[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

[Jablan]

Dus waarom dan met het vingertje naar de niet gevaccineerden wijzen als het echte probleem ligt in het tekort aan bedden?

Omdat overal, ook in landen met veel meer Ic-bedden, dezelfde overbelasting van de zorg optreedt.
Persoonlijk kunnen wij het in vijf landen van dichtbij volgen en het algemene beeld is gelijk: het personeel is op en kan niet meer. Daarnaast spelen per land andere factoren een rol: beschikbaarheid van medicatie, zuurstof, de kwaliteit van de IC en hoe lang mensen op de IC blijven.

Vergeet overigens niet, dat in Nederland de 'lichtere' gevallen niet in het ziekenhuis worden opgenomen, maar thuis aan de zuurstof gaan. Nu weet ik niet of deze mensen meetellen in de opnamecijfers of er buiten vallen, eigenlijk horen ze in het ziekenhuis te liggen.

[Lowieze]

Dus waarom dan met het vingertje naar de niet gevaccineerden wijzen als het echte probleem ligt in het tekort aan bedden?

Omdat overal, ook in landen met veel meer Ic-bedden, dezelfde overbelasting van de zorg optreedt.
Persoonlijk kunnen wij het in vijf landen van dichtbij volgen en het algemene beeld is gelijk: het personeel is op en kan niet meer. Daarnaast spelen per land andere factoren een rol: beschikbaarheid van medicatie, zuurstof, de kwaliteit van de IC en hoe lang mensen op de IC blijven.

Vergeet overigens niet, dat in Nederland de 'lichtere' gevallen niet in het ziekenhuis worden opgenomen, maar thuis aan de zuurstof gaan. Nu weet ik niet of deze mensen meetellen in de opnamecijfers of er buiten vallen, eigenlijk horen ze in het ziekenhuis te liggen.

De mensen met zuurstof thuis hebben wel in het ziekenhuis gelegen, maar mogen, als ze stabiel genoeg zijn, thuis verder herstellen. Natuurlijk onder allerlei voorwaarden, maar ze zullen dus zeker wel meegeteld worden.

[Moneyman]

Bij mij in het dorp is onlangs iemand overleden aan corona die volledig was gevaccineerd. I rest my case.

Hé, die ken ik! Dat is de buurman van mijn opa, die al rokend 99 is geworden. He rest his case too.

[Jablan]

Het opschalen qua bedden kan , echter, er is te weinig gekwalificeerd personeel!
En dat heeft oa te maken met de te lage salariëring.

En het personeel loopt ook weg door slechte werksfeer, hoge werkdruk, geen vrijheid van handelen (elke handeling vastleggen), inflexibele roosters, bedreigingen door (verwanten van) patiënten, enz.

Er zal nog een paar keer hoogwater zijn in de Rijn en Maas, voordat dit allemaal beter wordt.

[Lady1234]

Er is dus helemaal niets aangepast, maar doet er niet zoveel toe. Iedereen snapt dat @moederslink dat niet zegt.

En het personeel is het ook spuugzat dat de bedden weer overwegend bevolkt worden door ongevaccineerden, maar nu wel zorg en medicatie willen.

Die dat dus hadden kunnen voorkomen.

[Nijogeth]

Het grote voordeel is wel dat we van maximaal 1150 ic-bedden voor de coronacrisis al afgeschaald zijn naar 950 ic-bedden in Nederland. En dat tijdens zo'n crisis. Het juiste beleid zou toch zijn om er gas op te geven, extra personeel er voor te krijgen door de voorwaarden te verbeteren. Ik riep anderhalf jaar geleden als dat er snel mensen opgeleid moesten worden om coronapatiënten te kunnen verzorgen, waarom is daar nog niets aangedaan? Soms kan ik de logica (of onlogica) van de hoge heren in Den Haag niet snappen.

