[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Nijogeth]

Dat mag toch ook gewoon? Pas binnen is het een probleem.

[Brahms]

Dat mag toch ook gewoon? Pas binnen is het een probleem.

Op stations, haltes en perrons en in het OV is het dragen van een mondkapje verplicht sinds 1 december, wist dat nog niet ?

[Nijogeth]

Op stations, haltes en perrons en in het OV is het dragen van een mondkapje verplicht sinds 1 december, wist dat nog niet ?

Nee, dit wist ik niet. Ik dacht dat het om publieke binnenruimtes ging. Maakt me verder ook niet uit, want ik pak nooit het OV.

[Nijogeth]

Hoe zo? De besmettingen zijn min of meer stabiel en ziekenhuisopnames lopen licht terug.

Licht terug is een understatement. In een maand tijd zijn er in totaal ruim 1000 ziekenhuisbedden minder bezet. Van 2044, naar 1137 gewone bedden en van 612 naar 458 ic-bedden.

[Brahms]

Elke dag weer 55 dodelijke slachtoffers, dat wordt schijnbaar maar heel gewoon gevonden, want ja, we gaan toch allemaal dood.

[16again]

Elke dag weer 55 dodelijke slachtoffers, dat wordt schijnbaar maar heel gewoon gevonden

In de huidige omstandigheden wel ja.
Normaal overlijden er al 400+ mensen dagelijks
Wat ik groter probleem vind:

De bevolking van Nederland groeit met gemiddeld 370 personen per dag.

https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/bevolkingsteller

[Brahms]

Wat ik groter probleem vind:
De bevolking van Nederland groeit met gemiddeld 370 personen per dag.

En deze bevolkingsgroei wordt voor ongeveer 90 procent veroorzaakt door immigratie. Daar valt haast niet tegen op te bouwen, maar goed, prima voor de huizenprijzen, zullen we maar denken.

[Nijogeth]

En deze bevolkingsgroei wordt voor ongeveer 90 procent veroorzaakt door immigratie. Daar valt haast niet tegen op te bouwen, maar goed, prima voor de huizenprijzen, zullen we maar denken.

Voor de huizenprijzen wel. Als je als starter de markt op gaat, dan wordt het lastiger. En huren is ook amper mogelijk door de drukte en dan krijgen immigranten ook nog voorrang.

[sjohie]

Misschien moeten we gewoon accepteren dat het virus altijd zal blijven sluimeren en we er nooit helemaal van af zullen komen, zoals Diederik Gommers in april al zei.

De vraag is dan, hoe zie je dat voor je?
Is dat met continue lockdowns of gewoon uit laten razen tot iedereen iets van weerstand heeft opgebouwd en de ziekenhuizen eigenlijk in de eerste fase overvol zijn en daarna eigenlijk niet meer? Of een ander scenario, wat nog niet bekend is?

Vaccineren van de risicogroepen en daarbij de maatregelen opheffen, zou dan in mijn ogen de beste oplossing zijn. De ziekenhuizen raken dan niet overvol en uiteindelijk krijg je dan groepsimmuniteit. Overigens zie ik groepsimmuniteit niet zo zeer als dat mensen er niet meer ziek van worden, doordat iedereen het heeft gehad. Ik zie het eerder in de vorm dat iedereen het al eens heeft gehad en daardoor weerstand heeft opgebouwd, om daarmee ook als het virus muteert een soort weerstand te hebben.

Want ik ga er eigenlijk vanuit dat corona net als de griep gaat zijn en dus kan muteren.

Een "coronavirus" is een virus met een enkele streng RNA, en dat werkt subtiel anders dan het influenzavirus qua mutaties. Dus het zijn beide virussen, maar verder niet zo 1-op-1 te vergelijken. Het aankomende bioNTech/Pfizer virus werkt ook op een nieuwe manier, door het aanbieden van een paar stukjes RNA aan het immuunsysteem van het menselijk lichaam, in plaats van een verzwakte versie van een virus, zoals meer traditionele vaccins werken. Het eerste pokken vaccin, was feitelijk een verdunde variant van het koeienpokken virus, wat in het menselijk lichaam een milde reactie van het afweersysteem opriep, en daarmee het afweersysteem "voorbereidde" op een aanval van het échte pokkenvirus. Dat is eigenlijk tot nu toe, basis geweest van veel vaccins. Wel slimmer gemaakt etc, maar al best oud.

De mRNA route van bioNTech is een nieuwe techniek in de vaccinwereld, overigens bedacht door een stel in Duitsland, en dit gaat wringen bij de PVV en FvD, want het is een 2e generatie Turkse immigranten man en vrouw duo. Dus de wereld kon zeer goed wel eens gered gaan worden door de zoon en dochter van twee Turkse gastarbeiders. De vader van die man was monteur in een Ford fabriek.

Ze hadden overigens dit idee oorspronkelijk bedacht voor kankertherapieën, en dat bedrijf verkocht voor ~1,4 miljard, Als ze hadden bedacht om een eiland te kopen, en rentenierend niks te gaan doen, was dit hele vaccin er dus niet geweest. Die man dacht, goh volgens mij zou die mRNA techniek met wat kleine aanpassingen ook veel kunnen betekenen voor vaccins tegen virussen, en dacht samen met zijn partner, goh laten we eens kijken wat voor goeds we er nog mee kunnen doen. En een jaartje later, redden ze de moderne wereld.

[angel1978]

Maar realiseert u zich ook @Brahms dat er naast die 55 die dagelijks aan corona overlijden er ook aan duizenden andere mensen met andere ziektes geen goede zorg kan worden gegeven? Vooral patiënten met hartklachten, diabetes en kanker lijden daaronder.

En wat precies is je voorstel om dit op te lossen?

