[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Lowieze]

Iemand anders kan niet precies dezelfde overweging hebben?

Eigenlijk interesseert mij dat niet.

[Nijogeth]

Waarom nu een mondkapje opdoen, als dat niet eens verplicht is? Ik doe het ook alleen maar als ze het vragen.

[angel1978]

Iemand anders kan niet precies dezelfde overweging hebben?

Eigenlijk interesseert mij dat niet.

Lekker belangrijk. Het is een openbaar forum, dus ook al interesseert het jou niet, dan nog kan een ander er iets aan hebben.

[angel1978]

Waarom nu een mondkapje opdoen, als dat niet eens verplicht is? Ik doe het ook alleen maar als ze het vragen.

Waar wordt jou dat gevraagd? Dat heb ik nog niet meegemaakt.

[Moneyman]

Maar als je een mondkapje draagt komen andere juist dichter bij je dan als je er geen draagt.. dus daarmee bescherm je een ander juist door er geen te dragen.

Je brengt dit als een algemeen geldend feit. Dat is het echter niet - ik herken het in ieder geval niet. Eerder het tegenovergestelde gestelde.

[hebra98]

Maar als je een mondkapje draagt komen andere juist dichter bij je dan als je er geen draagt.. dus daarmee bescherm je een ander juist door er geen te dragen.

Je brengt dit als een algemeen geldend feit. Dat is het echter niet - ik herken het in ieder geval niet. Eerder het tegenovergestelde gestelde.

>>
Ik denk ook niet dat een mondkapje iemand slimmer maakt, helaas.

[Moneyman]

Waarom nu een mondkapje opdoen, als dat niet eens verplicht is? Ik doe het ook alleen maar als ze het vragen.

Waar wordt jou dat gevraagd? Dat heb ik nog niet meegemaakt.

Ik kom als deurwaarder op hele wat plekken waar dat gevraagd wordt. Sowieso openbare publieke instellingen, maar ook banken, allerlei grote bedrijven, winkels, noem maar op.

[hebra98]

Mondkapje is wel lastig als je met je Iphone wil betalen. Mijn telefoon herkend mij niet meer...

[angel1978]

Maar als je een mondkapje draagt komen andere juist dichter bij je dan als je er geen draagt.. dus daarmee bescherm je een ander juist door er geen te dragen.

Je brengt dit als een algemeen geldend feit. Dat is het echter niet - ik herken het in ieder geval niet. Eerder het tegenovergestelde gestelde.

Ik breng het ( die intentie heb ik in ieder geval ) als mijn ervaring ( en die van anderen ).

[Moneyman]

Check. Is dat ook weer helder

[Nijogeth]

Waar wordt jou dat gevraagd? Dat heb ik nog niet meegemaakt.

Mijn opticien vroeg dat vorige maand al.

[angel1978]

Waar wordt jou dat gevraagd? Dat heb ik nog niet meegemaakt.

Mijn opticien vroeg dat vorige maand al.

Ik draag er nooit een, maar het is me ook echt nog nooit gevraagd. Een enkele vreemde blik en vooral merk je het aan de afstand die mensen houden
Maar ik kom niet op zoveel plekken als moneyman natuurlijk..

[hebra98]

Waar wordt jou dat gevraagd? Dat heb ik nog niet meegemaakt.

Mijn opticien vroeg dat vorige maand al.

Ik draag er nooit een, maar het is me ook echt nog nooit gevraagd. Een enkele vreemde blik en vooral merk je het aan de afstand die mensen houden
Maar ik kom niet op zoveel plekken als moneyman natuurlijk..

>>
Ik geloof ook niet dat ze moneyman (zakelijk) graag willen knuffelen ..

[Nijogeth]

Misschien zijn ze wel heel blij hem te zien? Nou ken ik Moneyman niet persoonlijk, maar hier op het forum komt hij wel over als een schappelijk persoon die best wel met mensen mee wil denken. Als je dan toch met een deurwaarder te maken moet hebben, dan maar met eentje als Moneyman.

[Jablan]

Ik bedoel nog steeds exact wat ik de eerste keer al schreef.

Ik vroeg om concrete voorbeelden van een tekort aan artsen en daar ben je niet mee gekomen. Welke specialismen, welke artsen, waar vooral?

Wie gaat er nu een vaccin nemen wat in allerijl in elkaar is geflanst, voor een virus waar ie amper last van heeft.

De snelheid van de ontwikkeling komt door de digitalisering van het laboratoriumonderzoek. Iedereen is er verrast door en velen hebben moeite om het tempo bij te houden.
Geen last ... verschilt enorm.
De vaccins van Pfizer/Biontech en Moderna zijn overigens nog niet zover, dat ze in Europa worden toegelaten. Hier zijn de eisen zwaarder dan in de VS, moet testfase 3 nog doorlopen om aan de juiste aantallen te komen.

Ik denk dat je twee types mondkapje moet onderscheiden.
Het medische mondkapje bied bescherming voor de drager en de anderen in de buurt.
Het niet medische kapje bied bescherming voor anderen en NIET voor de drager. Deze draag je dus voor een ander.
Daarom moet je nog altijd afstand respecteren, met of zonder mondkapje.
Maar met mondkapje doe je iets voor je medemens, niet voor jezelf.

Dit is nog de kennisstand van 4 tot 8 maanden geleden. Inmiddels is er meer onderzoek gedaan. Ook de niet-medische mondkapjes bieden enige bescherming voor drager en omgeving. Hierbij geldt wel: hoe beter de kwaliteit, hoe beter de bescherming.

