[ archief ] Feedback op het Forum - deel 1

[bprosman]

niet welke van de 5 bij mijn in de kast hangt!

<zucht> Dat serienummer staat er op !!

[witte angora]

Vanavond nog in de uitzending? Wow... als ze nou eens net zo vlug waren met modereren...

In de Uitzending? Nee hoor, ze zijn gewoon blij als ze nu in hun eigen meterkast kijken.
En mijmeren over procesverbeteringen.

Dit topic gaat over feedback voor verbetering van het forum, remember?

Exact...

[Moneyman]

Wat er mis is met dit forum of diens leden, is op zo verschrikkelijk veel manieren uit dit topic op te maken dat ik me inmiddels niet meer kan voorstellen dat de redactie er niets mee zou doen...

[stofzuigertje]

@ bp rosman,

Ga terug naar dat topic en beter lezen.

Anders moet ik op de knop drukken wegens uitlokken van Off Topic reactie's.

[bprosman]

Anders moet ik op de knop drukken wegens uitlokken van Off Topic reactie's.

Tja, jij boft dat je die knop hebt terwijl anderen zitten te springen om de "zinloos antwoord" knop

[v.d.Heyden]

Ach, gelukkig hebben we maar één stofzuigert met 2 hele dikke duimen. Zinloos? Ja, soms wel. Vermakelijk? Meestal en daarom waarschijnlijk ook dat een ban voor hem niet echt in het verschiet ligt.
Zoals we hier zeggen: loat goan....

v.d.Heyden

[Lady1234]

Mijns inziens heeft Stofzuigertje op dit forum een “status aparte”.

[hvff]

Stofzuigertje is een status apart....heeft humor...en fantasie....prachtig mens

[stofzuigertje]

Het ergste is dat ik weiger een Ban voor BP Rosman aan te vragen omdat hij in dat Topic juist het beste en duidelijkste antwoord gaf over de 3 fase in de meterkast en de uitleg!

Ik zal hem maar geen complimentje geven want veren in je r...... d kan erg pijnlijk zijn!
Wel dom dat iemand die zo deskundig is zo kinderachtig reageerde en een klein deel misbruikte!
Dat de Netwerk beheerde elke 2 maanden mijn Domme Meter belde en de standen kreeg met serie nummer?
Ja maar een serie nummer 4 stroom en 1x gas weet je nog steeds niet welk meter nummer van wie is!

Op mijn meter gekeken met Loup, maar geen 06 te vinden.... en dat lange nummer of meerdere nummers?
Zolang een crimineel niet bij mijn in de meterkast komt of mijn bankafschrift waar het beter leesbaar ook op stond.... dan is het niet te achterhalen
welke meter van mijn is.

Dus de kans op inbraak omdat de meter op afstand afleesbaar is?
Dat noem ik broodje aap verhaal, en vooral omdat bij 99,99% van alle mede forum leden ook een koelkast en vriezer hebben die ook op vakantie gewoon bleef doordraaien en gebruiken!

Verder zie ik dat hij in die reactie op de Man speelde, en mijn aanviel en een reactie die op deze Off Topic is.
Dat kan in theorie een Ban opleveren en onze Gerechtsdeurwaarder is helaas deskundige.

Ik wil niet dat iemand die vele goede antwoorden geeft hetzelfde overkomt en bij deze een Officiële waarschuwing aan allen die hetzelfde gaan doen!

Hij had wel een link naar dat andere topic kunnen geven, want niet iedereen gaat zoeken naar een zin die genoemd werd!
Dat is veel eerlijker want nu kunnen de andere niet oordelen of mijn antwoord goed of fout was!

[bprosman]

Ja maar een serie nummer 4 stroom en 1x gas weet je nog steeds niet welk meter nummer van wie is!
Op mijn meter gekeken met Loup, maar geen 06 te vinden.... en dat lange nummer of meerdere nummers?

Sorry stofzuiger maar ga er geen energie (pun intended) meer insteken jou te leren hoe een slimme meter en het communicatie protocol werkt.
Ik had het over een SERIEnummer van de meter, jij maakt daar meteen weer een 06 nummer van, wat er niets mee te maken heeft.

en de standen kreeg met serie nummer?

Zie hier een voorbeeld datagram wat je netbeheerder krijgt als hij de meter uitleest.
Gaat hier om een 1-Fase meter.

