstoken.

Op het moment dat er zonnepanelen uitschakelen, is er een overschot aan volledig groene stroom en doen de fossiele centrales nagenoeg niets. Hoe meer uren we een overschot aan zonnestroom en uitschakelende panelen (of windstroom) hebben, hoe meer uren we hebben dat de fossiele centrales in ruststand staan.

Quote: Op het moment dat er zonnepanelen uitschakelen, is er een overschot aan volledig groene stroom en doen de fossiele centrales nagenoeg niets. Hoe meer uren we een overschot aan zonnestroom en uitschakelende panelen (of windstroom) hebben, hoe meer uren we hebben dat de fossiele centrales in ruststand staan.

Ik moest even denken, maar ik snap het idee.
Maar wat nu als de omvormers uitschakelen, omdat de centrale een (te) hoge spanning levert?
Zeg 252, 5 Volt? (of 252,9)
Dan vallen al die omvormers in slaap, en wordt er helemaal geen groene stroom opgewekt.

Ruud.A schreef: ↑

09 nov 2023 18:18

Quote: Op het moment dat er zonnepanelen uitschakelen, is er een overschot aan volledig groene stroom en doen de fossiele centrales nagenoeg niets. Hoe meer uren we een overschot aan zonnestroom en uitschakelende panelen (of windstroom) hebben, hoe meer uren we hebben dat de fossiele centrales in ruststand staan.

Ik moest even denken, maar ik snap het idee.
Maar wat nu als de omvormers uitschakelen, omdat de centrale een (te) hoge spanning levert?
Zeg 252, 5 Volt? (of 252,9)
Dan vallen al die omvormers in slaap, en wordt er helemaal geen groene stroom opgewekt.

Je blijft maar naar je doel redeneren, maar het klopt gewoon niet. Centrales leveren geen 252,. Volt.

Ze mogen gaan tot 253 Volt.
En een centrale heeft alleen maar last van die zonnepanelen, want die kosten de centrale inkomsten.
Die centrale heeft er een groot geldelijk belang bij, dat die zonnepanelen uitgeschakeld zijn.
Die panelen snoepen miljoenen van hun winst af en zouden de centrales op termijn brodeloos kunnen maken.

Ruud.A schreef: ↑

09 nov 2023 18:35

Ze mogen gaan tot 253 Volt.
En een centrale heeft alleen maar last van die zonnepanelen, want die kosten de centrale inkomsten.
Die centrale heeft er een groot geldelijk belang bij, dat die zonnepanelen uitgeschakeld zijn.
Die panelen snoepen miljoenen van hun winst af en zouden de centrales op termijn brodeloos kunnen maken.

Yay, een nieuw complot!

Quote: Yay, een nieuw complot!

Stel, u bent eigenaar van een electriciteitscentrale, en de miljoenen stromen binnen.
Dan komt er een idioot met een plan. We verstoken geen fossiele brandstoffen meer, maar we vervangen die centrale door zonnepanelen.
Zou u dan zeggen: Wat een schitterend plan, ik sluit mijn centrale?

Denkt u werkelijk dat de eigenaars van die centrales niet alles zullen doen om hun inkomsten veilig te stellen?

Ruud.A schreef: ↑

09 nov 2023 18:35

Ze mogen gaan tot 253 Volt.
En een centrale heeft alleen maar last van die zonnepanelen, want die kosten de centrale inkomsten.
Die centrale heeft er een groot geldelijk belang bij, dat die zonnepanelen uitgeschakeld zijn.
Die panelen snoepen miljoenen van hun winst af en zouden de centrales op termijn brodeloos kunnen maken.

Ze kosten de centrale helemaal geen inkomsten. Die haalt de centrale namelijk niet uit het leveren van energie, maar voor het beschikbaar houden van het net. De energieleverancier is degene die de klap krijgt, maar die gaan niet over de netspanning. Je redeneert alweer naar je doel toe, maar wat je zegt klopt gewoonweg niet. Alsjeblieft, houd je bij de feiten.

Ruud.A schreef: ↑

09 nov 2023 18:58

Quote: Yay, een nieuw complot!

Stel, u bent eigenaar van een electriciteitscentrale, en de miljoenen stromen binnen.
Dan komt er een idioot met een plan. We verstoken geen fossiele brandstoffen meer, maar we vervangen die centrale door zonnepanelen.
Zou u dan zeggen: Wat een schitterend plan, ik sluit mijn centrale?

Denkt u werkelijk dat de eigenaars van die centrales niet alles zullen doen om hun inkomsten veilig te stellen?

Gelukkig werkt het echter niet zo.

Eigenaars van centrales willen geld verdienen. Maar de eigenaars van centrales moeten hun stroom wel verkopen, anders heeft produceren geen zin.
En de marktprijs, die is héél erg afhankelijk van het aanbod aan stroom. Als er veel stroom uit zon en wind beschikbaar is, dan is de marktprijs voor stroom zeer laag. Bij een overschot is de marktprijs zelf nul of negatief.

De eigenaar van de een fossiele centrale die geld wil verdienen, gaat geen grote hoeveelheden stroom verkopen tegen nul cent of tegen negatieve prijzen. Want dat kost alleen maar geld aan brandstof (gas, olie, kolen) en aan afschrijving van de installaties. Als de zon volop schijnt of als het hard waait, zet die eigenaar zijn centrale dus op het absolute minimum of helemaal uit.

