Pagina 5 van 28
Re: En dan nu hoe het echt zit
Geplaatst: 24 mar 2004 02:37
door Gast
To do or not to do , that's the question !
Re: En dan nu hoe het echt zit
Geplaatst: 24 mar 2004 17:35
door student26
500 klanten en 20.000 Euro, dat snap ik niet helemaal
Hiervoor ben ik uitgegaan van het jaar 2003:
* Omzet Euphony Benelux: 72.000.000 (bron: Internet)
* Totale aansluitingen: 302.062 (bron: Internet)
-> Gemiddelde omzet/klant: 238 euro/jaar
* Bonussen Benelux: ongeveer 12.000.000 (schatting op basis van
10.000.000 bonus in Belgie)
-> gemiddeld bonus/omzet: 16,67%
-> Bonus/klant/jaar: ongeveer 40 euro
Dus voor een jaarinkomen van 20.000 euro zijn nodig: 20.000/40 = 500 klanten.
Let wel, dit is een gemiddelde!
Je moet je dan ook nog afvragen hoeveel procent in je netwerk klant blijft en dergelijken, hier heb ik uiteraard geen rekening mee gehouden. Het is bekend dat in MLM systemen je moet blijven werven om je bonus op peil te houden. Je kunt na 45 jaar, zoals je aangeeft, wel 500 klanten hebben, maar blijven die ook allemaal klant??
Bijkomende vraag: hoe zit het met belastingen???????
Re: En dan nu hoe het echt zit
Geplaatst: 24 mar 2004 18:14
door Gast
Ieder Nederlands staatsburger betaalt belasting , MLM -ers dus ook ! Dit kan inkomen uit overige werkzaamheden bevatten of je kan aangemerkt worden als zelfstandigondernemer. Het is maar net waar je voor kiest en hoe je door de belastingdienst gezien wordt.
Wil je geen belasting betalen; moet je lekker in Monaco gaan zitten
Re: En dan nu hoe het echt zit
Geplaatst: 24 mar 2004 19:09
door snap het niet
Maar ga d'r dan eens vanuit dat je 1000 klanten inschrijft in 45 jaar, da's 22 per jaar. Da's toch niet zoveel en dan mag de helft weglopen.
En het is toch in je team, of is het nou persoonlijk.
Re: En dan nu hoe het echt zit
Geplaatst: 24 mar 2004 21:15
door student26
Ieder Nederlands staatsburger betaalt belasting , MLM -ers dus ook
Ok, dan heb je dus al zo'n beetje het dubbele nodig om 20.000 euro over te houden... Valt ook alweer vies tegen.
Maar ga d'r dan eens vanuit dat je 1000 klanten inschrijft in 45 jaar, da's 22 per jaar. Da's toch niet zoveel en dan mag de helft weglopen.
En het is toch in je team, of is het nou persoonlijk.
Tsja, ik reken hier sowieso met gemiddelden dus het is lastig precieze uitspraken te doen. Een vraag die je dan moet stellen is: hoe kom je aan 1000 klanten? Een redelijk normaal mens kent, wat zal het zijn, 100 andere mensen? Hoeveel mensen vallen er uit iemand's kennissenkring op jaarbasis? Hoeveel komen er bij?
Om 1000 klanten in te schrijven moet je een mega-veelvoud daarvan aanspreken (velen zullen bij voorbaat al nee zeggen, anderen na je presentatie, sommigen hebben er gewoon geen enkele interesse in, enz.). Hoe kom je aan al die mensen?
Het is natuurlijk ook moeilijk te voorspellen hoe lang iemand klant zal blijven. Als je op je 65e stopt met werven en je hebt 1000 klanten, hoe lang blijven die dan klant? Hoe ziet de wereld er over zo'n lange tijd uit? Misschien gebruiken we heel andere manieren om te communiceren. Kan de onderneming daarin meegaan? Enzovoorts. Heel veel onzekerheden dus...
En in een team of persoonlijk, tsja, ook een moeilijke vraag. Als het in een team is, hoe zit het dan als een downline beter gaat presteren dan jij? Wordt die afgesplitst? Krijg je dan (oneindig) betaald over de omzet in zijn groep? Zo ja, hoeveel procent dan? Wat gebeurt er als iemand ermee stopt of overlijdt? Onder wie komen die klanten dan te hangen? Het hangt van heel veel specifieke omstandigheden en regels af...
Ik heb een website(tje) gemaakt met onwaarheden in het MLM-circuit en de kritieken daarop. Neem eens een kijkje:
http://members.lycos.nl/mlmwaarheid/
Ik heb het mailadres vandaag (24 maart 2004) aangemaakt dus die werkt misschien nog niet...
