LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Dexia en de wanprestatie

Hier kan je jouw opmerkingen en klachten kwijt over LegioLease.
Pieter
Berichten: 1874
Lid geworden op: 02 jul 2003 20:06
Contacteer:

Re: Dexia en de wanprestatie

Ongelezen bericht door Pieter »

Waarom zouden ze verder de juridische implicaties moeten onderzoeken?
Ze zullen hun tijd wel nuttiger besteed hebben en naar zaken gekeken hebben die er echt toe deden.
Uit de brief optimalisering bescherming cliënt d.d. 23 april 1998, STE, huidig AFM, blijkt dat AFM in 1998 Dexia al had bevolen de aandelen van de contractanten terstond te leveren.
AFM heeft blijkens AFM deskundige onderzoek geen nacontrolle meer gedaan en dus is zij zelf in gebreken gebleven bij de naleving en controlles van haar eigen regelgeving.

AFM heeft duidelijk haar straatje schoon proberen te vegen om haar eigen falen onder mat te schoffelen.
Wie krijgt de rekening gepresenteerd? De gedupeerden.

nederland als banaerepubliek in een note dop.

Maar zoals gezegd laatste woord is nog niet gesproken. Voor het AFM gaat het ook nog een straartje krijgen.

Met vriendelijke groet,
Pieter Hezemans
Vereniging Payback

cornelis
Berichten: 880
Lid geworden op: 12 feb 2004 10:58

Re: Dexia en de wanprestatie

Ongelezen bericht door cornelis »

Wie krijgt de rekening gepresenteerd? De gedupeerden.

Dat mag nooit gebeuren,dexia lapt regels en wetten aan haar laars,afm schiet te kort.

Maar wat gebeurd er als uiteindelijk een rechter is die oordeeld dat alle contracten nietig zijn omdat de aandelen niet op naam zijn gekocht.

Wat betekent dat voor de gedupeerden die rechtzaken hebben verloren van dexia?

En gedupeerden die het aanbod hebben getekent?

Lavi
Berichten: 157
Lid geworden op: 29 nov 2006 10:13

Re: Dexia en de wanprestatie

Ongelezen bericht door Lavi »

AFM heeft blijkens AFM deskundige onderzoek geen nacontrolle meer gedaan en dus is zij zelf in gebreken gebleven bij de naleving en controlles van haar eigen regelgeving.
Niet alles wat niet gecontroleerd wordt is fout, dit zegt niets over de aanschaf en eventuele bijschrijving op naam.
Wie krijgt de rekening gepresenteerd? De gedupeerden.
De rekening van een dalende beurs is voor mensen die deelnamen aan diezelfde beurs en in dit speciefieke geval ook voor een flink deel voor de bank Dexia en overige leaseaanbieders.

Hartstikke goed toch?

Lavi
Berichten: 157
Lid geworden op: 29 nov 2006 10:13

Re: Dexia en de wanprestatie

Ongelezen bericht door Lavi »

Maar wat gebeurd er als uiteindelijk een rechter is die oordeeld dat alle contracten nietig zijn omdat de aandelen niet op naam zijn gekocht.
Dat zal niet gebeuren, hou het maar op misleiding of zoiets. dan maak je nog kans.

Procesvoerder
Berichten: 689
Lid geworden op: 12 jul 2006 12:26

Re: Dexia en de wanprestatie

Ongelezen bericht door Procesvoerder »

Joop (K) zwijgt nu in alle talen ...

Waar blijft de reactie van Joop (K) op mijn bericht van 8-2-2007 21:12 uur betreffende de Duisenbergregeling? Of weet hij soms geen tegenargument aan te voeren? In dat geval geeft hij dus stilzwijgend toe dat hij niet meer dan een kletsmajoor is. (Maar dat was al bekend).

Ikwaseenbeetjedom
Berichten: 2956
Lid geworden op: 20 nov 2003 11:33

Re: Dexia en de wanprestatie

Ongelezen bericht door Ikwaseenbeetjedom »

Geplaatst op 08 Feb 2007 22:50 door Pieter

Daar zit hem de kneep. onvoorwaardelijke bijschrijving, met jouw woorden te spreken "Dexia schaft op haar naam aan en administratief hangt men daar namen aan" heeft dexia nagelaten.
natuurlijk kon dexia de aandelen niet op naam van de effectenleasecliënten bijschrijven, daar hadden ze eenvoudigweg niet voldoende aandelen voor liggen.
We moeten deze door dexia hoogstwaarschijnlijk gepleegde fraude alleen niet van tafel laten vegen.. door niemand niet.