Want de eigenaar van de centrale wil geld verdienen. En de klanten van de eigenaar willen stroom zo goedkoop mogelijk inkopen. Die klanten, dat zijn de grootverbruikers en onze energieleveranciers. Die kopen stroom in. En stroom van zonnepanelen is dus zeer goedkoop op zonnige dagen. Die zonnestroom vindt dus gretig aftrek, zolang als de capaciteit van het lokale net in de straat van de eigenaar van de zonnepanelen het toelaat.

Wanneer panelen afgeschakeld worden betekent dat ook niet dat, over de hele straat of wijk bezien, helemaal geen zonnestroom meer geproduceerd wordt. In tegendeel zelfs! Wanneer afschakelen optreedt, dan vindt dat bij slechts een deel van de aanwezige installaties plaats. Zodanig dat het voltage op het net de 253 niet overschrijdt, maar er dicht tegenaan zit. Want afschakelen van één of enkele installaties betekent dat de netspanning in de straat weer een klein beetje zakt en uiteindelijk net onder de 253V blijft, waardoor andere PV installaties in de straat geen noodzaak zien tot afschakelen.
En intussen is er dan in de straat nog steeds een overschot aan zonnestroom! Want pas als er geen overschot meer is, zal de spanning weer dalen tot ongeveer 230V.

U doet aan onjuiste circle redeneringen om maar argumenten te verzinnen bij uw onderbuikgevoelens. De praktijk is echter héél anders dan u stelt. Dat blijkt ook al jaren uit de cijfers, onder andere de kengetallen voor CO2 uitstoot van elektriciteit die al jaren fors dalen. Evenals het gebruik van fossiele energie op dagen met veel zon en/of wind.

Ivo.w schreef: ↑

09 nov 2023 19:24

De eigenaar van de een fossiele centrale die geld wil verdienen, gaat geen grote hoeveelheden stroom verkopen tegen nul cent of tegen negatieve prijzen. Want dat kost alleen maar geld aan brandstof (gas, olie, kolen) en aan afschrijving van de installaties. Als de zon volop schijnt of als het hard waait, zet die eigenaar zijn centrale dus op het absolute minimum of helemaal uit.

Want de eigenaar van de centrale wil geld verdienen.

Maar die centrales zijn nooit neergezet om alleen maar bij te springen als zon of wind tegen vallen, die zijn gebouwd om vrijwel continu te draaien.
En dus verliesgevend als de meer dan de helft van de tijd stil staan.
Om te voorkomen dat de eigenaar de centrale dan maar opdoekt, betaalt de overheid een "nadeelcompensatie."
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b038d26c/

Quote: Eigenaars van centrales willen geld verdienen. Maar de eigenaars van centrales moeten hun stroom wel verkopen, anders heeft produceren geen zin.
En de marktprijs, die is héél erg afhankelijk van het aanbod aan stroom. Als er veel stroom uit zon en wind beschikbaar is, dan is de marktprijs voor stroom zeer laag. Bij een overschot is de marktprijs zelf nul of negatief.

Als je als centrale in staat bent de opbrengst van de zonnepanelen te manipuleren door je netspanning hoog te houden en zo de opbrengst van de zonnepanelen laag te houden, omdat de omvormers zichzelf uitschakelen als de netspanning te hoog wordt op zonnige dagen is dat dan niet erg verleidelijk?

Het artikel van de Volkskrant van 16again (na al die jaren waarschijnlijk ondertussen wel 17) bewijst wel dat het systeem corrupt is.

Centrales zijn niet in staat de opbrengst (in kWh) van zonnepanelen te manipuleren. Want Centrales zijn niet rechtstreeks aangesloten op het 230V net. Hoe vaak moet dat hier nog herhaald worden?

En:
Wat is er precies corrupt aan hetgeen waar 16again naar linkt?

De netbeheerder heeft als taak om netstabiliteit te realiseren. Daarom zal de netbeheerder dus moeten zorgen voor back-up capaciteit. Alleen de netbeheerder mag die back-up capaciteit niet zelf in eigendom hebben volgens de Nederlandse wetgeving. Dus betaalt de netbeheerder aan eigenaren van energiecentrales voor het stand-by staan.

Iets wat op allerlei vlakken heel normaal is. Een VVE betaalt ook via een servicecontract voor het stand-by staan van een liftmonteur.
En ook werknemers van een bedrijf of instelling draaien nogal eens stand-by diensten tegen betaling.

Ivo.w schreef: ↑

10 nov 2023 07:30

Centrales zijn niet in staat de opbrengst (in kWh) van zonnepanelen te manipuleren. Want Centrales zijn niet rechtstreeks aangesloten op het 230V net. Hoe vaak moet dat hier nog herhaald worden?

Oneens:
-Als de centrale niet terugschakelt, levert deze meer stroom, en zal de netspanning bij gebruikers eerder aan de 253 Volt zitten.
-Uit eerdere link bleek dat netbeheerders (middels de centrale) ook de frequentie iets kan verhogen, dan schakelen alle panelen stapsgewijs terug:
https://zonnepaneelkiezen.nl/50,2-hz-probleem

Dat eerste geeft aanleding tot gerommel in de marge: net iets dikkere kabel , andere fase kiezen etc, zodat je omvormer net niet/wel afschakelt.
Dat laatste is eerlijker, dan heb je er net zoveel hinder van als je buurman.