Radar

Jose2501 schreef: ↑

21 okt 2020 16:26

@nijogwth je schrijft voornamelijk wat niet moet gebeuren. En kan het daar wel mee eens zijn.

Maar wat gaat dan wel werken?
Accepteren dat 25 procent meer mensen overlijden dan normaal? Dat kan natuurlijk en is misschien wel het beste.
Accepteren dat een half jaar mensen met hartklachten of kanker of andere ernstige ziekte niet geholpen kunnen worden?
Dat vind ik toch minder.

Er is niets wat gaat werken. Een lockdown heeft een minimaal effect ten opzichte van wat we nu aan maatregelen hebben. Het zal een klein beetje effect hebben, maar op andere vlakken gigantische effecten, zeker als we een half jaar of langer in lockdown moeten. Een lockdown is geen wondermiddel wat ineens de besmettingen naar 0 brengt. Het heeft gigantisch veel effect als er geen maatregelen zijn, maar weinig extra effect vergeleken met de huidige situatie. Want in werkelijkheid zorg je er alleen maar voor dat de scholen dicht gaan en bedrijven stil gaan liggen. En het effect daarvan zal groot zijn op de economie, de geestelijke gesteldheid en ook de ontwikkeling van kinderen.

Met andere woorden, we moeten hopen dat de grens ongeveer bereikt is nu we het nog allemaal aankunnen in de ziekenhuizen. En dat heeft geduld nodig. Dat weten we over een week of 2. Het is goed dat de herfstvakantie er tussen valt, dat zal ook wat minder verspreiding mee brengen.

Dus als ik jouw woorden goed begrijp Neogeth is de halve wereld gek , om zulke maat regelen te nemen .
Weet je trouwens al dat corona ook in lichte vorm je hersens aantasten ,volgens amerikaanse onderzoekers.
Dat een bed op de Ic ca. 2750,00 euro per dag kost , wie gaat dat betalen of zou jij die laten creperen .

Maar goed oogkleppen op en mij kan niets gebeuren , toch .

Nijogeth schreef: ↑

21 okt 2020 18:00

Het is goed dat de herfstvakantie er tussen valt, dat zal ook wat minder verspreiding mee brengen.

Nou.....als ik in mijn omgeving zie hoeveel koppige mensen vorige/deze week toch op vakantie gaan ... vrees ik het tegenovergestelde

reggie2 schreef: ↑

21 okt 2020 16:22

16again schreef: ↑

21 okt 2020 16:08

17 miljoen virologen: Het is nu juist het probleem dat alleen de virologen aan het woord zijn.
Het begrotingstekort dit jaar van meer dan 7% , en de miljarden die komend jaren naar EU herstelfonds gaan, gaan echt meer pijn doen dan wat oversterfte in hogere leeftijdscategorie

Die miljarden kunnen nog steeds niet tegen een mensenleven op. Die is belangrijker dan de economie, die komt wel weer op de pootjes terecht.

1 mensenleven belangrijker noemen dan de economie en daarmee vele andere mensenlevens. Zo egoïstisch is dat. Het grote geheel, daar doen we het toch voor?

Heel cru ook als je weet dat mensen kinderen hebben moeten afstaan, omdat de behandeling in het buitenland een paar ton zou kosten en ze dit niet vergoed kregen en zelf niet op konden hoesten. Maar nu wel miljarden willen uitgeven aan hooguit tienduizenden mensenlevens, waarvan de meeste nog maar maanden tot een paar jaar te leven hadden.

gosewijn schreef: ↑

21 okt 2020 18:04

Dus als ik jouw woorden goed begrijp Neogeth is de halve wereld gek , om zulke maat regelen te nemen .
Weet je trouwens al dat corona ook in lichte vorm je hersens aantasten ,volgens amerikaanse onderzoekers.
Dat een bed op de Ic ca. 2750,00 euro per dag kost , wie gaat dat betalen of zou jij die laten creperen .