Ook al lijkt de financiele wereld nog zo oppermachtig in Nederland.
Het is tenslotte ons geld, spaargeld, pensioenen etc. waar zij zich zo oppermachtig door zijn gaan voelen.

Lavi
Berichten: 157
Lid geworden op: 29 nov 2006 10:13

Re: Dexia en de wanprestatie

Ongelezen bericht door Lavi »

natuurlijk kon dexia de aandelen niet op naam van de effectenleasecliënten bijschrijven, daar hadden ze eenvoudigweg niet voldoende aandelen voor liggen.
We moeten deze door dexia hoogstwaarschijnlijk gepleegde fraude alleen niet van tafel laten vegen.. door niemand niet.
Snappie zelf nog wel wat je napapagaait? :wink:

Joop(K)
Berichten: 325
Lid geworden op: 24 mei 2004 08:02

Re: Dexia en de wanprestatie

Ongelezen bericht door Joop(K) »

Procesvoerder zegt
Eerder in deze topic hamert Joop (K) er weer eens op dat de Duisenbergregeling door het gerechtshof te Amsterdam verbinden is verklaard. Dat weten we nu onderhand echt wel.
Maar wat we ook weten is dat een gedupeerde die zich hieraan wil onttrekken, eenvoudig voor opt-out kan kiezen.

Strijdlustige gedupeerden met een financieel belang dat rechtvaardigt om (voorzien van juridische hulp) voor opt-out te kiezen, maken in ieder geval een goede kans om er beter uit te springen dan dat zij zich zomaar overleveren aan de nukken van Dexia !!!

Laat Joop (K) maar eens aantonen dat dit niet waar is ...
Beste PV, ik ben geen waarzegger en ook geen familie van Jomanda.
Hetzelfde geldt volgens mij ook voor jou. Als jij, en nog een handjevol grootgokkers, per se wilt opt-outen moet je het vooral niet laten. Het advocatengilde zal je met open armen en geopende portemonnee omhelzen. Hen gun ik de komende vier jaar best een gul belegde boterham met kaviaar. Maar gun de grote meerderheid van de aandelenleasers dan wel het recht en de vrijheid om de Duisenberg Regeling wél te aanvaarden. Teneinde daarmee eindelijk een streep te kunnen zetten onder een vervelende periode uit hun leven. Een nare periode die al lang genoeg geduurd heeft.

Martinvdm

Re: Dexia en de wanprestatie

Ongelezen bericht door Martinvdm »

Hmmmm....Dit snap ik niet...

Je bent geen waarzegger, inderdaad, dat is niemand gelukkig, maar de mensen die gaat opt outen worden wel gecatagoriseerd als 'grootgokker' door jou...

Deze reactie, en de reactie die in jouw betoog volgt, geeft aan dat je al een bepaald 'vooroordeel' hebt...

Beetje tegenstrijdig lijkt me... :wink:

Laat iedereen gewoon lekker doen wat hij of zij het beste vind...

Martinvdm

Re: Dexia en de wanprestatie

Ongelezen bericht door Martinvdm »

Volgens mij zijn de meeste werkeloos
Of ze werken in ploegen, of ze zijn gepensioneerd, of ze hoeven niet meer te werken, of ze hebben een computer op het werk..

:wink:

Moet je niet werken trouwens B+..? :wink: :wink:

Joop(K)
Berichten: 325
Lid geworden op: 24 mei 2004 08:02

Re: Dexia en de wanprestatie

Ongelezen bericht door Joop(K) »

Martin zegt:
Je bent geen waarzegger, inderdaad, dat is niemand gelukkig, maar de mensen die gaat opt outen worden wel gecatagoriseerd als 'grootgokker' door jou...
Voor de duidelijkheid: met grootgokkers bedoel ik die gedupeerden die rond de eeuwwisseling dermate grof en risicovol hebben gegokt met het afsluiten van aandelenlease contracten dat ze nauwelijks baat hebben bij de Duisenberg Regeling. Kortom blijkbaar niets meer te verliezen hebben. Ik vergelijk ze een beetje met lieden die bij een bank een lening hebben afgesloten van pakweg € 50.000 en met dat bedrag hoop- en verwachtingsvol naar het casino togen om het geleende bedrag onder het genot van een hapje en een drankje aan de speeltafels te verdubbelen of, nog beter, te verdrievoudigen. En na afloop, woest om zich heen slaand, boos zijn geworden op de directie van het casino omdat ze hun inzet kwijt zijn geraakt.....