Re: En dan nu hoe het echt zit
Geplaatst: 24 mar 2004 22:56
door Gast
Re: En dan nu hoe het echt zit
Geplaatst: 25 mar 2004 10:04
door bruintje beer
Geplaatst op 20 Mar 2004 12:10 door student26
------------------------------------------------------------------------
3. Pensioenfondsen. Stel je wordt oud. Je kan niet meer werken want ouderdom komt met gebreken, en bovendien, je hebt het wel verdiend om lekker van de leuke dingen van het leven te genieten. Hoe ga je dat financieren? Door zelf te sparen? Daarmee bereik je zelden een reservoir dat groot genoeg is om nog jaren van te leven. Door je piramide inkomen? Wat als deze ondernemingsvorm wordt verboden of er zijn geen mensen meer voor te interesseren?
stel dat ze verlies draaien met hun beleggingen( ik heb het nog niet eens over een failietsement) mag je nog meer betalen om de rotzooi die ze met jou geld hebben gemaakt weer recht te draaien. Daar voelen zij zelf zich echt niet verantwoordelijk voor hoor. Maken ze er een puinhoop van gaan ze toch weg met een gouden handdruk.
Nee dan doe ik dat liever zelf als ik het verkloot kan ik alleen naar mezelf kijken.
Geld op de bank? en als dat geld nu minder waard wordt? (zie argentinie) dan mag je het er niet eens afhalen om het veilig te stellen in dollars oid.
verzekeringen? kijk eens naar breekijzer ze weten dat ze moeten betalen maar zullen lekker lang blijven door procederen en blijven zeggendat het niet is gedekt, de man met weinig geld die dat niet kan opbrengen haakt af. leve de verzekeringen.
Re: En dan nu hoe het echt zit
Geplaatst: 25 mar 2004 18:42
door student26
@bruintje beer: Tsja, ik zeg ook niet dat je per se bij een pensioenfonds moet zijn aangesloten of zo. Alleen het grootste deel van de mensen heeft niet de tijd en/of zin en dergelijken om te gaan beleggen om er nog een redelijk bedrag van te kunnen maken. Als jij denkt dat je op beleggingsgebied de pensioenfondsen kunt verslaan, zal ik je zeker niet tegenhouden. Affijn, zelfs de beursgorilla heeft vorig jaar (weer) de AEX verslagen dus het moet kunnen
Waar het om gaat is dat er een dienst wordt geleverd die voor veel mensen onmisbaar is.
Geld op de bank -> devaluatie: Wat maakt dat uit? Je met MLM verdiende geld is dan toch ook minder waard... En de kans op een extreme devaluatie van de euro lijkt me niet erg waarschijnlijk.
Verzekeringen: Uiteraard zijn er genoeg gevallen waarin verzekeringsmaatschappijen weigeren te betalen. Maar er zijn nog veel meer gevallen waarin wel gewoon netjes betaald wordt.
Maarrum, het ging mij er niet om deze instellingen te prijzen voor hun goed gedrag o.i.d. Waar het om ging was dat deze instellingen bepaalde diensten leveren, en dat een zeer groot deel van deze diensten praktisch onmisbaar is. Er wordt in principe geruild: je betaalt ervoor en je krijgt een dienst terug. Dus er is
geen sprake van een geldschuifspelletje zoals iemand opmerkte.
@gast: Ik heb nergens ontkend dat dit goede resultaten zijn. Ze zeggen echter alleen iets over
het product / de dienst en niet over de
werking van het MLM concept.
Los daarvan zijn er genoeg dingen op aan te merken. In ieder geval op deze samenvatting (ik ben uiteraard niet in bezit van het volledige rapport).
Re: En dan nu hoe het echt zit
Geplaatst: 26 mar 2004 10:00
door bruintje beer
student:
[quote]Waar het om ging was dat deze instellingen bepaalde diensten leveren, en dat een zeer groot deel van deze diensten praktisch onmisbaar is. Er wordt in principe geruild: je betaalt ervoor en je krijgt een dienst terugœ
Ik vind eerder dat er gespeculeerd wordt met mijn geld, en wedden dat ze hopen dat ik de 65 niet eens haal!! Pensioen fondsen ze kunnen me wat. Wie nu leeft nu zorgt, ofwel nu kan ik wat doen voor de toekomst en dat ik dit doe in MLM of op een andere wijze maakt toch niet uit?
