Radar

zo wim zit je hier ook al je hebt zeker wat met die billen met blaren .

wim,
achttienduizend topics/reacties
Rechtzaak leaseverlies
Rechtzaak Eegalease
Rechtzaak Leaseleed
Acties PAYBACK
Kamervragen
Uitzendingen Tros Radar
Uitzendingen Vara Kassa
Demonstraties
Goh wim, wat zal jij een gigantische hoeveelheid blaren op je kont hebben door het uitkramen van zoveel onzin !

Piet

Hoi Piet,

is er een mogelijkheid om lid te worden van Pay-back. Sounds good. Hoe meer zielen des te beter. Ik zit er helemaal doorheen. Ik waardeer deze actie maar organiseert Pay back ook nog andere zaken en zijn jullie ook op internet te vinden?

Hallo Martin,
Kijk op www.pay-back.nl voor alle informatie, meer vragen mail naar [email protected] of naar mij,
groeten,
Piet

Even kort de laatste nieuwtjes:
Live verslag op de radio, TV is aanwezig, krant is aanwezig, de politiek (!) loopt mee .... en wij allemaal ook natuurlijk !
Groeten,
Piet

Harm, Piet, Jenny,

Argumenten graag. Wie kraamt hier nou onzin uit. Jullie reactie bevestigt bij mij alleen maar het beeld van een hoop geschreeuw en weinig feiten. Waarschijnlijk ook de reden dat jullie in het belachelijke verhaal van de winstverdriedubbelaar en andere onzin constructies zijn getrapt. Ook ik ben, net als waarschijnlijk honderdduizenden Nederlanders belaagd met de verkooppraatjes van de jongens van Legiolease. Natuurlijk was het gebakken lucht wat zij verkochten. Daar gaat het niet om. Mijn stelling is dat wij allemaal verantwoordelijke mensen zijn en die verantwoordelijkheid ook zelf moeten nemen en niet moeten afschuiven op anderen. Er zijn ook duizenden mensen die hebben nagedacht en doorgevraagd en kennelijk niet in het gebakken lucht verhaal zijn getrapt. FLtekens in de ogen maakt kennelijk blind. Ook bekend is zo langzamerhand dat als er door Dexia in dit geval verrekend zal moeten worden ( wat ik overigens niet verwacht )de kosten daarvan door hen naar de overige producten zal worden omgeslagen. Ergo, iedereen betaald dus die rekening en daar wordt ik inderdaad goed ziek van. Zouden jullie bij het behalen van de gesuggereerde winsten ook gezegd hebben: wat onredelijk en laten wij daar de samenleving is even lekker van meeprofiteren. Nee dus.
Tot slot, ik werk niet bij Dexia, Spaarselect of een andere financial. Ik ben echter wel kritisch en trap niet in de eerste beste onzin. Dat zouden er meer moeten doen.
En wat mij betreft einde discussie aangezien ik waarschijnlijk toch geen inhoudelijke opmerkingen te horen krijg

Dag Wim

Dag Helena.

...en dat was Wim.

Auf Wienerschnitzel zullen we maar zeggen.