/KMP5 ZABF00158731511
0-0:96.1.1(205C4D246333034353537383234323121) (serienummer meter in hexadecimale ascii code)
1-0:1.8.1(00185.000*kWh) (Totaal verbruik tarief 1 (nacht))
1-0:1.8.2(00084.000*kWh) (Totaal verbruik tarief 2 (dag))
1-0:2.8.1(00013.000*kWh) (Totaal geleverd tarief 1 (nacht))
1-0:2.8.2(00019.000*kWh) (Totaal geleverd tarief 2 (dag))
0-0:96.14.0(0001) (Actuele tarief (1))
1-0:1.7.0(0000.98*kW) (huidig verbruik)
1-0:2.7.0(0000.00*kW) (huidige teruglevering)
0-0:17.0.0(999*A) (maximum stroom per fase
0-0:96.3.10(1) (stand van de schakelaar)
0-0:96.13.1() (bericht numeriek)
0-0:96.13.0() (bericht tekst)
0-1:24.1.0(3) (andere apparaten op de M-Bus)
0-1:96.1.0(3238313031453631373038389930337131) (identificatie van de gasmeter)
0-1:24.3.0(120517020000)(08)(60)(1)(0-1:24.2.1)(m3) (tijd van de laatste gas meting (120517020000 = 17 mei 2012 2uur))
(00124.477) (Verbruikte hoeveelheid gas)
0-1:24.4.0(1) (stand gasklep?)
! (Afsluiter)


Sorry, toch weer uitgelegd

en bij deze een Officiële waarschuwing aan allen die hetzelfde gaan doen!

Wow een "officiele waarschuwing" nog wel , heb je promotie gemaakt ?

[Radar]

We hebben weer wat op-de-persoon-berichten verwijderd, en met slimme meters gaat de discussie ook off topic. Graag on topic blijven. Bedankt!

[Radar]

Higherlevel bijv. die heeft de boel aardig in de greep en je kan daar een kneus of een duim krijgen. Ik vind dat forum een zeer goed voorbeeld al is het alleen voor ondernemers toeganklijk, maar daar voel ik mij als een vis in het water en hier toch een beetje van...heee wat kom jij hier doen joh als buitenlander

Bedankt voor de tip!

@ Moderatie.

Misschien is het een idee om het melden van topics niet meer anoniem te kunnen doen.
Nu kan iedereen een ander melden, zonder dat de gemelde weet door wie en waarom.

Het nadeel zou kunnen zijn dat er wraakacties komen. Maar ook dat is dan gelijk duidelijk.

Als iedereen ziet dat je het bericht van een ander hebt gemeld, ga je als het goed is eerst nadenken of je nog wel zo graag wilt melden. Anoniem is makkelijker dan open en bloot zichtbaar zijn voor iedereen.

Dan wordt ook zichtbaar wie, en vooral hoe vaak, er gemeld wordt.
Dit zou de onderlinge sfeer een hoop goed kunnen doen.

En tevens een van de grootste ergernissen kunnen verminderen.

Niet-anoniem melden heeft weer zijn eigen onwenselijke aspecten. Maar we nemen het in overweging.

Suggestie voor de beheerder:
Het hartje met 'vind deze reactie leuk' zou aangepast kunnen worden om (ook) de poster meteen een beter feedback te kunnen geven. Dit komt ook het eerdere voorstel ten goede om een feedback aan een reageerder te kunnen vastmaken. Transparant en informatief dus!

1 - Vind ik een goede/constructieve bijdrage
2 - Vind ik grappig (lol)
3 - Vind ik eerder een minder geslaagde bijdrage
4 - Vind dit absoluut een slechte bijdrage en mag verwijderd worden
5 - Vind ik een rapportage waard, totaal off-topic/beledigend

Nemen we mee.

De vind ik leuk vervult een behoeft aangezien er vroeger meer +1 berichten werden geschreven.

Het beheer kan PM berichten lezen, als deze zijn gemeld, tenminste zo werkt dat in de standaard phpbb software van tegenwoordig.

Ik kan dat zelfs als admin niet op een groot (phpbb) fotografieforum. Lijkt me ook niet zo wenselijk.

In phpbb 3.2 is er een instelling waar je dat mee aan en uit kunt zetten.

Goed punt. Wij kunnen (en willen) dit momenteel niet, maar het zou kunnen dat het technisch wel mogelijk te maken is, zoals hier en op andere plekken gesuggereerd wordt. Wij gaan dit navragen / uitzoeken.

Een vd suggesties in dit topic is ook geweest : de meldknop telbaar te maken zodat meerderen / anderen ook kunnen melden ;
de moderatie ziet dan wie de reactie nog meer niet accepteert en kan dit dan turfen en hier n.m.m beter en eerlijker op anticiperen.
Zij kunnen dit terugkoppelen naar het forum zodat iedereen snapt wat er gebeurt en waarom er wordt of is ingegrepen.