Maar het gaat om de mensen die wel besmettelijk (kunnen) zijn zonder symptomen

En dat is het probleem, want symptoomloos besmet zijn (en daardoor anderen besmetten) wordt geschat op minstens 30%. Oftewel: vermenigvuldig de dagkoers van het aantal officieel positief geteste mensen met 10/7 om dichterbij de werkelijkheid te komen.

Bij mij op het werk zijn een paar mensen aan het zeuren dat ze vinden dat iedereen een mondkapje zou moeten dragen, maar vervolgens staan wel een paar van hen dichtbij elkaar, op nauwelijks een meter afstand van elkaar. Dit vond ik een mooi voorbeeld van de zinloosheid van mondkapjes en de schijnveiligheid die ze bieden.

Mensen vergeten sneller afstand aan te houden dan een mondkapje te dragen, in zoverre vind ik de mond-neus-bescherming wel een goed onderdeel van het basispakket met hygiëne-afstand-mondkapje-ventileren. Waar er maskers worden gedragen, lukt het afstand houden ook beter.

Ik heb zelf hele grote moeite met alle maatregelen. En begrijp eigenlijk niet waarom zoveel mensen slaafs hier achter deze regeringsaanpak blijven staan.

Het alternatief is een schrikbeeld: lijken op straat. Corona is op zich niet het grootste probleem, maar zonder maatregelen ontstaat wantrouwen in het land - wie is gezond, wie is ziek en kan ik er zeker van zijn, dat jij niet ziek bent. Na het wantrouwen komen de andere emoties, in Nederland samengevat onder 'het broeit'. Nog een stap verder en de hele samenleving wankelt.


Momenteel dalen de beruchte kengetallen weer, maar niet zo snel als eerder dit jaar. Er lijken twee oorzaken aan te wijzen. Allereerst is het juist de groep 15-29 jaar, die besmet raakt en binnen deze groep heeft het virus zich veel sneller verspreid dan in andere leeftijdsgroepen. Maar omdat scholen en bedrijven open blijven, duurt het ook veel langer dan eerder dit jaar, voordat het aantal besmettingen in alle leeftijdsgroepen afneemt.
De tweede oorzaak komt uit de Duitse cijfers en aanvullend onderzoek naar voren: kinderen spelen wel degelijk een rol in deze pandemie. Tot en met 14 jaar zijn de symptomen en het ziekteverloop weliswaar anders dan bij volwassen, maar ze zijn net zo vaak besmet als volwassen en kunnen het virus zelf ook verder verspreiden. (NDR)
In Nederland is besloten om kinderen tot 12 jaar niet meer te testen. Als het gaat om de PCR-test, is dat een prima beslissing, want kinderen zijn nu eenmaal kleiner en dan is zo'n wattenstaaf in verhouding veel groter dan bij volwassenen. Maar je kunt ook testen via de ontlasting (waar het virus langer aangetoond kan worden dan in keel of neus) of via een bloedafname (zowel virus als antistoffen). Dat gebeurt ook niet en hierdoor ontbreekt het aan een goed overzicht hoeveel mensen nu echt besmet zijn geraakt en hoe het virus zich verder verspreidt. Hoogste tijd voor steekproeven onder de bevolking.

[Moneyman]

Ik bedoel nog steeds exact wat ik de eerste keer al schreef.

Ik vroeg om concrete voorbeelden van een tekort aan artsen en daar ben je niet mee gekomen. Welke specialismen, welke artsen, waar vooral?

Natuurlijk kom ik daar niet mee. Het is voor het punt wat ik maakte ook totaal niet relevant. Waarom zou ik jou helpen om een nutteloze discussie te openen?

Mijn punt is voor de welwillende lezer duidelijk genoeg: er is geen tekort aan artsen over de hele linie. Tegelijk is er wél een tekort aan specifieke specialismen. Dat was de porté van mijn globale reactie, gericht aan Nijogeth's even globale opmerking over de numerus fixus. Geloof je echt dat het nuttig is voor het Corona-topic om een discussie over de exacte werkgelegenheid per artsenspecialisme te gaan bediscussiëren, waarbij het -gezien de toon van de vraagstelling- al lang duidelijk is dat dat een kansloze discussie wordt?

Sorry Jablan, maar daar pas ik voor.

[Jablan]

Kansloos? Ik vraag alleen naar waar wel een tekort aan artsen is volgens jou. Past prima binnen dit topic. Maar goed, na twee keer is wel duidelijk, dat je dit niet weet en daarmee vervalt de hele onderbouwing. Ik denk, dat Nijogeths opmerking over een onterechte numerus fixus wel hout snijdt.


Het RKI geeft laboratoria een richtlijn om de uitslag van de PCR-test beter te interpreteren. Aan de hand van de Ct-parameter kan worden bepaald of iemand 'gewoon' positief is, het virus meedraagt, of 'risico' positief is, anderen kan besmetten. De meerwaarde: minder vaak en korter quarantaine nodig.

[witte angora]

Eerlijk gezegd weet ik dat in het oosten, met name in de omgeving van Hengelo, er een flink tekort aan huisartsen is.

[Erthanax]

Huisartsentekort ook in bv Leeuwarden en Zeeland. Er is ook een tekort aan oogartsen, gezien de wachttijden die oplopen tot vele maanden.

[16again]

Huisartsentekort ook in bv Leeuwarden en Zeeland. Er is ook een tekort aan oogartsen, gezien de wachttijden die oplopen tot vele maanden.

Kijk sowieso naar wachttijden, zoals die waren voor de corona uitbraak. Dit om geen verkeerde conclusies te trekken: Wachtlijsten worden immers mogelijk veroorzaakt doordat reguliere zorg op laag pitje staat door Corona