Beste Wim,

Ook ik ben zelf gen slachtoffer van deze situatie. Dat betekend niet dat ik daarom ook niet in staat ben me te verplaatsen in wat anderen wel is overkomen. Je gaat in je verhaal voorbij aan het feit dat vele contractanten niet wisten dat ze met geleend geld aan het beleggen waren. Ik kan niet zeggen dat dit voor alle contractanten van Legio geldt, maar voor een bepaalde groep zeker wel. Die dachten hun geld ter beschikking te stellen aan Legio, een vordering te hebben op Legio kortom en niet andersom. Veel van deze mensen hebben bijvoorbeeld in een keer een (groot) bedrag overgemaakt. Later bleek dat opeens vooruitbetaalde rente voor de geopende lening te zijn. Ook raar natuurlijk, wie betaald vooraf rente. Dat kost je uiteindelijk meer dan wanneer je betaald als het van je verwacht wordt. Deze mensen hebben de constructie met Legio ook niet gezien als een lening, dat met de belasting ook niet zo geregeld, daar dus dat voordeel niet van gehad. Voor deze, en andere contractanten geldt ook dat ze vragen hebben gesteld over de voordelen en de risico's van deze constructie versus een spaarrekening. De antwoorden die ze kregen bleken geen raakvlakken te vertonen met de realiteit. De verkoop methoden zijn agressief geweest. Voorlichting klopte niet, de contracten zijn nauwelijks leesbaar voor mensen die ervoor gestudeerd hebben, laat staan voor vele van de personen die Legio bewust op eigen initiatief heeft willen benaderen. Wat was het consumenten profiel dat Legio hanteerde? Waarom wil Legio dat niet vrijgeven? Jij stelt dat mensen gemakkelijk rijk wilden worden en verblind door hebzucht zichzelf in deze positie hebben gebracht. Misschien zijn er contractanten geweest die zo dachten. Maar voor een hele grote groep geldt dat gewoon niet. En daarom is het van belang dat er procedures komen, dat er meer toezicht komt op dit soort organisaties en praktijken etc. Overigens is de kans op enige vorm van winst bij de Legio constructie minimaal. Een avond casino is verstandiger. De kans dat op verlies is echter enorm. Ik neem aan dat ook jij zult begrijpen dat Legio en de door Legio op commissie basis gehanteerde tussenpersonen aan dit gegeven geen aandacht besteed hebben, gezien de enorme hoeveelheid gesloten contracten. Dat is misleidend, onvolledig en dus reden op grond van het geldend recht om benadeelden te compenseren. Als dat betekend dat de samenleving daar indirect een deel van bij zal moeten dragen, dan is dat zo, en is dat in elk geval een samenleving waarin ik me erg goed kan vinden.

Wim,
Wat Sara schrijft is klare taal. Leer daar wat van.
groet

Sarah,

SUPER!!

Anita

Helena en anita.
Zeker met sinterklaas ook je schoen gezet?
Als je denkt dat in zeer korte tijd je winstverdriedubbelt, probeer het dan met kerst nog eens, dan komt die andere man met een witte baard

Beste sara,

Hoewel niet meer van plan toch nog een bericht.
Een verstandige reactie. Een van de weinige helaas en bedankt daarvoor. Ik kan een eind met je meegaan. Natuurlijk zijn er schrijnende gevallen en zal er in een aantal gevallen sprake zijn van misleiding. Dit soort situaties zal moeten worden opgelost en daar kan de samenleving op worden aangesproken. Ik ben er echter vast van overtuigd dat het merendeel van de gedupeerden donders goed wist welke risico's zij liepen. Het kon immers niet op. Het aantal overwaardehypotheken is in de afgelopen jaren ( zorgelijk overigens) explosief gestegen! Zoals ik al aangegeven heb ben ik ooit zelf benaderd door Legiolease. men trachtte mij een spaarbedrag afhandig te maken ( vooruitbetalen dus). voor mij was direct helder dat het ging om vooruitbetaalde rente en aflossing. Dat vind ik ook niet sterk in jouw betoog. Iedereen kan immers op zijn klompen aanvoelen dat laten we zeggen een aandelenpakket met een waarde van 150.000,-- niet in verhouding staat met een inleg van bv 30.000,--. Op basis van de colportagewet hebben alle gedupeerden ook nog eens, ik dacht 8 dagen, de tijd gehad ( na ontvangst van de contracten)om de zaak nog eens goed tegen het licht te houden en de overeenkomst eventueel te laten ontbinden ( zonder tussenkomst van de rechter). Dit maakt het verhaal van de gedupeerden niet sterker. Verreweg de meeste contracten zijn gesloten gedurende de topjaren van de beurs. Bevestiging van het beeld dat iedereen uit de ruif wilde mee eten.
Het volgende probleem dient zich overigens ook weer aan. Wat doen we met het debacle van de beleggingshypotheken. Ook misleiding ? De consumptiefkredieten met een beleggingsconstructie ( aflossen schuld door opbrengst aandelen) etc etc. Het einde is mijns inziens zoek. De politiek zou er ook verstandig aan doen om niet al te krasse uitspraken te doen in deze kwestie gezien de mogelijke precedentwerking met alle financiele consequenties van dien. Iets anders is natuurlijk dat de overheid een verantwoordelijkheid heeft voor het uitvoeren van toezicht op financiele instellingen.