Wat betreft het mee kunnen lezen van een PM : mij is altijd gezegd dat de mods dit niet kunnen doen , zou ik ook beslist privacy schending vinden en beslist niet wenselijk

Meerdere meldingen van hetzelfde bericht mogelijk maken: interessant idee. Gooien we ook in de groep.

PM's: zie hierboven.

Misschien is deze link van de vakman m.b.t. 'het kunnen meelezen van de beheerder(s)' informatief voor de verdere discussie?
https://blog.iusmentis.com/2014/06/05/m ... het-forum/

Interessant stuk.

Inderdaad, en zeker ook de reactie aldaar van een Tweakers-mod:

Bij Tweakers hebben we geen prive berichten maar Direct Messages Deze lees ik alleen als er iets aan de hand is, en vrijwel alleen na een tip. Bijvoorbeeld omdat een gebruiker vraagt of we mee kunnen lezen omdat een andere gebruiker hem aanvalt op een manier die hem op een publieker gedeelte meteen een ban zou kosten.
Ook lezen we regelmatig mee omdat er bijvoorbeeld porno of warez uitgewisseld worden; beide dingen waar wij geen platform voor willen bieden. Maar ook dit is vaak pas na een tip, of een ernstig vermoeden (bijvoorbeeld omdat de gebruiker in het publieke forum vraagt ‘wie wil mij even een key toesturen in een DM’)

Maar de meest voorkomende situatie is nog wel dat we een oplichter in onze vraag en aanbod sectie ontdekken en dan zijn DM-geschiedenis uitpluizen om al zijn slachtoffers te kunnen waarschuwen (bijvoorbeeld: met enige regelmaat ontdekken wij iemand die iedereen die een mobiele telefoon zoekt een DM stuurt met daarin een hele goede aanbieding), of omdat iemand ons vraagt ‘ik heb een deal met deze persoon gemaakt in een DM maar hij komt het niet na, ik denk dat ik opgelicht word’

Naast het feit dat we het bewust geen prive bericht noemen staat boven het formulier nog een waarschuwing: ‘Alle berichten die je verstuurt en ontvangt blijven bewaard op de servers van Tweakers en kunnen worden ingezien door de crew van Tweakers indien dit noodzakelijk geacht wordt. Spam of anderszins ongewenste berichten kan je hier melden.’. Wij geven dus heel bewust aan dat het niet prive is en dat naast de NSA, AIVD en GCHQ ook de Tweakers Crew in dit geval mee kan lezen.

Dus kortom; een gering aantal mensen bij Tweakers kunnen meelezen (overigens pas nadat ze een contract ondertekenen waarin ze beloven er zorgvuldig mee om gaan) en we proberen zo veel mogelijk de illusie dat het een prive bericht is neer te slaan (wat sinds de Snowden leaks een stuk beter werkt ). Het lijkt mij kwalijker als je zegt dat je ze niet leest en het toch doet

Als PB's meelezen inderdaad technisch mogelijk is, en het voor de gebruikers niet te controleren is of en wanneer wij meelezen, dan is het zeker niet ondenkbaar dat we hierover een vergelijkbaar statement zullen formuleren.

Mijn suggestie is dat Radar een apart topic 'mededelingen' aanmaakt, en via dit topic dit soort berichten, maar ook wijzigingen, communiceert. Iedere (vaste) gebruiker kan dan op de hoogte zijn van dingen die er spelen, vanuit de redactie gezien.

Mogelijk gaan we het huidige Mededelingen-gedeelte van het forum hiervoor actiever inzetten.

Trollen moeten permanent verbannen worden, daar heeft de moderatie flinke stappen gezet.
Het trollenprobleem is redelijk adequaat aangepakt.
We worden en allemaal niet vrolijk van wanneer de trollensluis weer wordt geopend.

Bedankt voor het opmerken. Tegelijk realiseren wij ons ook dat hier mogelijk nog wat meer stappen te maken zijn.

[Revoked]

Pb's meelezen als admin zijnde is niet mogelijk in de php software. Iets met briefgeheim, dat ook op internet geldt.
Met een add-on kan dat weer wel, echter zul je dat zeer duidelijk moeten communiceren in de AV. En daarmee ga je een forum naar de knoppen helpen.
@alfatrion: graag zie ik een onderbouwing van je stelling. Het is een kwalijke zaak als dit een standaard optie zou zijn. ( Ben em ook niet tegen gekomen in de progs die we hier hebben. )

[Radar]

Ik denk dat ze bij de Tros Redactie verzuipen in de info en tekort tijd hebben om goed te lezen en foutloos te modereren!
Een aantal, (ik niet) tot Hulp Moderator maken en dat wij zelf het hier bijhouden.
Dan alleen nog elke Hulp Moderator op zijn/haar werk controleren en eventueel terug draaien is voor hun makkelijker en dan maximaal een Ban van 24 uren kunnen uitdelen!

