[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[v.d.Heyden]

- in de VS is de overheid kleiner, het zorgsysteem verouderd en objectieve media een zeldzaam natuurverschijnsel.

Een kleine quote uit het geheel, maar waar haalt u vandaan dat wij in Nederland een objectieve media hebben??

Dat er iets gedaan moest worden in de vorm van bv een lockdown is begrijpelijk, maar waarom zulke vage regels, met even vage uitzonderingen? Dan vraag je toch eigenlijk om acties zoals die van de Hema, de Wibra e.d.

[Jablan]

Nederland: eerst feiten, dan een mening. VS: feit en mening hangen af van de adverteerder.

Zouden die 2 dagen nu écht het verschil maken?

Nee, want het beste moment was eind november geweest. Ja, want zo als het virus de afgelopen maanden rondreist, schelen die twee dagen zeker in een reeks nieuwe besmettingen. Helemaal nu meer winkels echt dicht zijn.

Stel dat iedereen netjes thuis blijft, tot aan kerstmis geen bezoek ontvangt, dan zit je nog met de incubatietijd (7 tot 10 dagen), ziekenhuisopnames (7 tot 21 dagen na besmetting) en een verblijf op de IC (overplaatsing 14 tot 28 dagen na besmetting) => Pas na de jaarwisseling zal het beter worden.

*

Handig om te weten: als je zwaar allergisch bent voor sommige medicijnen, daarvoor een noodspuit adrenaline bij je hebt, dan moet je niet het vaccin van Pfizer/Biontech hebben. Nog beter: na een vaccinatie niet gelijk weggaan, maar een uur wachten. Ook bij de andere vaccins zullen er groepen zijn, die niet in de eerste ronde het toegediend mogen krijgen.

Testen, testen, testen was lange tijd een gevraagd onderwerp.
1 Er zijn nu meer dan 300 testen beschikbaar. Het grootste risico op valse uitslagen geven de doe-het-zelf-testen. Dat heeft te maken met de vaardigheid om te prikken of een wattenstaaf diep in de neus of keel steken. Het is een medische handeling en die moet je leren. Zit je op de verkeerde plek, dan kun je schade aanrichten of juist het slijmvlies missen, daardoor een verkeerde uitslag krijgen.
2 Sommige testen slaan aan op andere virussen of bacteriën. Dan krijg je altijd een valse uitslag. Reden om die testen niet te gebruiken als toegangs- of vrijwaringsbewijs.
3 Nieuw is een geurtest en deze test meet alleen het bekendste symptoom: niets meer ruiken, ook al heb je verder geen klachten. Het is een kraskaart met 5 verschillende geuren; een mooie aanvulling op alle overige testen. Ontwikkeld voor de VS, momenteel wordt bekeken in hoeverre dit een nuttige test is (wat ruik je nog en hoeveel virus heb je dan)

(Bron: Sandra Ciesek, virologe van het academisch ziekenhuis in Frankfurt am Main, in NDR CoronaUpdate 69)

[16again]

Nederland: eerst feiten, dan een mening. VS: feit en mening hangen af van de adverteerder.

Zouden die 2 dagen nu écht het verschil maken?

Nee, want het beste moment was eind november geweest.

Volgens mij had half oktober begin november al ingegrepen moeten worden.
Naar mijn gevoel heeft sinterklaasfeest, en de bijbehorende koopgolf (ook black friday) flinke invloed gehad, dat wil men met kerst niet nog eens.

[angel1978]

- in de VS is de overheid kleiner, het zorgsysteem verouderd en objectieve media een zeldzaam natuurverschijnsel.

Een kleine quote uit het geheel, maar waar haalt u vandaan dat wij in Nederland een objectieve media hebben??

Dat er iets gedaan moest worden in de vorm van bv een lockdown is begrijpelijk, maar waarom zulke vage regels, met even vage uitzonderingen? Dan vraag je toch eigenlijk om acties zoals die van de Hema, de Wibra e.d.

Doe eens een ander voorstel..

[Jablan]

Volgens mij had half oktober begin november al ingegrepen moeten worden.

