[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Komkommertijd]

Ik ga niet bij Theo Trucker op visite omdat die in risico gebied woont met vele Belgen en Duitsers die komen winkelen.

Bij Witte Angora is het veiliger, midden van ons land en daar komen nu Horeca en Cafés dicht zijn nauwelijks vreemdelingen!

Maar veilige landen zonder meldingen of nihil?
Ik weet dat Rusland 0 Corona doden heeft, maar ook in Nederland zijn de meeste tevens aan Corona & nog een andere ziekte overleden.
De zwakke ouderen hadden dus vaak meerdere ziektes en welke noem je dan?

En overleed een alcoholist nu aan zijn lever of het ook toevallige Corona Virus?
U is welkom op mijn uitvaart en krijgt dan geen Koffie met Cake, want 't Corona bier moet nog op!

Ik verwacht wegens tekort beschikbare testen dat er vele onbekend overlijden.
17 miljoen mensen die gemiddelde van 85 halen is dus aan geboortes en overlijden 200.000 per jaar.
Dit is dus 548 mensen, zowel Geboortes als Overleden per dag!

Dit is zonder welke oorzaak dan ook een totaal, en gezien de reden waarom vele overleden zijn?
Vaak ouderdom en ongevallen en vele onbekend... zomaar.....

Daarom vind ik het huidige aantal nihil.... als alle 28 huidige op 1 dag waren is het nauwelijks merkbaar.
En over meerdere weken valt het erg mee.

Kijk eens hoeveel er jaarlijks aan de normale griep overleden omdat ze al verzwakt waren!
En ook wij hebben nu meer pagina's dan doden in Nederland, er zijn er nog geen 47!

[Theotrucker]

Vanmorgen was er iemand op tv die zei 60 tot 70 procent. Dat zou ongeveer een jaar duren. Het hoeft niet zo erg te blijven als nu. Afhankelijk van vele dingen. Tegen die tijd moet de bevolking beschermd kunnen worden door een vaccinatie.

[witte angora]

Voor die groeps-immuniteit moet je dus een groep van zo'n 50-60% hebben die het virus gehad heeft en genezen is. Alles leuk en aardig, maar degenen met lichte klachten worden niet getest. Dus geen mens weet hoeveel procent van de bevolking inmiddels besmet (en genezen) is, laat staan dat iemand weet hoe het er over drie weken, drie maanden, of een jaar voor staat. Daarmee is het, denk ik, erg lastig om te bepalen wanneer de groeps-immuniteit dusdanig is opgebouwd dat maatregelen afgeschaald kunnen worden.

[Moneyman]

Was het zoiets als "maanden of langer" ?
Dat interpreteer ik als 1 jaar, terwijl het woord jaar vermeden wordt

Die interpretatie deel ik niet. Dat het mogelijk een jaar zou zijn, wil niet zeggen dat het dat per definitie is.

Heb even teruggekeken: in scenario 1 werd het volgende gezegd:

Maar we moeten ons wel realiseren dat het maanden of zelfs langer kan duren om groepsimmuniteit op te bouwen en in die tijd moeten we mensen die een groter risico lopen zoveel mogelijk afschermen.

In scenario 3 werd de tekst die ik mij herinnerde gebruikt:

Het derde scenario is dat we eindeloos proberen het virus tegen te houden.

Dat betekent dat het land helemaal op slot gaat.

Zo’n rigoureuze aanpak kan op het oog aantrekkelijk lijken, maar deskundigen wijzen erop dat het bepaald geen kwestie van dagen of weken zou zijn.

In dat scenario zouden we ons land feitelijk een jaar of zelfs langer moeten platleggen, met alle gevolgen van dien.

De hele toespraak is hier terug te lezen:
https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... mark-rutte

[16again]

Heb even teruggekeken: in scenario 1 werd het volgende gezegd:

Maar we moeten ons wel realiseren dat het maanden of zelfs langer kan duren om groepsimmuniteit op te bouwen...