Dat lijkt me een werkbare oplossing en de Hulpjes die er een puinzooi van maken, die functie weer ontnemen!
Een zichzelf controlerende forum is voor zowel ons als de Radar redactie vermoedelijk de makkelijkste en beste oplossing.

Zoals al eerder aangegeven zitten hier voor ons juridische haken en ogen aan. Wij kunnen dit niet uitbesteden aan gebruikers, hoewel dit zeker een aantal voordelen zou hebben.

Rechtsmiddelen/uitspraken m.b.t. een opgelegde ban: https://www.rvdj.nl/uitspraken/201630

Helder en duidelijk ! Interessant !
Hier moet Radar iets mee , dit kan m.i. niet genegeerd worden .

Interessante en begrijpelijke uitspraak, met enkele parallellen met de Moneyman-unban. Bedankt voor het delen.

@ RADAR :
bij deze maar weer eens even wat vragen en opmerkingen :
we zijn nu 3 weken verder : MM is weer terug , weliswaar met een kul smoes ( vind ik ) maar dat is dus wel winst voor dit forum. Dank!

Hoever zijn jullie met het intern overleg? Ik snap dat het e.e.a tijd kost , toch zou ik graag lezen wat er aan feedback gebruikt kan gaan worden.

Het meest belangrijke is toch wel gebleken :
- afschaffing permabans , behalve bij evident aso en onbeschofte reacties en reïncarnaties.
- interactieve moderatie
- bij ( tijdelijke ) verbanning of waarschuwing de gewraakte reactie plaatsen met toelichting en consequentie voor hem/ haar
- de meldknop telbaar maken, zodat meerdere melders ( en niet onbelangrijk : vooral wie ? ) , indien nodig, kunnen melden
- huisregels eens aanpassen aan de huidige transparante tijd
- dus geen dictatuur , noch censuur , toepassen.

Hoe krijgen we met zn allen dit forum tot een vd meest prettige en beschaafde fora van Nederland waar eenieder zich goed bij gaat voelen en zich vooral ook welkom voelt ?

Dit is nog work in progress en zal helaas ook nog even duren. Maar we zijn er dus mee bezig!

Aandacht voor het volgende ...(vraag/suggestie aan de beheerder)

Ik vind het belangrijk om duidelijker te weten, wat het (toekomstige) beleid wordt, wanneer op een topic een reactie als antwoord op de gestelde vraag, door een tweede en soms derde deelnemer van een onvriendelijk tot negatief, vaak off-topic commentaar wordt voorzien.

De redactie geeft aan dat het beter is daarop dan niet te reageren en de aanbeveling is om een rapportage te maken, omdat er snel een discussie tussen de deelnemers onderling kan ontstaat en de oorspronkelijke vraagsteller ondersneeuwt: resultaat een waarschuwing off-topic!

Een rapportage daarentegen i.p.v. een direct verweer posten, heeft voor de 'aangevallen' deelnemer, tenminste zichtbaar, géén gevolgen hij/zij merkt niets van een interactie tussen de beheerder en de 'agressieve' collega en derden willen soms nog eens extra azijn in de gemaakte wond gieten.

ERGO: Eerst wordt de reageerder door een collega op de éne wang geslagen (wanneer de gezette toon al onvriendelijk overkomt), reageer je met een tegenantwoord (verweer) krijg je van de beheerder een mep op de andere wang, omdat je onvriendelijk, off-topic bent en' beter een melding had kunnen maken'.

Het is één van de vaakst voorkomende oorzaken van de ruzies onderling, maar ook vaak de oorzaak voor waarschuwingen en tenslotte volgt een ban.

Hebben andere deelnemers hiervoor een redelijke oplossing?

Ook een goed punt, en een terugkerend, lastig verschijnsel. Hoe is de discussie off topic geraakt? Waar begon dat? En wíé begon? Dat is lang niet altijd tot precies 1 bericht en / of persoon te herleiden. Het is lastig om hierop een standaard beleid te formuleren dat elke keer feilloos toepasbaar zal zijn, maar we gaan ons hierover beraden (en suggesties zijn natuurlijk welkom).