Jij geeft af dat MLM niet deugt loopt te zueren over ruilen enz. Bij MLM toch ook? BV, Een bedrijf heeft vertegenwoordigers nodig om groter te worden, wel als je er een vind belonen ze je met geld eerlijke ruil toch? over klanten die je vindt krijg jij geld eerlijke ruil toch.
Dus laat een ieder gewoon doen wat hij wil jij volgens de "normale" dagelijkse economie en een ander op een manier die in jouogen niet strookt metjougedachte.
Re: En dan nu hoe het echt zit
Geplaatst: 26 mar 2004 17:43
door student26
Ik vind eerder dat er gespeculeerd wordt met mijn geld, en wedden dat ze hopen dat ik de 65 niet eens haal!! Pensioen fondsen ze kunnen me wat.
*zucht* Je begrijpt kennelijk niet waar de discussie nou precies over ging. Iemand beweerde dat het leven een geldschuifspelletje is, dat banken/verzekeringsmaatschappijen/enz. het geld heen en weer schuiven zonder justificatie hiervoor. Dit klopt gewoonweg niet, omdat deze ondernemingen een dienst leveren die voor veel mensen nuttig is.
Nogmaals, van mij hoef je geen gebruik te maken van een pensioenfonds. Maar de meeste mensen doen dit wel en zijn blij dat deze bestaan.
Wie nu leeft nu zorgt, ofwel nu kan ik wat doen voor de toekomst en dat ik dit doe in MLM of op een andere wijze maakt toch niet uit?
Het interesseert me werkelijk nix wat JIJ voor de kost doet. Voor mijn part handel je in drugs. Waar het mij in de discussie om gaat is het "zieltjes winnen" binnen MLM, het schermen met extreem optimistische toekomstverwachtingen, en ronduit het vertellen van leugens om maar genoeg mensen te werven. Dit is wat me met name zo tegenstaat aan het concept (of beter, de uitvoering van het concept).
Jij geeft af dat MLM niet deugt loopt te zueren over ruilen enz. Bij MLM toch ook?
Tsja, sorry dat ik het zeg hoor, maar ik vind dit weer wel typisch een reactie van een MLM aanhanger: ik loop weer te "zeuren". Andere opmerkingen: Ik "begrijp het gewoon niet" (en met mij kennelijk 98% van de samenleving), ik "ben een loser" want ik werk in een traditioneel bedrijf. Alleen al DIE negativiteit... Vind je het nou zo vreemd dat veel mensen zo'n negatief beeld hebben van MLM?
Dus laat een ieder gewoon doen wat hij wil jij volgens de "normale" dagelijkse economie en een ander op een manier die in jouogen niet strookt metjougedachte.
Nogmaals: het staat iedereen vrij erin te stappen. Zo zullen er ook altijd mensen blijven die drugs blijven gebruiken, dat kan ik toch niet tegenhouden. Alleen vind ik het WEL belangrijk dat mensen niet opgezogen worden in het enthousiasme en daardoor de realiteit uit het oog verliezen. Vandaar mijn kritische opmerkingen.
Als econoom vind ik het overigens WEL een inefficient concept, dat bovendien vol fouten zit, nogmaals: IN ECONOMISCH PERSPECTIEF.
Re: En dan nu hoe het echt zit
Geplaatst: 26 mar 2004 18:41
door Gast
En het studentje ratelt maar door. Vanwaar die negativiteit meneer student? Vergeet je ons soms te vertellen dat je zelf ooit met MLM hebt meegedaan en er niks van hebt gebrouwen?? Want je kletst lekker over ondernemerschap, maar ik zie nergens dat er ook maar iets van praktische ervaring in jouw verleden, enkel theorie.
En voor boekenwurmen heb ik in het algemeen geen tijd: geen woorden maar daden is mijn motto.
Re: En dan nu hoe het echt zit
Geplaatst: 26 mar 2004 19:01
door student26
En het studentje ratelt maar door.
Ow, nu ratel ik weer... zeuren is afgeschaft?
Vanwaar die negativiteit meneer student? Vergeet je ons soms te vertellen dat je zelf ooit met MLM hebt meegedaan en er niks van hebt gebrouwen??
JAAAAAAA!! Weer zo'n MLM'ers reactie: ik heb kritiek DUS zal ik wel zo'n "loser" zijn die het niet voor elkaar kreeg...
Je bevestigt mijn "vooroordelen" wel goed op deze manier, ga zo door!
Want je kletst lekker over ondernemerschap, maar ik zie nergens dat er ook maar iets van praktische ervaring in jouw verleden, enkel theorie.
Euh... Waar precies heb ik zoveel over ondernemersschap ge"kletst"?