Wat dus uit te leggen is als minimaal 2 maanden. Alleen een ondergrens noemen is aardig vaag

[Erthanax]

(...) Daarmee is het, denk ik, erg lastig om te bepalen wanneer de groeps-immuniteit dusdanig is opgebouwd dat maatregelen afgeschaald kunnen worden.

Het lijkt mij dat er voldoende immuniteit is opgebouwd wanneer het aantal nieuwe patiënten met corona-achtige symptomen gedurende een week of twee is teruggelopen tot vrijwel nul.

[Erthanax]

Heb even teruggekeken: in scenario 1 werd het volgende gezegd:

Maar we moeten ons wel realiseren dat het maanden of zelfs langer kan duren om groepsimmuniteit op te bouwen...

Wat dus uit te leggen is als minimaal 2 maanden. Alleen een ondergrens noemen is aardig vaag

Bij "maanden" denk ik zelf eerder aan minimaal drie maanden. En natuurlijk is het aardig vaag; niemand kan met zekerheid zeggen hoe lang het duurt.

[sjohie]

Voor die groeps-immuniteit moet je dus een groep van zo'n 50-60% hebben die het virus gehad heeft en genezen is. Alles leuk en aardig, maar degenen met lichte klachten worden niet getest. Dus geen mens weet hoeveel procent van de bevolking inmiddels besmet (en genezen) is, laat staan dat iemand weet hoe het er over drie weken, drie maanden, of een jaar voor staat. Daarmee is het, denk ik, erg lastig om te bepalen wanneer de groeps-immuniteit dusdanig is opgebouwd dat maatregelen afgeschaald kunnen worden.

Dat kan je wel modelleren, en dat is ook waarom er bij het RIVM niet alleen medici, maar ook wiskundigen en statistici werken. Maar goed, de combinatie RIVM+media+computermodellen+burgers is de laatste tijd niet de meest gelukkige gebleken, dus ik snap wel dat ze daar niet al te veel over beginnen.

En zoals die viroloog bij Jinek aan tafel ook al zei, ze zijn continue bezig die modellen te vullen met meer data, en bij te schaven. Elke dag een ander getal opleveren zonder de o zo belangrijke context, die bijna geen Nederlander zal lezen, laat staan snappen, voegt niks toe. Wat dat betreft vond ik de speech van Rutte wel helder, en to the point, zonder al te veel in de details te duiken.

[Nijogeth]

(...) Daarmee is het, denk ik, erg lastig om te bepalen wanneer de groeps-immuniteit dusdanig is opgebouwd dat maatregelen afgeschaald kunnen worden.

Het lijkt mij dat er voldoende immuniteit is opgebouwd wanneer het aantal nieuwe patiënten met corona-achtige symptomen gedurende een week of twee is teruggelopen tot vrijwel nul.

In mijn ogen eerder als deze 2 weken constant is, want dat lijkt me het teken dat er controle is.

[alfatrion]

Was het zoiets als "maanden of langer" ?
Dat interpreteer ik als 1 jaar, terwijl het woord jaar vermeden wordt

Die interpretatie deel ik niet. Dat het mogelijk een jaar zou zijn, wil niet zeggen dat het dat per definitie is.

Ik ga nu uit van 3 maanden.

[Moneyman]

Heb even teruggekeken: in scenario 1 werd het volgende gezegd:

Maar we moeten ons wel realiseren dat het maanden of zelfs langer kan duren om groepsimmuniteit op te bouwen...

Wat dus uit te leggen is als minimaal 2 maanden. Alleen een ondergrens noemen is aardig vaag

En dat is dus een heel andere uitleg dan jouw jaar. Bovendien: hoe wil je in een dergelijke situatie een bóvengrens noemen...?

Rutte heeft ook gezegd dat het land een jaar platleggen geen optie is. Het is simpelweg schipperen en continue de vinger aan de pols houden. En vooral de dingen tegen elkaar afwegen. Wanneer de prijs te hoog wordt zal daar op moeten worden ingespeeld.

Dit dus.