Gegarandeerd dat als er weer maatregelen komen, dat deze alleen maar meer verdeling zaaien. Ik ben zelf op het punt, dat ze niets meer dicht mogen gooien wat al langere tijd dicht is geweest, ze moeten er maar omheen gaan werken. Horeca gewoon door laten lopen, festivals, scholen, sporten. Het gewone leven moet weer prioriteit zijn en zolang het geen code rood is in de ziekenhuizen moeten we niet te veel gekke dingen doen. Misschien de kerken sluiten als de Biblebelt zo'n probleem is (al lijkt Urk mee te vallen, andere gemeenten zijn wel extreem).

Het is ook zo oneerlijk dat het hier in de regio eigenlijk gewoon goed gaat, de cijfers zijn vrij stabiel, al tijden geen dode en ook amper mensen in de ziekenhuizen opgenomen, maar dat we hier dus gewoon de dupe worden van andere regio's die niet richting de 90% gevaccineerd gaan.

Grote steden is over het algemeen ook een probleem. Die gemeentes hebben ook veel minder gevaccineerde personen dan gemeentes zonder grote stad. Zou dat aan het grotere aantal mensen met een migratie achtergrond liggen?

[moederslink]

Er is dus helemaal niets aangepast, maar doet er niet zoveel toe. Iedereen snapt dat @moederslink dat niet zegt.

En dat wat Erthanax zegt , ik dus heb gezegd

[Jablan]

@Nijogeth: Migratieachtergrond speelt een rol.
Nederlandse overheid communiceert in te weinig talen en bereikt daardoor niet iedereen. Dan is er een groep orthodox gelovigen (van alle godsdiensten) en dat zorgt voor een lage vaccinatiegraad in sommige wijken. (Bij ons is dat direct rond twee moskeeën, terwijl rond de derde weer bijna iedereen is gevaccineerd.) Tenslotte spelen eerdere slechte ervaringen met de overheid mee en die houden mensen nu tegen om een afspraak te maken.

Of het op Urk meevalt, weet ik niet. Kwam gisteren een onderzoek van het RKI tegen, ongevaccineerden laten zich minder snel/vaak testen als gevaccineerden. Als dit in Nederland net zo werkt, dan zijn de werkelijke besmettingscijfers in gebieden als Urk veel hoger.

[PeterPeters1966]

Het grote voordeel is wel dat we van maximaal 1150 ic-bedden voor de coronacrisis al afgeschaald zijn naar 950 ic-bedden in Nederland. En dat tijdens zo'n crisis. Het juiste beleid zou toch zijn om er gas op te geven, extra personeel er voor te krijgen door de voorwaarden te verbeteren. Ik riep anderhalf jaar geleden als dat er snel mensen opgeleid moesten worden om coronapatiënten te kunnen verzorgen, waarom is daar nog niets aangedaan? Soms kan ik de logica (of onlogica) van de hoge heren in Den Haag niet snappen.

Dat lost het probleem niet op. Als er meer capaciteit is, worden extra maatregelen alleen maar uitgesteld. De hoge heren snappen dat prima. Jij niet blijkbaar.

Gegarandeerd dat als er weer maatregelen komen, dat deze alleen maar meer verdeling zaaien. Ik ben zelf op het punt, dat ze niets meer dicht mogen gooien wat al langere tijd dicht is geweest, ze moeten er maar omheen gaan werken. Horeca gewoon door laten lopen, festivals, scholen, sporten. Het gewone leven moet weer prioriteit zijn en zolang het geen code rood is in de ziekenhuizen moeten we niet te veel gekke dingen doen. Misschien de kerken sluiten als de Biblebelt zo'n probleem is (al lijkt Urk mee te vallen, andere gemeenten zijn wel extreem).

Gewoon heel selectieve maatregelen nemen: geen maatregelen meer voor gevaccineerden, forse maatregelen voor ongevaccineerden. Zoals in andere landen: lockdown, avondklok voor ongevaccineerden, geen toegang tot supermarkten, etc. Ik ben het zat om gedicteerd te worden door een stelletje idioten die om totaal invalide redenen weigert zich te laten vaccineren. Controversieel? Ja. Nodig? Ja. Er zal dan wel weer gelijk gezeurd worden over een tweedeling in de maatschappij, maar dat is veroorzaakt door die idioten zelf. En als ze zo consequent zijn moeten ze zich ook niet laten behandelen in het ziekenhuis als ze besmet raken. De IC overleef je immers ook alleen maar dankzij de farmaceuten, artsen en wetenschappers die ze niet vertrouwen.
En natuurlijk: ongevaccineerden alleen toegang tot zorg geven als er ruimte is, en dat niet ten koste laten gaan van mensen die zelf niets konden doen tegen hun ziekte.