[16again]

Maar realiseert u zich ook @Brahms dat er naast die 55 die dagelijks aan corona overlijden er ook aan duizenden andere mensen met andere ziektes geen goede zorg kan worden gegeven? Vooral patiënten met hartklachten, diabetes en kanker lijden daaronder.

En wat precies is je voorstel om dit op te lossen?

Kwestie van focus. Juist doordat de focus nu volledig op corona ligt, zijn er "maar" 55 dagelijkse corona slachtoffers.
Maar een echte afweging van belangen lijkt afwezig. Hoeveel extra slachtoffers door andere ziekten worden veroorzaakt door uitgestelde zorg? Hoeveel zelfmoorden door de economische malaise?

[angel1978]

edit: Zinloos om te reageren hierop, dus dat haal ik weer weg.

Vraag aan Jose2501 nogmaals wat haar voorstel voor een oplossing is.

[sjohie]

Maar realiseert u zich ook @Brahms dat er naast die 55 die dagelijks aan corona overlijden er ook aan duizenden andere mensen met andere ziektes geen goede zorg kan worden gegeven? Vooral patiënten met hartklachten, diabetes en kanker lijden daaronder.

En wat precies is je voorstel om dit op te lossen?

Kwestie van focus. Juist doordat de focus nu volledig op corona ligt, zijn er "maar" 55 dagelijkse corona slachtoffers.
Maar een echte afweging van belangen lijkt afwezig. Hoeveel extra slachtoffers door andere ziekten worden veroorzaakt door uitgestelde zorg? Hoeveel zelfmoorden door de economische malaise?

De focus en inspanning op corona kent 3 hoofddoelen.

Ten eerste, het voorkomen van een "R" >1, want er is geen vaccin, dus iedereen krijgt het, en kan het doorgeven. Dat kan door het voorkomen van menselijke interactie. Dat was al zo met de zwarte dood, en geldt voor elk virus. Corona heeft geen pootjes, en kan niet zo naar de buren lopen, aanbellen en de buuv besmetten.

Ten tweede is er de druk op de zorg, bij gebrek aan een vaccin of groepsimmuniteit zoals met influenza, betekent een ongebreidelde verspreiding met een mortaliteit van 0,25%, zeker 45.000 doden, een veelvoud aan mensen met langlopende klachten, die de gezondheidszorg op de knieën dwingt. Waardoor die 0,25% vml ook nog wel wat omhoog zal gaan.

Ten derde is er de inspanning voor een vaccin, daarmee kunnen we corona reduceren tot wat influenza voor ons is, en dat is een ziekte waar we mee kunnen leven omgaan.

[scontra]

Elke dag weer 55 dodelijke slachtoffers, dat wordt schijnbaar maar heel gewoon gevonden, want ja, we gaan toch allemaal dood.

Dat is de enige zekerheid die je geboden wordt bij je geboorte !

[Brahms]

De besmettingen zijn min of meer stabiel

Ik zie de gemiddelden van besmetting per dag juist oplopen vanaf maandag 30 november 2020 tot nu. Van zo'n 4600 naar 5000.

[Nijogeth]

Die besmettingen zeggen me niet zoveel. De maatregelen worden niet genomen om de aantallen besmettingen tegen te gaan, maar om de ziekenhuizen niet vol te hebben. En het aantal bezette bedden neemt bijna iedere dag af, dus dan kunnen we binnenkort gewoon de maatregelen versoepelen, zodra er weer speling komt. En of er dan 100 besmettingen of 100.000 besmettingen per dag zijn, dat kan me worst wezen. Er wordt steeds gezegd in de persconferenties dat de maatregelen er zijn om de drukte in de ziekenhuizen tegen te gaan, als ze dan nu naar de besmettingen gaan kijken, dan zijn het gewoon een stelletje Jan Doedels, die maar doen waar ze zin in hebben.

Nu ook met dat nieuwe routeschema. Gaan ze ineens kijken naar het aantal besmettingen, terwijl het toch echt ging over de druk op de ziekenhuizen. Het is wel zo dat als er enige lijn in te ontdekken was, dat wanneer de besmettingen stijgen de druk op de ziekenhuizen stijgt, dat dat logisch zou zijn, maar dat is dus niet zo. De besmettingen blijven namelijk redelijk stabiel de laatste weken, maar de ziekenhuizen lopen zienderogen leeg.

[Brahms]

dat wanneer de besmettingen stijgen de druk op de ziekenhuizen stijgt, dat dat logisch zou zijn, maar dat is dus niet zo. De besmettingen blijven namelijk redelijk stabiel de laatste weken, maar de ziekenhuizen lopen zienderogen leeg.

Dat is logisch, de ziekenhuizen lagen nog vol met patiënten uit de periode met 8000 tot 10000 besmettingen per dag. Nu, door alle maatregelen er "maar" 5000 besmettingen zijn, zal het aantal patiënten inderdaad dalen.
Je kan dus wel raden wat er gebeurt als je de maatregelen versoepeld.

[Nijogeth]

Maar ook in het aantal nieuwe ziekenhuisopnames zie je een dalende lijn, dat is het hem juist. Die lijn correspondeert totaal niet met de lijn van het aantal besmettingen. En die zijn real time, want het is niet zo dat iemand die corona krijgt, pas na 3 dagen ziek zijn ineens naar het ziekenhuis moet. Dat schijnt nogal snel te gebeuren.

[angel1978]

Vandaag zijn ze gestegen ( zowel IC als ziekenhuis ), dus volgens deze logica moeten we dus nu gaan verzwaren, toch?

[angel1978]

En die zijn real time, want het is niet zo dat iemand die corona krijgt, pas na 3 dagen ziek zijn ineens naar het ziekenhuis moet.

Dat is niet wat ik hoor.