[Erthanax]

Nee dat heb je fout @erthanax. Dan heb je hoogstens het virus geëlimineerd maar zodra maatregelen worden opgeheven zal het virus in alle hevigheid terugkomen.

Bij een totale "lock down" is dat inderdaad het geval. Ik betwijfel of dat ook geldt voor het "gecontroleerde" scenario in NL. Ik vermoed, dat als het aantal besmettingen meer dan twee weken laag en constant (of dalend) is, dat er dan een stap afgeschaald kan worden.
Ik ben geen viroloog of epidemioloog en ik laat het graag aan de deskundigen van het RIVM over.

[Obelix1]

Ik ben geen viroloog of epidemioloog en ik laat het graag aan de deskundigen van het RIVM over.

Jammer dat zulke hier niet aanwezig zijn, het grote giswerk van het forum draait op volle toeren.
Als de pandemie over en verdwenen is kunnen we, de deskundigen, samen vatten wat nu de beste oplossing blijkt te zijn.

Ik blijf nog steeds thuis, geef geen handjes en zoen ook niet op straat en blijf nog steeds virusvrij. Heel de bevolking trouwens hier! Dus die viroloog of epidemioloog zitten in de WW, want er is niks te doen voor die mannen.

Wat ik wel altijd doe met een bacterie die erg agressief is in een oor bijv. ik ga direct naar het lab. om uit te sluiten wat voor geniepig beestje het is. Na 4 a 5 dagen heb ik de uitslag en ga dan naar de specialist. Zo zo hoor ik hem dan roepen, een goede ontsteking zie ik al...we zullen het eens gaan proberen met? Even wachten dokter, we gaan niks proberen want de uitslag zit in deze enveloppe.

Donderse Obelix zegt hij dan, als iedereen dat nu eens deed dan heb ik het een stuk rustiger

[Moneyman]

Schriftelijke procedures zijn niet de reguliere rolzittingen. Daarbij wordt gedoeld op de procedures die normaliter ook volledig schriftelijk plaatsvinden. Los daarvan wordt die mogelijkheid onderzocht, die is er nog niet.

Je hebt mij nog steeds niet overtuigd, @MM. Snel even een aantal dagvaardingen bekeken:

Gedaagde te zijner keuze hetzij op deze terechtzitting mondeling kan antwoorden, hetzij op de terechtzitting een met redenen omkleed schriftelijk antwoord kan verstrekken aan de griffier, dan wel het schriftelijk antwoord voor de datum van de terechtzitting indienen ter griffie van voormeld gerecht

BEn je inmiddels wél overtuigd? Zo niet:

Handel en kanton
Nieuwe zaken (zowel dagvaardingen alsook verzoekschriften) kunnen normaal worden aangebracht en ingeschreven. Tot en met 6 april vinden er echter geen mondelinge (kanton)rolzittingen plaats. Evenmin zullen in die periode mondelinge behandelingen plaatsvinden. Er vindt wel een schriftelijke rolzitting plaats. U kunt dus wel op de gebruikelijke wijze een conclusie van antwoord/repliek/dupliek, akte of verweerschrift indienen. Voor handel geldt dat in nieuwe rolzaken waarin zich voor gedaagde geen advocaat stelt verstek kan worden verleend en vonnis kan worden bepaald.

Als op de schriftelijke rolzitting geen stukken binnenkomen dan geldt voor kanton dat de zaken 4 weken worden aangehouden. Als op de schriftelijke rolzitting geen stukken binnenkomen dan geldt voor handel dat de zaken voor de uit het procesreglement voorvloeiende termijnen worden aangehouden. Komt er wel een schriftelijke reactie, dan gaat het proces gewoon door. Vonnissen kunnen ook worden uitgesproken en verzonden. Bij voorlopige voorzieningen/kort geding/beslagrekesten bepaalt de rechter of de zitting moet doorgaan (alleen in geval van superspoed) of dat deze wordt aangehouden (dan komt er nog geen uitspraak). Als er een zitting volgt, wordt die bij voorkeur digitaal (via Skype of Facetime) gedaan.