Klopt. Ik had bij 'eind november' de komende feestdagen in mijn hoofd, twee weken alles dicht in oktober had een min of meer normale decembermaand opgeleverd.

We hebben deze maatregelen aan ons eigen gedrag te danken
Deze mening hoor ik de laatste dagen vaker. Mogen we het alsjeblieft omdraaien?
Al in de zomer is gewaarschuwd, dat hoe langer een regering alles laat gaan, hoe steviger en langduriger moet worden ingegrepen. Nu meer achtergronden van de huidige beperkingen bekend zijn geworden, wordt duidelijker waar de tegenwerking vandaan komt:
- Er wordt gepolderd. Belangengroepje piept en krijgt prompt een uitzondering.
- Ook op de ministeries werken virusontkenners en omdat ze thuis werken, is er weinig tegenwind.

Ligt het echt aan onszelf? Deels, want niemand kan zich 24/7 aan de fysieke contactverboden houden. Het virus is besmettelijker geworden en daar kun je niets aan doen. De regering is besluitelozer geworden en daar valt wel iets aan te doen. Vage maatregelen zijn een open deur om maatregelen te negeren. Ik gooi dezr bal net zo hard terug over het net als waar die vandaan kwam, omdat iedereen het wel goed wil doen, maar er teveel onduidelijk is en blijft.

[Lowieze]

Ik heb het al eens eerder hier gevraagd, niemand had daar een antwoord op:
hoe komt het dan dat in andere Europese landen die al veel langer dan Nederland strengere maatregelen hadden de besmettingen toch ook ontzettend opliepen?

[angel1978]

Ik heb het al eens eerder hier gevraagd, niemand had daar een antwoord op:
hoe komt het dan dat in andere Europese landen die al veel langer dan Nederland strengere maatregelen hadden de besmettingen toch ook ontzettend opliepen?

Strenge maatregelen an sich zijn niet de oplossing. Zo lang dit het gedrag niet stelselmatig verandert is het dweilen met de kraan open. Het kan effectiever zijn om met kleine maatregelen die grote gedragsveranderingen teweegbrengen te komen dan met strenge mastregelen die enkel weerstand oproepen en tegengesteld gedrag.

[Lowieze]

Strenge maatregelen an sich zijn niet de oplossing. Zo lang dit het gedrag niet stelselmatig verandert is het dweilen met de kraan open. Het kan effectiever zijn om met kleine maatregelen die grote gedragsveranderingen teweegbrengen te komen dan met strenge mastregelen die enkel weerstand oproepen en tegengesteld gedrag.

Welke kleine maatregelen bedoelt u dan?

[16again]

Strenge maatregelen an sich zijn niet de oplossing. Zo lang dit het gedrag niet stelselmatig verandert is het dweilen met de kraan open.

Dat ligt aan het soort maatregel. Sommige maatregelen zijn alleen effectief bij naleving: 1.5 meter mondkapje etc.

Maar simpelweg alle winkels dicht gooien maakt een effectief einde aan de drukke winkelcentra

[Moneyman]

We hebben deze maatregelen aan ons eigen gedrag te danken
Deze mening hoor ik de laatste dagen vaker. Mogen we het alsjeblieft omdraaien?

Ja, dat mag, want de andere kant die je omschrijft speelt zeker ook mee. Het zijn de twee kanten van dezelfde medaille.

Desondanks vind ik de focus op ons eigen gedrag niet verkeerd: dáár kunnen we immers ieder voor zich wat aan veranderen. Aan de overheidsbeleid niet.

[Jablan]

Hoe komt het dan dat in andere Europese landen die al veel langer dan Nederland strengere maatregelen hadden de besmettingen toch ook ontzettend opliepen?

Van de spaanstalige landen weet José wellicht meer.

Voor Zuid/Oost-Europa is het een mix van traditioneel wantrouwen in de overheid (wat de regering wil, moet je juist niet doen) plus te weinig geld in steunmaatregelen steken (er moet brood op de plank komen) plus een Duits exportproduct: personeelstekorten in de zorg, waardoor mensen thuis worden verzorgd en hun omgeving besmetten.