Maar goed oogkleppen op en mij kan niets gebeuren , toch .

Heb je wel gelezen wat ik heb gezegd. Er wordt gedaan of een lockdown een of ander wondermiddel is dat de besmettingen ineens laat verdwijnen.

Maar ondertussen zitten we al in een soort van lockdown, dus zal het effect gewoonweg minimaal zijn. Dat kan iedereen toch wel bedenken, lijkt me. Het verschil tussen geen maatregelen en een lockdown is inderdaad gigantisch, maar het verschil tussen wat we nu hebben en een algehele lockdown is minimaal, zo niet onzichtbaar (gekeken naar de resultaten van de lockdowns eerder dit jaar in verschillende Europese landen en dit vergeleken met de lockdown zoals wij hem toen en nu hadden).

Nijogeth schreef: ↑

21 okt 2020 18:07

1 mensenleven belangrijker noemen dan de economie en daarmee vele andere mensenlevens. Zo egoïstisch is dat. Het grote geheel, daar doen we het toch voor?
[/quote]

En weer bewijs je dat je niet kan lezen.

Ik, vind mensenlevens belangrijker dan de economie ja.....waar staat die 1???

Man, ga je huiswerk doen. Accepteer trouwens ook dat ik ook een mening heb. Oh ja.....het forum is niet mijn leven zoals dat voor jou waarschijnlijk wel is.

reggie2 schreef: ↑

21 okt 2020 16:22

Die miljarden kunnen nog steeds niet tegen een mensenleven op. Die is belangrijker dan de economie, die komt wel weer op de pootjes terecht.

Hoeveel doden gaan er vallen denk je, door het economische onheil wereldwijd? Dat kunnen er meer zijn , dan directe corona slachtoffers

16again schreef: ↑

21 okt 2020 18:29

reggie2 schreef: ↑

21 okt 2020 16:22

Die miljarden kunnen nog steeds niet tegen een mensenleven op. Die is belangrijker dan de economie, die komt wel weer op de pootjes terecht.

Hoeveel doden gaan er vallen denk je, door het economische onheil wereldwijd? Dat kunnen er meer zijn , dan directe corona slachtoffers

Een , is geen 1 ,

Blijf bij mijn stand punt, bevalt die je niet, doorscrollen.

Wellicht is het standpunt niet helemaal helder..

De lockdown kan ook slachtoffers claimen die niet direct corona gerelateerd zijn. Maar als gevolg van.
Dan bescherm je de één terwijl een ander er onderdoor gaat (zonder ziek van corona te zijn geweest.)

Of begrijp ik de discussie verkeerd?

reggie2 schreef: ↑

21 okt 2020 18:23

Nijogeth schreef: ↑

21 okt 2020 18:07

1 mensenleven belangrijker noemen dan de economie en daarmee vele andere mensenlevens. Zo egoïstisch is dat. Het grote geheel, daar doen we het toch voor?

En weer bewijs je dat je niet kan lezen.

Ik, vind mensenlevens belangrijker dan de economie ja.....waar staat die 1???

Man, ga je huiswerk doen. Accepteer trouwens ook dat ik ook een mening heb. Oh ja.....het forum is niet mijn leven zoals dat voor jou waarschijnlijk wel is.

Leer eens quoten man. Een mensenleven is enkelvoud, daar staat het dus al in.

Ik accepteer dat je een mening hebt, daar voeren we toch discussie over? Totdat je de discussie afkapt en persoonlijk gaat reageren op iemand die schijnbaar niet kan lezen en als leven dit forum heeft.

hebra98 schreef: ↑

21 okt 2020 18:38

Wellicht is het standpunt niet helemaal helder..

De lockdown kan ook slachtoffers claimen die niet direct corona gerelateerd zijn. Maar als gevolg van.
Dan bescherm je de één terwijl een ander er onderdoor gaat (zonder ziek van corona te zijn geweest.)