Vonnissen kunnen – zonder publiek – worden uitgesproken.

https://www.rechtspraak.nl/Organisatie- ... ord=social

[Radar]

Verplaatst naar corona algemeen ^FG

[tttlocke]

Als het nog niet te laat is!

Waarom zou het te laat zijn? Ieder land de aanpak die het best past bij de situatie ter plaatse en we hebben gezien, in Nederland, dat zo'n aanpak iedere paar dagen kan veranderen. Zo ook in het VK.
...
De politiek verslaggever van dienst merkte terecht op dat de speech van Boris johnson eigenlijk de speech was die Rutte een paar dagen geleden hield. En zo schuiven we allemaal op in dezelfde richting. Als de tijd daar rijp voor is.

Waarom het te laat zou kunnen zijn? Omdat je besmettingen pas een tijd later merkt en je in de tussentijd een hoop andere mensen, waaronder zwakken, kunt hebben besmet. Nog voordat je ook maar iets van ziekteverschijnselen hebt. Als in de tussentijd een hoop senioren (of hulpverleners) al besmet zijn, dan zullen maatregelen om ouderen te beschermen/isoleren geen zin meer hebben. Die paar dagen verschil kunnen daarin juist het verschil maken.

U beantwoordt mijn toch ietwat retorische vraag. Prima.
Wat ik bedoelde te zeggen is dat het oordeel op bepaalde maatregelen elders 'te laat' genomen worden, mede afhangt van de feiten en omstandigheden daar ter plaatse.
Een paar voorbeelden: eind vorige week zouden de scholen in Nederland open blijven; een paar dagen later werd anders beslist. Te vroeg, te laat of precies goed?
Ander voorbeeld: het kan zo zijn dat zowel Frankrijk als Nederland beiden het juiste doen voor hún situatie, hoewel ze niet hetzelfde doen. Is er iemand te vroeg of te laat?

[sjohie]

Ik ben geen viroloog of epidemioloog en ik laat het graag aan de deskundigen van het RIVM over.

Jammer dat zulke hier niet aanwezig zijn, het grote giswerk van het forum draait op volle toeren.
Als de pandemie over en verdwenen is kunnen we, de deskundigen, samen vatten wat nu de beste oplossing blijkt te zijn.

Ik blijf nog steeds thuis, geef geen handjes en zoen ook niet op straat en blijf nog steeds virusvrij. Heel de bevolking trouwens hier! Dus die viroloog of epidemioloog zitten in de WW, want er is niks te doen voor die mannen.

Wat ik wel altijd doe met een bacterie die erg agressief is in een oor bijv. ik ga direct naar het lab. om uit te sluiten wat voor geniepig beestje het is. Na 4 a 5 dagen heb ik de uitslag en ga dan naar de specialist. Zo zo hoor ik hem dan roepen, een goede ontsteking zie ik al...we zullen het eens gaan proberen met? Even wachten dokter, we gaan niks proberen want de uitslag zit in deze enveloppe.

Donderse Obelix zegt hij dan, als iedereen dat nu eens deed dan heb ik het een stuk rustiger

Ik ben wel GISser van beroep, dus ik wil er ook wel wat over zeggen?

[tttlocke]

Bij mij werkt hij wel. Blijkbaar alleen voor abonnees. Sorry. Is geen fake nieuws. Kopiëren zal ik het maar niet doen. Krijg ik ruzie met de krant.

Facebook? Ik heb een account, maar het bericht is verwijderd. Kun je anders een link geven naar het krantenartikel, in plaats van naar facebook?

Misschien wordt er toch getwijfeld aan het waarheidsgehalte.

[berndv]

nieuwste update is bijna 300 bevestigde gevallen erbij en bijna 20 doden erbij.

[witte angora]

Dat hakt er inderdaad erg in. Bijna een verdubbeling in het aantal doden. En het eind is nog lang niet in zicht, omdat er gisteren dus een verdubbeling was van het aantal dat op de IC ligt.

'We moeten er doorheen'. Maar er zijn er een hele hoop die er niet doorheen zullen komen. Dat staat wel vast, denk ik.