Ik hoor trouwens van steeds meer medisch personeel dat ze ook op het punt staan om dit acceptabel te vinden (ook al gaat dat tegen de principes in).

[PeterPeters1966]

Het echte probleem ligt niet bij de ongevaccineerden, maar bij de chronische tekorten aan personeel en bedden op de ic's.

https://www.nu.nl/stand-van-het-land/61 ... en-op.html

"Als we naar het aantal ic-bedden per 100.000 inwoners kijken, dan heeft Nederland er gemiddeld minder dan de rest van Europa. Nederland beschikt over 6 zes ic-bedden per 100.000 inwoners, terwijl het gemiddelde in Europa op 11,5 bedden per 100.000 inwoners ligt."

Dat is idd ook een feit.
Het opschalen qua bedden kan , echter, er is te weinig gekwalificeerd personeel!
En dat heeft oa te maken met de te lage salariëring.

Die lage salariering valt wel mee voor IC personeel. Een IC verpleegkundige kan meer dan 4000 euro per maand halen, dat is echt niet minder dan veel andere uitvoerdende banen op dat niveau (bij ons op het werk verdienen software developers dat ook). En de lonen liggen hier hoger dan in Duitsland in Belgie.

En meer bedden is hetzelfde als meer emmers als je lekkage hebt. Het lost het probleem niet op. Als je de instroom niet beperkt heb je altijd te weinig capaciteit. Zelfs als je de capaciteit verdubbelt.

[16again]

Menigeen haakt af bij Maurice.
Nu zie ik niet direct goede bronvermelding erbij staan in het artikel.
Met alleen vermelden

COVID-19 vaccine surveillance report (te vinden via www.gov.uk)

wordt je zelfs hier om je oren geslagen.

[angel1978]

Menigeen haakt af bij Maurice.
Nu zie ik niet direct goede bronvermelding erbij staan in het artikel.
Met alleen vermelden

COVID-19 vaccine surveillance report (te vinden via www.gov.uk)

wordt je zelfs hier om je oren geslagen.

En terecht, zeker ook weer in dit geval.
Op deze manier met je publicaties, bronnen en nieuws om gaan is echt een no-go.

[lievemarie]

https://www.trouw.nl/nieuws/kwart-van-d ... ~b42a546a/

Hier staat iets vergelijkbaars.

[reggie2]

Er is dus helemaal niets aangepast, maar doet er niet zoveel toe. Iedereen snapt dat @moederslink dat niet zegt.

En het personeel is het ook spuugzat dat de bedden weer overwegend bevolkt worden door ongevaccineerden, maar nu wel zorg en medicatie willen.

Die dat dus hadden kunnen voorkomen.

Elke maand premie betalen , je eigen risico en dan hebben ze geen recht op zorg??? Doe ff gewoon, mensen mogen kiezen en hoeven niet mee te gaan in de angst van sommigen die zich helemaal klem laten spuiten.....weet niet of je het gehoord hebt , maar ze zijn steeds met meer spuiten bezig.

Gelukkig gaat ieder mens over zijn/haar lichaam en dat moet zo blijven.....respecteer de keus van een ander.

[Nijogeth]

Het grote voordeel is wel dat we van maximaal 1150 ic-bedden voor de coronacrisis al afgeschaald zijn naar 950 ic-bedden in Nederland. En dat tijdens zo'n crisis. Het juiste beleid zou toch zijn om er gas op te geven, extra personeel er voor te krijgen door de voorwaarden te verbeteren. Ik riep anderhalf jaar geleden als dat er snel mensen opgeleid moesten worden om coronapatiënten te kunnen verzorgen, waarom is daar nog niets aangedaan? Soms kan ik de logica (of onlogica) van de hoge heren in Den Haag niet snappen.