Of begrijp ik de discussie verkeerd?

Ik weet het , heb ook duidelijk gezegd dat ik niet voor een lockdown ben, maar dat wij die wel krijgen, aangezien mensen zich nergens aan houden.

De reguliere zorg moet ook doorgaan, maar nogmaals.....leven van mensen vind ik belangrijker dan de economie.

reggie2 schreef: ↑

21 okt 2020 18:40

hebra98 schreef: ↑

21 okt 2020 18:38

Wellicht is het standpunt niet helemaal helder..

De lockdown kan ook slachtoffers claimen die niet direct corona gerelateerd zijn. Maar als gevolg van.
Dan bescherm je de één terwijl een ander er onderdoor gaat (zonder ziek van corona te zijn geweest.)

Of begrijp ik de discussie verkeerd?

Ik weet het , heb ook duidelijk gezegd dat ik niet voor een lockdown ben, maar dat wij die wel krijgen, aangezien mensen zich nergens aan houden.

De reguliere zorg moet ook doorgaan, maar nogmaals.....leven van mensen vind ik belangrijker dan de economie.

>>
Ben ik het mee eens, maar de economie kan wel mensenlevens kapot maken!!
Dan leef je verder maar je leven is stuk.

Het is niet anders, de economie klimt wel weer op. Al zal het moeilijk zijn.

reggie2 schreef: ↑

21 okt 2020 18:44

Het is niet anders, de economie klimt wel weer op. Al zal het moeilijk zijn.

>>
Ook dat zal iedereen hopen maar dan moet je wel bedenken dat er levens stuk gaan omdat je levenswerk door het putje gaat..

Daarom is het een keuze tussen twee ellendige keuzes.

@mh73, het is slechts "wat oversterfte" als het niemand in je omgeving betreft. Betreft het wel je directe omgeving, dan is het niet meer "wat oversterfte". En aan de griep wordt wel degelijk iets gedaan, de jaarlijkse griepprik onder andere.

Nijogeth schreef: ↑

21 okt 2020 18:07

1 mensenleven belangrijker noemen ....

Nee, niet 1 mensenleven. Tig mensenlevens. Evenals overbezetting van de zorg. Om maar 2 dingen te noemen.
We kunnen ons inderdaad afvragen of het middel niet erger is dan de kwaal. Maar dat begint dan wel met eerlijke getallen en niet met foutieve getallen noemen, oftewel jouw 1 mensenleven.

ZeerPrivé schreef: ↑

21 okt 2020 15:46

De niet medische mondkapjes beschermen de drager er van 0,0%. Dat wordt al minstens een half jaar vermeld in alle media (ook in dit topic al meerdere keren) die je maar kunt bedenken.

Dit is aan het kantelen. Er zijn gevallen uit Oostenrijk bekend, waarin de drager van een alledaags mondkapje niet besmet werd, ondanks geruime tijd vrijwel direct contact met een Covid19-patïent. Zelfde berichten komen uit Azië. Het lijkt er steeds meer op, dat zelfs een simpele lap voor mond en neus bescherming in beide richtingen biedt.

berndv schreef: ↑

21 okt 2020 16:13

Het probleem zit hem in de ziekenhuizen die mogelijk lamgelegd worden doordat ze overstelpt gaan worden met coronapatienten. En dan ligt de nadruk nog niet eens zo zeer om de oudere mensen, bot gezegd leggen die geen al te grote druk op de zorg, die verblijven er namelijk relatief kort, tenzij ze het virus overleven. Het probleem zit hem in de generatie die het virus lichamelijk gezien wel kunnen bevechten, maar daardoor wel afhankelijk zijn van intensieve zorg.

Het gaat niet om het aantal vrije bedden, maar om de beschikbaarheid van personeel. Dat legt de overige zorg nu al lam.

hebra98 schreef: ↑

21 okt 2020 16:15

Moeten we ook niet het aantal besmettingen loslaten als indicator van het probleem?