Lekker leesbare tekst ..........

ZZZZzzzzzzzzzz

Beste Wim,

Jij gaat uit van een aantal veronderstellingen die niet voor alle contractanten opgaan. Zo was niet voor iedereen duidelijk dat men zelf aan het beleggen sloeg, voor sommige was de omvang niet duidelijk en dat alles nog los van het feit dat het ook nog eens bleek te gaan om geleend geld. Iets wat voor velen ook een verassing bleek te zijn. Ik ben blij dat jij met jouw inzicht en kennis niet verdwaald bent in een ellendig doolhof, maar dat maakt de wel dwalenden niet slechter, dommer of minder behoorlijk dan jij bent.
Verder geef je in je reactie een aantal punten weer waar de gemiddelde contractant niet van op de hoogte was, zoals de ontbindings mogelijkheid en de achtergrond van die regeling. Overigens is het zo dat veel mensen meenden af te mogen gaan op de informatie die hun'(volgens Legio) 'persoonlijk financieel adviseur' hen gegeven had, een adviseur die werd gestuurd door en voor Legio. Afgaand op wat die persoon zoal t melden had heeft de gemiddelde contractant niet een week lang lopen piekeren over of het nu wel of niet verstandig was om daar dan vervolgens consequenties als ontbinding aan te verbinden. Het ligt mijns inziens toch wat ingewikkelder dan hetgeen jij hier omschrijft.
Waarom is dat consumenten profiel van belang? Omdat het belangrijk is te weten of Legio bewust bepaalde personen heeft benaderd omdat de kans van het rondmaken van een contract daarbij groter was dan bij sommige anderen. Dat duidt dan op mogelijke opzet m.b.t. het misleiden. Afgezien daarvan is het zo dat je inderdaad zou moeten kunnen afgaan op het advies, de voorlichting en de antwoorden op vragen die worden gegeven door de door Legio verkozen en gezonden verkopers. Dat is ook waarom de wetgever stelt in het BW dat er voorwaarden zijn aan de wijze waarop je een ander onaantastbaar kunt binden aan bepaalde afspraken. Soms maken mensen verkeerde keuzes, soms omdat ze verkeerde informatie krijgen. En in dat geval is het gelukkig niet zo simpel dat ze het dan maar verder uit moeten zoeken, maar kan daar iets tegen ondernomen worden. Niet voor niets steunen organisaties als de consumentenbond de collectieve acties en procedures. En de consumentenbond is niet dom, of hebzuchtig of makkelijk te bedriegen. Er zullen vast ook mensen tussen de gedupeerden zitten die wel voldoen aan het door jou veronderstelde profiel. Maar wanneer je een kist met appels koopt en er blijken er twee of drie niet in orde, dan is dat geen reden om die hele kist af te doen als verkeerd. Toch?

Wim welke achtergrond of opleiding heb jij?
Overigens een serieuze vraag hoor, en je bent ook welkom op 11 april

8 jaar chirurg in Afrika en heb daar een blok aan mijn been gekregen. Op naar Breda.

Beste mensen,
het kan allemaal nog erger: laat je kinderen een generatiehypotheek afsluiten en stel jezelf garant voor die hypotheek.
Als de hypotheek niet betaald kan worden, dan komen de geldwoven wel weer naar je toe.