Martinvdm

Re: Dexia en de wanprestatie

Ongelezen bericht door Martinvdm »

Beetje kromme vergelijking vind ik...

Bewust 50.000 opgokken of onder 'diverse valse voorwendsels' zoals een 'inleggarantie' en alle andere flauwekul een spaarplan afsluiten, zijn toch totaal 2 verschillende dingen...

cornelis
Berichten: 880
Lid geworden op: 12 feb 2004 10:58

Re: Dexia en de wanprestatie

Ongelezen bericht door cornelis »

In een casino wordt men gewaarschuwd bij dexia was dat helaas niet het geval

Pieter
Berichten: 1874
Lid geworden op: 02 jul 2003 20:06
Contacteer:

Re: Dexia en de wanprestatie

Ongelezen bericht door Pieter »

Maar gun de grote meerderheid van de aandelenleasers dan wel het recht en de vrijheid om de Duisenberg Regeling wél te aanvaarden. Teneinde daarmee eindelijk een streep te kunnen zetten onder een vervelende periode uit hun leven. Een nare periode die al lang genoeg geduurd heeft.
Beste Joop,

Zoals jij het voorspiegeld is het de omgekeerde wereld zoals het daadwerkelijk is gegaan.
Je stelt. dat iedereen vrij is om op DR te aanvaarden. Dat stel je terecht. Waarom dan die verbindend verklaring die nu iedereen verplicht wordt opgelegd en je maar beperkte vrijheid geeft (tot 1 aug 2007) om aan te geven om van de vaststellingovereenkomst af te zien. Want sec de WCAM is niet de DR regeling maar een vastellingsovereenkomst die voorziet dat je op en na 1 augustus 2007 je recht hebt verspeeld om dexia in rechten te gaan betrekken. Daar tegen over staat dat voor een aantal gedupeerden er wellicht wat geld wordt kwijtgescholden omdat de tegenprestatie de DR regeling wordt aangeboden.
Als jij vindt dat iedereen het recht heeft om zelf te beslissen om de DR te aanvaarden (wat ik ook vind) dan staat dat niet in verhouding tot de verbindend verklaring van de vaststellingovereenkomst die juist rechten (in)(be)perkt cq limiteert van hen die het recht hebben om niet de DR te aanvaarden.

Met vriendelijke groet,
Pieter Hezemans
Vereniging Payback

Pieter
Berichten: 1874
Lid geworden op: 02 jul 2003 20:06
Contacteer:

Re: Dexia en de wanprestatie

Ongelezen bericht door Pieter »

Maar wat gebeurd er als uiteindelijk een rechter is die oordeeld dat alle contracten nietig zijn omdat de aandelen niet op naam zijn gekocht.
(Notitie, op naam van contractant)

Cornelis,

In theorie betekend dat alle vaststellingsovereenkomsten gebasseerd zijn op bedrog en derhalve niet meer rechtsgeldig. Dexia aanbod en algemeen verbindendverklaring DR komen dan op de helling te staan.

Met vriendelijke groet,
Pieter Hezemans
Vereniging Payback

Pieter
Berichten: 1874
Lid geworden op: 02 jul 2003 20:06
Contacteer:

Re: Dexia en de wanprestatie

Ongelezen bericht door Pieter »

Quote:
AFM heeft blijkens AFM deskundige onderzoek geen nacontrolle meer gedaan en dus is zij zelf in gebreken gebleven bij de naleving en controlles van haar eigen regelgeving.



Niet alles wat niet gecontroleerd wordt is fout, dit zegt niets over de aanschaf en eventuele bijschrijving op naam.
Quote:
Wie krijgt de rekening gepresenteerd? De gedupeerden.


De rekening van een dalende beurs is voor mensen die deelnamen aan diezelfde beurs en in dit speciefieke geval ook voor een flink deel voor de bank Dexia en overige leaseaanbieders.