Duitsland heeft de afgelopen jaren heel veel 'handen aan het bed' uit landen als Tsjechië, Polen, Kroatië, Bosnië, Bulgarije gehaald en daarmee in die landen een personeelstekort veroorzaakt.

Ontkenning speelt ook een rol: Polen, Hongarije, Slovenië en Servië hebben geprobeerd de cijfers laag te houden door minder te testen, maar beelden uit de ziekenhuizen hebben de regeringen gedwongen realistisch te blijven.

In Oostenrijk ligt het iets anders. Ischgl bracht aan het licht, dat in Tirol alles samenkomt in 5 families (clans), die feitelijk deze deelstaat in handen hebben en boven alles geld willen verdienen. Maatregelen moeten soms met geweld worden doorgezet, dan sluiten leger en politie alle toegangswegen af.

Kroatië heeft momenteel geen geld voor een volgende ronde inkomenssteun (dankzij Polen en Hongarije staat de ca. 10 miljard euro uit de EU op losse schroeven). Gevolg: minder strenge maatregelen en schokkende cijfers. In Zagreb is al wekenlang 4 op de 10 testuitslagen positief, pas deze week loopt het terug.

Overeenkomst: Pas wanneer een thuisblijfplicht is ingevoerd, loopt het aantal besmettingen snel terug.

[witte angora]

Tel je zegeningen, fons. Er zijn er, maar gezien je reactie begrijp je het heel goed, velen voor wie een en ander wel meer betekent als enkel wat ongemak. Denk aan de eenzaamheid van velen. Of degenen die uit angst niks meer durven en zichzelf daarom van alles ontzeggen. De horeca, waarvan veel bedrijven op omvallen staan. Ach, er is zoveel.

'Omdenken' is iets wat niet iedereen goed kan, helaas. Terwijl het helemaal niet zo moeilijk is. Het is een kwestie van: denk niet in regels, maar denk, in dit geval, in doelen. Het doel is het aantal contacten terug te brengen, en op die manier het aantal besmettingen terug te dringen. En vandaar uit ga je in mogelijkheden denken. En dan snap je ook dat sommige dingen inderdaad niet echt logisch zijn, omdat het aantal contacten niet of nauwelijks wordt terug gebracht.

Inmiddels is bekend dat president Macron ook besmet is. Hoeveel regeringsleiders zullen er nog volgen?

[sjohie]

Als je "ons" beleid, met alles wat beter kan, dáár tegenaan spiegelt, dan is het ineens niet zo achterlijk meer.

Je bent eigenlijk met Trump aan het vergelijken, hoe laag wil je de lat leggen?

Eigenlijk zou je Trump met Rutte moeten vergelijken, onze 2e kamer met hun congres, en onze 1e kamer met hun senaat. In alle drie gevallen ligt de lat aan onze kant gelukkig hoger. En in het 1e geval, heeft Trump de lat niet zozeer verlaagd, maar plat op de vloer gelegd.

[sjohie]

Ik heb het al eens eerder hier gevraagd, niemand had daar een antwoord op:
hoe komt het dan dat in andere Europese landen die al veel langer dan Nederland strengere maatregelen hadden de besmettingen toch ook ontzettend opliepen?

Strenge maatregelen an sich zijn niet de oplossing. Zo lang dit het gedrag niet stelselmatig verandert is het dweilen met de kraan open. Het kan effectiever zijn om met kleine maatregelen die grote gedragsveranderingen teweegbrengen te komen dan met strenge mastregelen die enkel weerstand oproepen en tegengesteld gedrag.

Dat is ook wat de regering consequent zegt, oa ook de Jonge afgelopen week bij Beau aan tafel. Maatregelen zijn alleen een instrument om mensen naar het gewenste gedrag toe te laten bewegen.