Deze suggestie gaat over het erg magere statistische materiaal dat door de beheerder ter beschikking gesteld wordt:
Totaal aantal berichten 1577922 • Totaal aantal onderwerpen 115313 • Totaal aantal leden 227141 • Ons nieuwste lid is scholtom123

Wanneer ik speciaal dit topic met alle actieve reageerders in verhouding zie tot het aantal opgegeven leden van 227.141 voel ik al meteen aan, dat het aantal leden fake is, tenminste niets anders kan zijn dan de som van iedereen die hier zich ooit vanaf de Middeleeuwen aangemeld heeft.

Kan de informatie toekomstig een weinig uitgebreider gegeven worden, met als voorbeelden de Consumentenbond en de steeds opnieuw aangegeven actuele actieve deelnemers bij BNNVara? Hier bestaat een ranking over verschillende tijdvakken van actieve deelnemers. Is toch interessanter dan de drie TrosRadar basisgetallen hierboven. Waarschijnlijk bestaat er een uitgebreidere statistiek in het programma ... en is het een kwestie van meer delen met de betrokken deelnemers.

Iedere deelnemer kan hier een persoonlijk profiel aanmaken en over de momentele status wordt bij voorbeeld gemeld:

Expert in:

Geldzaken & Recht (650)
Huishouden & Energie (336)
Winkels & Webshops (231)
Voeding & Gezondheid (189)
Computers & Telefonie (142)
Auto & Vervoer (136)
Garantie & Verzekeringen (133)
Vrije tijd & Tuin (94)
Vakantie & Reizen (62)
Elektronica & TV (57)

Vragen: 61
Antwoorden: 2929
Reacties: 1734
Score: 2030

Statistieken: goede suggestie. Gaan we bekijken.

Profiel: ook een aardig idee. Moet mogelijk wel speciaal ingebouwd worden door onze technische collega's, wat een reden kan zijn om dit niet, of niet direct als eerste, op te pakken.*

*: Dit geldt trouwens ook in zijn algemeenheid, en dit is waarschijnlijk ten overvloede: sommige aanpassingen zijn technisch van aard, wat betekent dat ze meer tijd kosten en dat een andere afdeling zich er ook over moet ontfermen. Wij zullen bij een hoop suggesties, hoe goed ze ook zijn, de afwegingen moeten maken: weegt het profijt dat forumgebruikers én -beheerders hiervan zullen hebben, op tegen de hoeveelheid werk en tijd die het kost om deze aanpassing te doen? We zullen dus prioriteiten moeten stellen.

[Lady1234]

Dus kort samengevat. Goede suggesties, gaan we bekijken, we nemen het in overweging enzovoort, enzovoort.

En we dronken een glas, deden een plas en lieten de zaken waarschijnlijk zoals het was.

[hänschen klein]

Dus kort samengevat. Goede suggesties, gaan we bekijken, we nemen het in overweging enzovoort, enzovoort.

En we dronken een glas, deden een plas en lieten de zaken waarschijnlijk zoals het was.

Buikgevoel? Ervaring? Pessimistische bui?

Waarom zou dit niet werkelijk een nieuw begin kunnen zijn (waarschijnlijk)?

[moederslink]

@RADAR :

bedankt voor deze terugkoppeling vooralsnog :
wel hele stukken om te lezen , maar dat geeft niet.
Ik snap dat het e.e.a technisch en/ of juridisch haken en ogen heeft om te veranderen en dat dat tijd kost.

Het afschaffen van permabans voor een verder prima reagerende gebruiker kan m.i. wel direct worden ingevoerd

Hopelijk komt er ook nog een excuus richting MM ?
Zijn ban en het ervaren van een slechte moderatie waren de pijnpunten . De pijnpunten in het modereren worden nu bekeken en beoordeeld . Ik hoop er verder het beste van !

[Revoked]

Ervaring. Hier verandert nooit wat. Want de mods zitten in een stramien.

[atlas1302]

Dat kan je op voorhand nooit zeggen, als de intentie er is dan zal het stap voor stap aangepast worden. Het heeft tijd nodig en gun die tijd dan ook, Radar laat in ieder geval zien dat ze er zin in hebben.

Weet u nog hoe Aliexpress 10 jaar geleden liep te kneuzen, het loopt als een zonnetje...dat gaat Radar ook flikken dat hebben ze allang ingezien. Nu de juiste medicijntjes op de gevoelige plekken, en daar was dit Topic voor, en dan gaat het zeker lukken met de goede TIPS van de Forumleden.

Positief denken dat is de eerste stap, we vergeten gewoon wat er is gebeurd en morgen is er een nieuwe dag, ja toch!

[angel1978]

Positief denken dat is de eerste stap, we vergeten gewoon wat er is gebeurd en morgen is er een nieuwe dag, ja toch!

Eeuhmm ff denken.....

Nee