Dat lost het probleem niet op. Als er meer capaciteit is, worden extra maatregelen alleen maar uitgesteld. De hoge heren snappen dat prima. Jij niet blijkbaar.

Zeggen dat ik iets niet snap, maar zelf niet doorhebben dat het idioot is dat we zelfs terwijl we al de minste IC bedden hadden nog eens 20 minder bedden als standaard gaan hanteren en dat allemaal in de anderhalf van een coronacrisis. Je had op zijn minst het aantal bedden gelijk kunnen houden.

[angel1978]

https://www.trouw.nl/nieuws/kwart-van-d ... ~b42a546a/

Hier staat iets vergelijkbaars.

Leg uit hoe dit hetzelfde is?

Tweederde deel van ziekenhuisopnames in VK dubbel gevaccineerd

Kwart van de coronapatiënten in het ziekenhuis is volledig gevaccineerd

[lievemarie]

https://www.rivm.nl/sites/default/files ... _final.pdf

Blz 25 geeft een vergelijk van het aantal besmettingen tussen gevaccineerden en ongevaccineerden.

In oktober was het percentage besmettingen onder gevaccineerden 42%, en ongevaccineerden 59%. Hierin ook niet volledig gevaccineerden. Het verschil tussen beide categorieën nadert de 50/50 verhouding. Terwijl deze verhouding in augustus nog 25/75% was.

[angel1978]

Zou het hier in Nederland zo heel veel anders zijn dan in het Verenigd Koninkrijk?

Tweederde deel van ziekenhuisopnames in VK dubbel gevaccineerd

66% van alle ziekenhuisopnames onder volwassenen in het Verenigd Koninkrijk wegens COVID-19 is op dit moment ten minste dubbel gevaccineerd, tegenover 29% ongevaccineerden, en 4% onvolledig gevaccineerden (bij 1% was de vaccinatiestatus onbekend). Wat is hier aan de hand? En wat zegt dit over de situatie in Nederland?

Uit de cijfers blijkt dat de bescherming die gevaccineerden genieten tegen besmetting met COVID-19 inmiddels niet alleen steeds meer afneemt, maar ook dat gevaccineerden inmiddels significant vaker positief testen dan ongevaccineerden. Bij de bescherming tegen ziekenhuisopnames en sterfte zien we vergelijkbare verontrustende trends, waardoor het aandeel gevaccineerden in het ziekenhuis veel sneller oploopt dan je zou kunnen verklaren door een toenemende vaccinatiegraad alleen. Het Verenigd Koninkrijk loopt met de vaccinatiecampagne een maand of twee à drie voor op Nederland. Is dit dan een voorbode van wat ons ook te wachten staat?

Bron: https://maurice.nl/2021/10/25/tweederde ... accineerd/

Of lees eens dit verhaal van dezelfde website: https://maurice.nl/2021/10/25/angstwekk ... -tasmanie/

@16again: Voor jou is het meestal geen moeite bronnen te vinden toch? Maar aanvullend op bovenstaande bericht kun je hier de rapporten vinden waarover Maurice schrijft en zijn analyses heeft gedaan: https://www.gov.uk/government/publicati ... ce-reports

In die bronnen zie ik die hele conclusie eigenlijk niet ( of zelfs helemaal niet ) terug.

Dat kunnen nooit die bronnen zijn.

[16again]

https://www.rivm.nl/sites/default/files ... _final.pdf

Blz 25 geeft een vergelijk van het aantal besmettingen tussen gevaccineerden en ongevaccineerden.

In oktober was het percentage besmettingen onder gevaccineerden 42%, en ongevaccineerden 59%. Hierin ook niet volledig gevaccineerden. Het verschil tussen beide categorieën nadert de 50/50 verhouding. Terwijl deze verhouding in augustus nog 25/75% was.

Het gaat vooral om het verloop van ziektebeeld na een besmetting.

[Jablan]

De grote verschillen zitten in twee punten:
AstraZeneca tegenover Moderna en BionTech/Pfizer plus de tijd tussen prik 1 en 2.
Dus nee, de situatie in het VK is geen voorspelling voor de situatie in Nederland.