[ archief ] De poortwachtersfuctie van een huisarts.

[HendrikJanT]

"De mensen hier..."
Wat een neerbuigende reactie

Natuurlijk betalen de verzekerden hiervoor. Daar zoek je toch ook je verzekeringsmaatschappij op uit. Ik sluit me dus niet aan bij een verzekeringsmaatschappij die in mijn ogen ONZINNIGE therapieen dekt. Zoals bijvoorbeeld die suffe Becel pro actief. Lekker zieltjes werven voor je verzekeringsmaatschappij.
Ja: inderdaad, wij als verzekerden betalen daar allemaal aan mee. Ik besef heus wel dat zo'n maatschappij niet per definitie het beste met je voor heeft; er moet geld verdiend worden. Het is tenslotte geen charitatieve instelling.

[eeliane]

Wat zal die huisarts daar aan overhouden, aan die 120.000 euro?? Na aftrek van kosten assistente(n), pand, gas licht en water en de belasting!!???? Al met al leuk salaris, zal ik niet ontkennen maar daar heb je dan ook wel een zeer verantwoordelijke! baan voor, minstens 40 tot 60 uur per week (ook weekend diensten draaien), nascholingscursussen volgen en je kennis verder up to date houden.
Ze hebben er veel voor geleerd en hebben mijn inziens recht op een aardig salaris. In vergelijking met specialist verdienen ze een schijntje.
Die 5 euro per maand per persoon is een gemiddelde van alle kosten die gemaakt worden bij de huisarts vandaar dat de zorgverzekeraars dit bedrag zo hebben ingesteld. De ene huisarts heeft 1200 ziekenfondspatienten en 500 particuliere (en je hoopt dan maar dat deze wat vaker komen) en een ander heeft 1800 ziekenfondspatieneten en bijna geen particuliere. Nu begrijpt u ook waarom je als particuliere patient zo feestelijk wordt binnengehaald.

[HendrikJanT]

Zonder 1 uur werk te verrichten

Nou, ik ken geen huisarts die een uur zit te niksen hoor!

[HvdB]

Deze kosten betalen U en ik!

Misschien moeten we de slager ook zo'n mooie regeling geven. Ach gut zeg...hij moet hier zijn licht van betalen....

[eeliane]

De slager hoor je hier ook niet, die begrijpt dondersgoed hoe een bedrijf in elkaar zit. U duidelijk niet...jammer want door zo als u te denken blijft de minachting voor de huisarts in de samenleving. We zullen daar helaas mee moeten leven...gelukkig bent u in de minderheid.

[zonnetje2]

eeliane,
Zullen we het er maar op houden dat HvdB een van de mensen is die vinden dat een huisarts overbodig is? Nou prima toch? Hij moet vooral bij zijn mening blijven, laat hem met deze mening gelukkig zijn...
Wie hij verder wil overtuigen.. degenen die zich hierdoor ook aangesproken voelen moeten zich vooral niet schamen hiervoor uit te komen.. gelukkig leven we nogsteeds in een land, waar dit mag
en hopelijk blijft dit zo...!!
Groetjes Zonnetje.

[HvdB]

Eeliane, hoeveel betaal jij voor je ziekenfonds per maand? Alle kosten meerekenen.

Je moet het toch met mij eens zijn dat een huisarts die 120.000 euro niet verdiend. Dat is een verkapte subsidie. Of zien jullie dat niet?

[vvseverine]

Het probleem is dat HvdB dan wel bij zijn mening mag blijven maar dat hij toch verplicht maandelijks zijn verzekeringspremie moet betalen waarvan iedere maand een bedragje naar een huisarts gaat. Hij is het daar niet mee eens maar moet dankzij deze bevoogding wel aan dit systeem meedoen.
Overigens verdient die huisarts ook aan een ziekenfondspatient meer dan die 5 euro per maand. Voor ieder consult berekent hij voor die ziekenfondspatient ook nog 7 euro.
Als hij stil zou zitten verdient hij al 120.000 euro per jaar. Hij zit niet stil maar heeft veel consulten dus is dit jaarbedrag aanzienlijk hoger.
Het zou prettig zijn als mensen de keus hadden: Huisarts zo als het nu is of een intakearts in het ziekenhuis waar je alleen voor betaalt als je medische zorg wilt.
Ik zou dan minder verzekeringspremie hoeven te betalen en zelf kunnen uitmaken waar ik mijn toch al hoge eigen risico aan besteed.

[HendrikJanT]

Leuk bedacht, maar jij hebt het niet voor het zeggen. De macht ligt bij de verzekeraars.
Dat is mede te danken aan het enorme geklaag hier in NL over die enorm hoge kosten. Daarom heeft men de "gedwongen marktwerking" in de zorg bedacht.
Overigens is het prijsniveau van geneesmiddelen in NL bijzonder laag in vergelijking met de andere Europese landen. Maar daar hoor je niemand over.