Hartstikke goed toch?
Beste Lavi,

In 1998 heeft AFM geconstateerd dat aandelen niet op naam van de contractanten terstond werden bijgeschreven en Dexia verplicht dit terstonds te wijzigen conform art 17 Wge. In 2006 (WCAM) heeft AFM wederom geconstateerd dat aandelen niet bijgeschreven zijn op naam van contractanten confrom art 17 wge. Wat zegt dat over het controlle mechanisme van het AFM? Ehuu ik dacht daar toch zeker in te zien dat gezien het tijdspad tussenliggende gebeurtenissen. De AFM verzaakt heeft om, na constatering dd 1998, een her controlle uit te voeren of Dexia zich heeft gehouden aan de haar verplicht opgelegde wijziging door het AFM. Derhalve kun je AFM aansprakelijkstellen cq medeplichtig houden aan de gedragingen van Dexia.
Immers op de AFM ligt de wettelijke verplichting om de markt te controleren zodat misstanden en verzaken van wettelijke verplichtingen voorkomen en of tegen gegaan worden. De AFM heeft glansrijk, en als je het mij vraagt met schaamrode wangen, gefaald in haar toezichthoudende functie. Vandaar dat ik de mening ben toegedaan dat AFM haar straatje heeft schoongeveegd in de WCAM zaak. Door te stellen: er zijn voldoende aandelen aangeschaft op naam van dexia die de lading dekken ten opzichten van uitstaande contracten, enkel en alleen om eigen straat schoon te vegen. Het Hof in Amsterdam heeft enkel en alleen de eindconclusie van AFM meegenomen in haar beslising en stelt eigenlijk: de AFM is de partij die weet hoe het reilt en zeilt in aandelen land en dus volg ik haar bevindingen. Dit brengt met zich mee dat je theoretisch de AFM aansprakelijk kunt stellen voor de nadelen die men als gedupeerde ondervindt door de ongenuanceerde (straatje schoonvegen) uitlatingen van de AFM. :idea:

Bovenstaande constateringen, aangaande niet op naam stellen, zijn niet mijn woorden en of constateringen, maar woorden en constateringen van het AFM.

Voorts een beetje vreemd als je stelt dat als je niet controleert dan is het niet fout.
Komt een beetje overeen met: Ik rijd door het rode stoplicht, maar men heeft dat niet geconstateert middels een flitspaal of een andere waarneming dus ben ik per definitie niet fout. :shock:

Om nog iets genuanceerder in te gaan op je stelling en kwinkslag naar verkeersgedragingen en botsingen die daar plaats vinden.
Ik rijd met mijn bestelling op een rotonde af. De korte weg is om links de rotonde te nemen omzodoende sneller bij mijn eindbesteming te zijn.
Vervolgens komt er een klant die van de andere kant de rotonde nadert, een klant die iets uit de goederen van mijn vrachtwagen gaat bestellen, maar dat weet hij nog niet. Hij draait rechts de rotonde op en wilt dezeflde aflsag op de rotonde nemen die ik links passeer. Links passeren is wel zo makelijk want dan hoef ik die verdomde rotdraai niet te maken via rechts, want dat houdt op en kost mij geld. Helaas de tegenligger, mijn potentiele klant, kijkt niet uit, juist bij het verlaten van de rotonde knalt hij tegen mij op. Had die klant maar uit zijn dope moeten kijken dat ik met mijn vrachtwagen links de rotonde aan het nemen was. Dus de tegenligger is fout en moet maar een groot gedeelte van de door mij gelede schade betalen. Ondertussen heb ik hem wat goederen verkocht die in vrachtwagen liggen. Helaas, ze blijken achteraf beschadigd te zijn door dat er een aanrijding heeft plaatsgevonden. De rechter erkent dat de bestuurder van de kleine auto had moeten weten dat een aanrijding met een vrachtwagen grotere schade oplevert als een botsing met een gelijksoortig voertuig en verwijtbaar aan de bestuurder van de kleine auto is dat hij geen voorang heeft verleend en of had moeten proberen een aanrijding te voorkomen, dit brengt met zich mee dat het alleen in bezit hebben van rijbewijs B bij de bestuurder van de vrachtwagen niet meer ter zake doet. Hierdoor kan de bestuurder van de kleine auto geen aanspraak maken op een volledige schadevergoeding aan zijn voertuig en dat de schade van aangeschaft goed daardoor ook niet voor volledige vergoeding in aanmerking komt. :?: Ehuu het gaat mijn inziens toch om de situatie, wie heeft zich niet aan de voorschriften gehouden en draait derhalve op voor de schade van de tegenpartij :!:

Met vriendelijke groet,
Pieter Hezemans
Vereniging Payback
Laatst gewijzigd door Pieter op 10 feb 2007 02:58, 4 keer totaal gewijzigd.