Als je de absolute aantallen bedoelt, ja. Veel beter is het percentage positief getest. Als dat boven de 5% uitkomt, blijft het virus vrij rondwaren en dit baseer ik op de cijfers uit Midden- en Oost-Europa.

gosewijn schreef: ↑

21 okt 2020 18:04

Weet je trouwens al dat corona ook in lichte vorm je hersens aantasten ,volgens amerikaanse onderzoekers.

Van de patiënten uit dit voorjaar, die op de IC zijn beland en overleden, is bij een aantal autopsie gepleegd en daar is ontdekt, dat het virus ook in de hersenen aangetoond kan worden of sporen nalaat. Dat is niet zo bijzonder, want alle zwaardere ziektes laten hun sporen in het brein na. Is het niet de ziekte zelf, dan de medicatie.
Emoties hebben overigens veel meer effect op de werking van die grijze massa onder het schedeldak. De GGZ leeft ervan.

hebra98 schreef: ↑

21 okt 2020 18:38

Wellicht is het standpunt niet helemaal helder. De lockdown kan ook slachtoffers claimen die niet direct corona gerelateerd zijn. Maar als gevolg van. Dan bescherm je de één terwijl een ander er onderdoor gaat (zonder ziek van corona te zijn geweest.) Of begrijp ik de discussie verkeerd?

Wat mij betreft, vat je het goed samen.

reggie2 schreef: ↑

21 okt 2020 18:40

De reguliere zorg moet ook doorgaan, maar nogmaals.....leven van mensen vind ik belangrijker dan de economie.

Kleine tip: stem de volgende keer op een partij, die grotere plannen met de zorg in Nederland heeft dan alleen nieuwe apparatuur en meer bureaucratie.

Al lezend merk ik, dat ik ergens in het midden hang. Economie is belangrijk; alle geleende miljarden moeten wel terugbetaald worden en wat is de euro nog waard, als de geldpers onbeperkt aanstaat? Reguliere zorg is voor mij iets minder belangrijk. De problemen daar komen nu even iets meer naar boven, maar ook voor maart was het heel lastig om een behandeling te krijgen. De reguliere zorg kan op zich ook doorgaan, wanneer er speciale Covid19-ziekenhuizen zouden zijn, maar ja ... land zonder leiding.

Zijn er hier meer mensen met schoolgaande kinderen? Ben wel benieuwd hoe het op andere scholen momenteel eraan toegaat.

Jablan schreef: ↑

21 okt 2020 19:21

..... want alle zwaardere ziektes laten hun sporen in het brein na. Is het niet de ziekte zelf, dan de medicatie.
......

Dit is een claim die onderbouwing verdient.

@Jablan.. Nette reactie, puntsgewijs.. Helemaal mee eens.

Ik moet toch wel opmerken dat ik het een blamage vind dat hier in een ontwikkeld Nederland , de capaciteit beneden peil is. Tekort aan bedden, tekort aan opgeleid IC personeel.
Dat wordt weer schuiven naar Duitsland.
En dat de reguliere zorg weer voor een deel op zijn gat komt te liggen met alle kwalijke gevolgen vandien.
De balans in deze zal wel over een paar jaar uitgemolken worden in lijvige rapporten,
" hadden we maar dit, hadden we maar dat......."

En dan eerst een tekort aan beschermingsmiddelen en nu weer een tekort aan testcapaciteit.

hebra98 schreef: ↑ (...)
maar de economie kan wel mensenlevens kapot maken!!
Dan leef je verder maar je leven is stuk.

Dit is al duidelijk zichtbaar, niet alleen financieel, maar zeker ook mentaal.
Uitgestelde behandelingen waar je ook onnodig eerder door komt te overlijden.
Er is veel agressie, veel geweld , ook in huiselijke kring.
Etc etc.

In China draait overigens de economie weer als een tierelier op dit moment las ik in de krant.