[vvseverine]

Dat snap ik echt niet, dat geklaag over hoge kosten zou moeten resulteren in een gedwongen abonnement op de huisarts. Moet die zijn inkomen zeker stellen omdat wij klagen en hem mogelijk niet genoeg betalen als wij van zijn diensten geen gebruik wensen te maken? Daar waren ze toch bang voor toen ze tegen de nieuwe regeling demonstreerden?
En dat de pharmaceutische industrie in de ons omringende landen nog meer macht heeft dan hier betekent niet dat de meeste medicijnen hier toch idioot duur zijn.

[S.]

Het zou prettig zijn als mensen de keus hadden: Huisarts zo als het nu is of een intakearts in het ziekenhuis waar je alleen voor betaalt als je medische zorg wilt.

Hee!!!!! Hier kan ik me wel in vinden.

[eeliane]

Waar je alleen voor betaalt als je medische zorg wilt, ja en??
Dat wil je toch ook als je naar de huisarts gaat. En wie is die intake-arts, wat gaat deze doen?? Welke functiegroep gaat deze vallen.
EN wie betaalt dat, hoop ik dan de patient helemaal zelf. Gewoon kat in t bakkie, 75, euro intakeprijsje, meteen betalen. Moet je opletten hoeveel er komen, dit gaat nergens over...

[S.]

Als je vrijwel nooit hulp van een huisarts nodig hebt, zou het goedkoper kunnen zijn. Ik heb bv de goede man jaren niet gezien.
Wanneer je eenmaal de intake in het ziekenhuis hebt gehad, ben je patiënt bij een specialist en zijn deze kosten éénmalig.
De hoge specialisten-kosten, daar zou je je weer voor kunnen verzekeren.
Tenminste, zo stel ik het me voor.
Het idee is zo gek nog niet.
Kan mij voorstellen dat mensen deze keuze willen maken.

Zo als het nu is, ben je verzekerd voor de vreemste zaken, zoals kraamzorg zit standaard in het pakket, dus ook voor 65 + ers.

[vvseverine]

Is dat zo dat kraamzorg met de nieuwe verzekering standaard in het pakket zit ? Daar ben ik nu bij mijn huidige particuliere verzekering niet voor verzekerd.
Je zou vind ik wel zelf je pakket moeten kunnen samenstellen.

Maar daar gaat deze topic niet over.
Het gaat hier om de huisarts als poortwachter. In dit systeem kan hij bepalen of hij je wel of niet doorverwijst en als je zelf anders wilt moet je hem toch 5 euro per maand betalen. Ook als je er voor kiest om door een andere poort te gaan. Ik heb mijn huisarts bijvoorbeeld al jaren niet gezien omdat ik meer baat heb bij orthomoleculaire geneeskunde die ik zelf betaal. En zolang deze natuurarts nog niet gerechtigd is om mij door te verwijzen, hoewel hij daartoe beter in staat is dan mijn huisarts, betaal ik inderdaad liever een eenmalig bedrag aan een intaker in een ziekenhuis.

Ik ken echt geen enkel ander beroep waar je een vast maandelijks bedrag betaald krijgt voor iedere klant in je klantenbestand.. Of is de huisarts soms een ambtenaar? Geef hem dan net als in het Verenigd Koninkrijk meteen een overheidsinkomen dan hebben we tenminste ook nog ambtenaren die wel werken.

[zonnetje2]

Hoi, S-je, vvseverine en natuurlijk HvdB.
Jullie willen gelijk naar een ziekenhuisspecialist?
Nou wat mij betreft mogen jullie hoor, maar hebben jullie al eens rondgesurft over de verschillende fora?
Bij een enkel ziekenhuisbezoek betaal je gelijk voor alle patienten en de daarbij behorende medische handelingen.
Hoogervorst heeft al keurig uitgelegd waarom dit is.
Daag no-claim-(een huisartsbezoek valt hier niet onder), geeft niet hoor, ik begrijp dat jullie dit er erg graag voor over hebben.
"Prijzenswaardig", jullie sociale. saamhorigheidsgevoel, zo moesten er velen zijn.....!!!

[vvseverine]

Zonnetje2, je begrijpt er blijkbaar niet veel van. Ik wil helemaal niet meteen naar de specialist.
Ik wil geen verplicht abbonnement op de huisarts
Die vijf euro per maand, ook al zie je hem jaren niet, zou ik graag van mijn verzekeringspremie afgetrokken willen zien.