Pieter
Berichten: 1874
Lid geworden op: 02 jul 2003 20:06
Contacteer:

Re: Dexia en de wanprestatie

Ongelezen bericht door Pieter »

Quote:
Als je een auto koopt die bedoeld is voor het rijden in het verkeer, dan moet die auto daaraan voldoen.

Natuurlijk, helemaal met je eens, echter als de auto na 2 maanden door z'n hoeven zakt en jij geen garantie hebt, dan wil ik jou je geld wel eens zien terug te krijgen.
Navarre,

Indien blijkt dat door de hoevenzaken te wijten is aan een reeds aanwezige metaalmoeiheid of roestvorming die met een gedegen APK keuring aan het licht zou zijn gekomen. Dan geldt de wettelijke verplichting. Men koopt iets waarvan men mag aannemen dat deze ook aan alle gestelde eisen voldoen. De garantie termijn van de garage houder doet dan niet meer terzaken. De auto bleek een verborgen gebrek te hebben die de garage houder had kunnen constateren volgens de wettelijke normen indien hij APK richtlijnen zou zijn nageleefd.

Zo ook geldt dit voor Dexia. Dexia en andere aanbieders wisten wat voor gebreken de contracten hadden, groot risico beleggen met geleend geld (dus verbloemen dat het om geleend geld gaat en dat er groot risico bestaat, nee het is rendabeler als een spraarrekening werd men voorgehouden zonder dat men grote risico's loopt), Niet op naamstellen van aandelen op de contracttant. Zorgplichtverzaken ect etc etc.

Met vriendelijke groet,
Pieter Hezemans
Vereniging Payback
Laatst gewijzigd door Pieter op 10 feb 2007 02:24, 2 keer totaal gewijzigd.

ad snoeren
Berichten: 2987
Lid geworden op: 06 jan 2004 21:38

Re: Dexia en de wanprestatie

Ongelezen bericht door ad snoeren »

Tja Navarre is iemand die zijn zwart/witte conclusies als de enige waarheid beschouwt.

Vrijheid van meningsuiting is een groot goed.

Denken dat je Navarre op andere gedachten kunt brengen is een utopie.

Je kunt wel door op hem te reageren je eigen visie weer eens laten zien,
daarom is Navarre alleen al een kanjer.

Hij houd ons scherp, en is nog aardig ook,
en Pieter kan zijn verhaal ook weer kwijt.

Ik heb overigens vandaag de bevestiging ontvangst van de opt-out verklaring van de Notaris gekregen met daarbij de Duisenberg brief van dexia en de aanbevelingen van LV.EL,VEB en Consumentenbond.

Het is weer zo'n geslepen brief waarmee dexia alle kanten op kan, en jij maar moet afwachten of je weer niet belazerd wordt.
Het wordt echt genant!!!!

Wijshed gewenst voor elke echte gedupeerde.

Groet Ad

Pieter
Berichten: 1874
Lid geworden op: 02 jul 2003 20:06
Contacteer:

Re: Dexia en de wanprestatie

Ongelezen bericht door Pieter »

Tja Navarre is iemand die zijn zwart/witte conclusies als de enige waarheid beschouwt.
Die mening deel ik niet met je Ad, :wink:

Wel deel ik je mening dat Navarre een goede discussie (sparings) partner is. Verschillende meningen worden geventileerd wat lijdt tot een gezonde discussie. Voor en nadelen worden daardoor uit en te na besproken, zowel voorstanders als tegentanders.

Met vriendelijke groet,
Pieter Hezemans
Vereniging Payback

Navarre
Berichten: 663
Lid geworden op: 26 apr 2006 16:21

Re: Dexia en de wanprestatie

Ongelezen bericht door Navarre »

[/quote]Tja Navarre is iemand die zijn zwart/witte conclusies als de enige waarheid beschouwt.

Nee hoor Ad, als ik argumenten hoor die mij overtuigen van mijn ongelijk, dan ben ik de eerste die dat wil toegeven.
Hij houd ons scherp, en is nog aardig ook,
en Pieter kan zijn verhaal ook weer kwijt.

Jullie scherp houden??? Jullie hebben mij daar niet voor nodig hoor, jullie zijn scherp genoeg. :wink:

En dat Pieter z'n verhaal kwijt kan is alleen maar goed, ik ben het af en toe niet met hem eens, maar de manier waarop hij een discussie aangaat is op een manier waar velen nog wat van kunnen leren.

Nou volgens mij werkt het quote-knopje niet helemaal goed of ik heb iets verkeerds gedaan, maar jullie snappen wel wat ik bedoel.

Gesloten