(ratelen is ook alweer afgeschaft blijkbaar?)
En voor boekenwurmen heb ik in het algemeen geen tijd: geen woorden maar daden is mijn motto.
Tsja, ik zal maar niet zeggen wat ik denk...
Jullie weten jezelf ook wel lekker in te dekken he? Iemand zonder MLM ervaring kan er niets van afweten, en degenen die wel ervaringen hebben, maar toch kritiek hebben, zijn de "losers" die er niets van bakten... Makkelijk om jezelf zo omhoog te praten he? Wel lullig dat 98% van de wereldbevolking losers zijn he?
Wel eens gehoord van kerncijfers en andere feiten waar je conclusies uit kunt trekken? Ervaringen van anderen? Ondernemers EN MLM'ers in de directe vrienden- en kennissenkring? Economische wetenschap? Zal wel niet he...?
Ook nog iets zinnigs te melden verder? Iets inhoudelijks bijvoorbeeld? In plaats van anderen in een slecht daglicht te plaatsen? Probeer je een gebrek bij jezelf te verbergen? (bijvoorbeeld een gebrek aan degelijke argumenten?)
Re: En dan nu hoe het echt zit
Geplaatst: 26 mar 2004 19:38
door Gast
Student ; kan je me uitleggen hoe het komt dat 95 % van de wereld bevolking een "normaal" bestaan heeft. Slechts 5 % van de totale wereldbevolking leidt een compleet financieel onafhankelijk leven.
Ik ben geen mlm-er maar wel rijk geboren , das 1 % schat ik zo in
Re: En dan nu hoe het echt zit
Geplaatst: 26 mar 2004 20:21
door student26
Student ; kan je me uitleggen hoe het komt dat 95 % van de wereld bevolking een "normaal" bestaan heeft. Slechts 5 % van de totale wereldbevolking leidt een compleet financieel onafhankelijk leven.
Ik ben geen mlm-er maar wel rijk geboren , das 1 % schat ik zo in
Ik weet niet helemaal waar je naartoe wilt met je vraag. Ik heb ook geen idee of de percentages die je noemt kloppen (geen idee waar je zoiets zou kunnen vinden). Ik denk dat het deel van de wereldbevolking dat een "normaal" bestaan heeft veel minder is (als je bedoelt: een normaal inkomen, dak boven het hoofd enzovoorts), denk maar aan de derde wereldlanden.
Degenen die compleet financieel onafhankelijk zijn hebben:
- Geluk gehad: erfenis (ga nu even niet in op hoe de ouders dan aan de rijkdom zijn gekomen), lotto en dergelijken
- Een bepaald talent: sporters, zangers, acteurs enz.
- Een "gat in de markt gevonden": bepaalde uitvindingen e.d.
- Onroerend goed gekocht (= 90% van miljonairs in de VS)
Waarschijnlijk is hier het grootste deel wel mee gedekt.
Re: En dan nu hoe het echt zit
Geplaatst: 26 mar 2004 21:48
door Gast
ja, veel woorden, weinig daden. Gewoon laten kletsen, hij groeit er vanzelf overheen.
Re: En dan nu hoe het echt zit
Geplaatst: 26 mar 2004 22:37
door student26
That's all you can come up with??
Re: En dan nu hoe het echt zit
Geplaatst: 26 mar 2004 23:28
door Gast
ben niet zo goed met woorden, wel met daden
Re: En dan nu hoe het echt zit
Geplaatst: 27 mar 2004 10:06
door student26
Wel knap dat je zo over mij kunt oordelen dan, zonder dat je me kent.
Re: En dan nu hoe het echt zit
Geplaatst: 27 mar 2004 10:55
door ookeenstudent
ben niet zo goed met woorden
Dat zal wel lastig zijn tijdens je presentatie zeker?
Re: En dan nu hoe het echt zit
Geplaatst: 27 mar 2004 11:16
door Gast
hahaha, nu vind 'ie het erg dat er mensen zijn die over HEM oordelen zonder dat ze hem kennen.....niet bar veel zelfkennis!!
En niet goed zijn met woorden lastig tijdens een presentatie?! Tuurlijk niet; daar is nou juist je team voor, laat hun het werk doen dat jij moeilijk vind. Iedereen kan dit, als je maar in een goed team zit bij een goed bedrijf!
Maar ga maar lekker door met afkraken: zo leren we jullie tenminste ook een beetje kennen. Tot nu toe is de conclusie: uitermate bekrompen, maar goed, als ervaren MLM'er sta ik altijd open mijn mening te wijzigen.