Alleen kan/wil men die simpeler stappen niet nemen, personen of bedrijven vinden dat ánderen die maar moeten nemen, zodat zij hun gang kunnen gaan, want ze zijn niet happy, het bedrijf bloedt voor hun ogen dood, en vul maar aan. Met als eindresultaat het extreme recente voorbeeld, het sluiten van de scholen, om de ouders te dwingen thuis te werken. Dat laatste omdat sommigen dat gewoon niet tussen de oren willen laten landen, maar nog wel meer veroorzaakt door onwillige werkgevers.

[richardbroekmans]

In al de corona hectiek vind ik het erg lastig om mijn energie te uiten en even alles aan mijn hoofd te vergeten, ik merk dat ik en mijn partner hier heel veel moeite mee hebben. Voorheen konden we nog naar de sportschool en gingen de voetbal training zo ver je dat trainen kon noemen nog door. Nu hebben ik bijna toch niks waarin ik mijn passie kwijt kan. Ik heb hardlopen al geprobeerd, maar dit is niets voor mij.

Hebben jullie toevallig tips/ideeën?

[Jablan]

Alternatief voor sportschool is een trainingsapparaat in huis halen.

Je mag met 2 buiten zijn. Alle sporten, die je 1 tegen 1 speelt, zijn mogelijk. Tennis schiet mij als eerste te binnen.

[mh73]

Ik bracht net een pakketje naar een collega op een winkelcentrum verderop. Zij is net als ik gesloten, maar druk dat het op dat winkelcentrum was! Alleen de kapper was dicht, de rest is zogenaamd essentieel.

Alle toko'tjes zijn open, de slijterij, de kaaswinkel, de chocolaterie. In het centrum hebben wij een bierspecialist, een theespecialist en een koffiespecialist. Allemaal open. Ik ben echt boos. Bij die winkels is het tegen het eind van het jaar echt tien keer zo druk als in mijn winkel en ik moet dicht? Dit is echt weer een maatregel waar onze regering slecht over heeft nagedacht. Natuurlijk is het gros van die winkels niet essentieel. Waarom niet alleen de supermarkten, drogisterijen en apotheken open? Als je het dan doet, doe het dan goed. Dit is dweilen met de kraan open.

Boa's kwamen langs om te controleren en al die winkels mochten open blijven, want levensmiddelen. Tja.

[witte angora]

Precies wat ik zeg. Essentieel is water, brood en een plak kaas. De rest heb je niet nodig.

Hier en in het buurdorp zijn er aanzienlijk meer winkels dicht, en dat merk je ook wel op straat.

[angel1978]

Ik bracht net een pakketje naar een collega op een winkelcentrum verderop. Zij is net als ik gesloten, maar druk dat het op dat winkelcentrum was! Alleen de kapper was dicht, de rest is zogenaamd essentieel.

Alle toko'tjes zijn open, de slijterij, de kaaswinkel, de chocolaterie. In het centrum hebben wij een bierspecialist, een theespecialist en een koffiespecialist. Allemaal open. Ik ben echt boos. Bij die winkels is het tegen het eind van het jaar echt tien keer zo druk als in mijn winkel en ik moet dicht? Dit is echt weer een maatregel waar onze regering slecht over heeft nagedacht. Natuurlijk is het gros van die winkels niet essentieel. Waarom niet alleen de supermarkten, drogisterijen en apotheken open? Als je het dan doet, doe het dan goed. Dit is dweilen met de kraan open.

Boa's kwamen langs om te controleren en al die winkels mochten open blijven, want levensmiddelen. Tja.

Vind je dat niet heel oneerlijk? De supermarkt mag brood verkopen maar de bakker moet dicht? De supermarkt mag vlees verkopen maar de slager moet dicht. Idem voor de groenteboer?

Je draait eigenlijk alle kleine ondernemers die hetzelfde verkopen als de supermarkt eigenhandig de nek om. En dat terwijl je een uitzondering voor de drogist maakt en waarom?

Erg oneerlijk en onnodig.

[angel1978]

Precies wat ik zeg. Essentieel is water, brood en een plak kaas. De rest heb je niet nodig.

Hier en in het buurdorp zijn er aanzienlijk meer winkels dicht, en dat merk je ook wel op straat.

Brood essentieel maar de bakker dicht? Leg uit?