Die no claim zal wat dat betreft mijn neus niet voorbij gaan. Ik weet prima met mijn gezondheid om te gaan. Ik los de meeste kwaaltjes zelf op, en heb nog nooit meegemaakt dat de huisarts een diagnose gesteld heeft die ik zelf niet had bedacht. Een keer heb ik een specialist nodig gehad voor een noodzakelijke behandeling die ik zonder tussenkomst van de huisarts zeker bij de juiste specialist had aangevraagd. Verder zie ik meer in preventie en heeft de huisarts voor wat chronische kwaaltjes van mij en mijn familie nog nooit een oplossing geweten. Een aantal alternatieve genezers, die ik zelf moest betalen wel.

M.a.w. ik wil niet voor een arts betalen die ik niet consulteer voor miin gezondheid

Dus weg met die 5 euro per ingeschreven patient per maand
Dan maar liever no claim kwijt. Daar zal ik in ieder geval geen last van hebben.

[els g.]

Het onderwerp van de discussie is intussen veranderd in : "is het redelijk dat de huisarts (grotendeels) betaald wordt d.m.v. een abonnementstarief?"
Mijn mening hierover is als volgt:
Ik zou liever een tarief per consult zien, waarbij dit tarief dan wel lager moet worden dan het huidige particuliere tarief. Verder lijkt het mij een goed idee, als de huisartsconsulten van de no-claim zouden worden afgetrokken. Dit zou een aanzienlijke kostenbesparing geven in de gezondheidszorg. Hopelijk worden de huisartsen hierdoor ontlast, zodat ze weer meer tijd krijgen voor hun patienten.

[Mrger]

Ik begrijp de frustraties van HvdB
en hij heeft gewoon gelijk.
We doen alsof wij in nederland een perfect werkend systeem hebben, maar dat is echt niet het geval.
Sterker nog we hebben een duur systeem dat weinig biedt.

Neem nou die artsenposten die we sinds een paar jaar hebben.
Echt om te huilen.
Was er niet iemand die zich zorgen maakte om degene die niet
weten bij welke specialist ze zouden moeten zijn?
Ik denk dat men zich eerder zorgen zouden moeten maken
om degenen die niet weten hoe ze bij een huisartsenpost moeten komen.
Het is zo hypocriet in nederland. We schreeuwen dat iedereen de auto moet laten, maar voor een ziekte in het weekend en de avonduren moet je vele kilometers rijden om zo een huisartsenpost te bereiken. Een taxi is echt geen optie.

Zoals HvdB het al zei, waarom kan het niet zoals in de omringende landen. Waar het vele malen goedkoper is en nog werkt ook. Nee wij hebben een perfect systeem dat alleen klauwen vol met geld kost.
Wat een arrogantie.

Ik probeer zoveel mogelijk het het nieuws te volgen. En ik kan mij niet herinneren dat ik ooit ergens heb gelezen dat huisartsen en specialisten in het buitenland hebben gestaakt.
Ik vind het niet stroken met de eed die ze hebben afgelegd.

Zolang men in nederland denkt dat als we de huisartsen en specialisten meer geld geven dat het beter zal worden, dan hebben de mensen die dat denken echt boter op hun kop.

[els g.]

Doordat de huisarts zijn poortwachtersfunctie behoudt, ben je als patient in Nederland een gedwongen afnemer van een huisarts, die je bovendien nauwelijks vrij kan kiezen. De huisartsen worden in de kaart gespeeld, want zij behouden daardoor klanten. Als klant/patient kan je geen kant op, want zij hebben de markt zo dichtgetimmerd, dat wisselen van huisarts niet zo eenvoudig is als het ZOU MOETEN ZIJN. Het ONTBREEKT aan de broodnodige concurrentie. Als er wel concurrentie was, dan zouden de huisartsen wel wat klantvriendelijker worden. Dit heeft de gezondheidszorg in Nederland broodnodig. Iedereen denkt nu, dat de huisarts zo zielig is en het zo druk heeft. Maar intussen: zij houden zelf de instroom van meer huisartsen in de opleiding tegen en werken vestiging van een extra huisarts in een wijk tegen. Zo zorgen zij goed voor het eigen inkomen.
Els G.

[vvseverine]

En onze regering, die op andere fronten toch zo voor privatisering is, werkt iedere concurrentie tegen door ons te verplichten de huisarts te subsidieren met een vast maandelijks inkomen. En toen ze deze gratis bonus bijna kwijt dreigden te raken kregen ze hun zin ook nog door te staken. Benieuwd of wij dat ook zouden krijgen als we tegen dit beleid zouden demonstreren.
Overigens bleek die staking voor de patienten niet zo'n probleem. Dat toont aan dat de huisarts minder nodig is dan men ons laat geloven.